Сообщений в теме: 430

[Полиграфыч]

Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ
"О государственном кадастре недвижимости"
Статья 41. Технический план
10. Форма технического плана и требования к его подготовке, в том числе особенности подготовки технического плана в отношении объектов недвижимости, указанных в части 10 статьи 25 настоящего Федерального закона, форма указанной в части 8 настоящей статьи декларации и требования к ее подготовке, требования к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке, требования к подготовке плана этажа, части этажа здания или сооружения, плана здания или сооружения, плана части здания или сооружения, а также требования к определению площади здания, сооружения или помещения устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.

Приказ Минэкономразвития РФ от 30.09.2011 N 531 "Об утверждении Требований к определению площади здания, помещения"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 07.11.2011 N 22231)
III. Определение общей площади жилого помещения,
жилого дома
6. Общая площадь жилого помещения, жилого дома состоит из суммы площади всех частей такого помещения, жилого дома, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.


Никакихз балконов, никаких коэффициентов!!!!
ВСЕ В СУД!!!!!!!!

[Muat]

Федеральный закон от 24.07.2007 N 221-ФЗ
***
...
***
Никакихз балконов, никаких коэффициентов!!!!
ВСЕ В СУД!!!!!!!!

Для тех кто не в курсе проблемы. Есть строительные нормы которые в любом случае будут определять балконы и лоджии, потому как их надо построить и заплатить за это деньги. (по нашему дому есть две судебные экспертизы которые это подтвердили). НО, там нет электричества, нет отопления, нет остекления, толщина стен в разы меньше и есть смета на строительство. Поэтому для того что бы можно было считать по метрам есть коэффициенты. Это строительные нормы. Дом еще не сдан и не является предметом жилищного фонда.
ЖК распространяется на те объекты которые являются предметом жилого фонда, а не строительства. Он рассматривает их с точки зрения оплаты за ком услуги, обслуживания и ремонта. Так как балкон не отапливаемый, то на него не тратиться энергия и жить на нем нельзя постоянно, поэтому он не входит в общую ЖИЛУЮ площадь.
Но балкон есть и платить за него надо и для того что бы заплатить надо сложить его с жилой площадью. В договоре написано что оплата с учетом неотапливаемых помещений.
ФБТИ все равно приводит балконы и лоджии и причем их отдельно складывает без коэффициентов.
Вопрос вот в чем. Почему они указывают и складывают без коэффициентов, хотя в инструкции 37 в приложении 13 в форме тех. паспорта в таблице экспликации, в описании колонны с неотапливаемыми помещениями написано с учетом коэффициентов.
Общая жилая площадь это общая жилая площадь, она не оспаривается. Балконы в квартире есть и они стоят отдельным столбцом и отдельно для них должны быть указанны коэффициенты, никаких противоречий с ЖК, с инструкцией 37 и с ФЗ 221 и СНИП2003 и др. старыми и новыми нормами. Будет полное соответствие с проектом и доплата будет ровно на столько на сколько площать квартиры увеличилась. И не надо путать народ.
Судебно-строительная экспертиза. Форма паспорта по инструкции 37 и возможно выдержка из проекта или письмо из строительной организации.

[Полиграфыч]

Есть строительные нормы которые в любом случае будут определять балконы и лоджии

– это Вы про что? Что значит определять? Для каких целей?

Поэтому для того что бы можно было считать по метрам есть коэффициенты.

– а про это где написано?

Дом еще не сдан и не является предметом жилищного фонда. ЖК распространяется на те объекты которые являются предметом жилого фонда, а не строительства.

- а причем тут ЖК РФ?

В договоре написано что оплата с учетом неотапливаемых помещений.

- если в договоре так написано, то дальше можно не продолжать. Надо платить исходя из учета неотапливаемых площадей. А если в договоре написано, что общая площадь квартиры составляет 50 кв.м., а в итоге оказалась 48 кв.м. (если без балконов и лоджий), а если с балконами и лоджиями то 51 кв.м., как быть в этом случае? (дом был введен в эксплуатацию после вступления в силу Приказа Минэкономразвития РФ от 30.09.2011 N 531)

ФБТИ все равно приводит балконы и лоджии и причем их отдельно складывает без коэффициентов.

Форма паспорта по инструкции 37 и возможно выдержка из проекта или письмо из строительной организации.

- в свете последних изменений (ссылку на НПА я выложил постом выше), очень хочется узнать как дальше будет ФБТИ считать? Кстати инструкция № 37 была разработана Минземстроем РФ, который в последующем был реорганизован в Госстрой, а потом ФА по строительству и ЖКХ, которое перешло в ведение Минрегионразвитие, которое и разработало новые требования к определению общей площади здания, помещения. ИМХО, эти два документа несколько диссонируют, по крайней мере, в части правил определения общей объектов недвижимости.

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 09 January 2012 - 01:24

[Полиграфыч]

Полиграфыч,

...Кстати инструкция № 37 была разработана Минземстроем РФ, который в последующем был реорганизован в Госстрой, а потом ФА по строительству и ЖКХ, которое перешло в ведение Минрегионразвитие, которое и разработало новые требования к определению общей площади здания, помещения. ИМХО, эти два документа несколько диссонируют, по крайней мере, в части правил определения общей объектов недвижимости.

Добавлю еще вот это:
Ст. 47 п. Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости": Впредь до приведения законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с настоящим Федеральным законом указанные законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону или издаваемым в соответствии с ним иным нормативным правовым актам Российской Федерации. При этом нормативные правовые акты в сфере осуществления государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства применяются до 1 января 2013 года.
Соответственно, раз был введен новый нормативный акт, изменяющий правила подсчета общей площади квартиры, то руководствоваться надо именно новым правилом.

[Muat]

– это Вы про что? Что значит определять? Для каких целей?

Еще раз. До тех пор пока дом строится он подпадает под АК, а не под ЖК. Потому как АК определяет строительство, а ЖК жилой фонд. ДДУ это по сути договор инвенсирования, а не договор купли продажи. Потому как дома нет. Однако по ЗЗПП и ФЗ214, если конечно квартира покупается для личного пользования, то сделка рассматривается как купля продажа.
Так вот, дом надо построить и лоджию надо построить, но ни один нормальный инвестор не будет платить за лоджию как за нормальную утепленную комнату. И оплачивать остекление дважды. Это вам любой проектант скажет. Есть сметы, и их никто не отменял и не отменит. Помимо физиков есть еще и юрики, при инвестировании и они на такую пургу не пойдут, как покупать не отапливаемые помещения 1:1.

– а про это где написано?

А где написано что уж и еж одинаковые животные? Если Вы хотите сложить разные величины их надо привести к общему знаменателю. Так Вы и асфальт вокруг дома приплюсуете к общей площади здания.

- а причем тут ЖК РФ?

При том, что именно этот документ вносит путаницу.

- если в договоре так написано, то дальше можно не продолжать. Надо платить исходя из учета не отапливаемых площадей. А если в договоре написано, что общая площадь квартиры составляет 50 кв.м., а в итоге оказалась 48 кв.м. (если без балконов и лоджий), а если с балконами и лоджиями то 51 кв.м., как быть в этом случае? (дом был введен в эксплуатацию после вступления в силу Приказа Минэкономразвития РФ от 30.09.2011 N 531)

Дом введен до приказа. Приказ дает такое же определение как и ЖК. Т.е. он говорит, что в общую площадь не включаются балконы и лоджии, но не говорит, что коэффициенты утрачивают силу. Договор говорит, что с учетом не отапливаемых помещений, но это ничего не меняет, так как расчет с коэффициентами это и есть учет не отапливаемых помещений.

- в свете последних изменений (ссылку на НПА я выложил постом выше), очень хочется узнать как дальше будет ФБТИ считать? Кстати инструкция № 37 была разработана Минземстроем РФ, который в последующем был реорганизован в Госстрой, а потом ФА по строительству и ЖКХ, которое перешло в ведение Минрегионразвитие, которое и разработало новые требования к определению общей площади здания, помещения. ИМХО, эти два документа несколько диссонируют, по крайней мере, в части правил определения общей объектов недвижимости.

На инструкцию 37 дает ссылку также и СНиП2003, а старый СНиП имел такое же определение как в инструкции. Теперь самое главное, что Вы так и не смогли опротестовать. Это форму паспорта в обязательно приложении инструкции 37. Она требует, что бы в столбце не отапливаемых помещений их площади должны быть указаны с коэффициентами. Отдельно от всей площади. И это не противоречит ни приказу, ни ЖК. Именно это требовалось в суде.
Инструкция 37 не зависимо от того, куда там переходили министерства и как они назывались, будет основным руководящим документом для МОБТИ и ФБТИ. А также она будет методичкой для замеров площади при строительстве по СНиП 2003.
ФБТИ сейчас ведет себя крайне неадекватно, частично выдавая с коэффициентами (в столбце не ссумируя, как и должны), делает исправления в существующих паспортах, некоторым говорит что надо судиться для того что бы получить коэффициенты.
Есть судебные экспертизы, которые говорят о том, что коэффициенты применяются. Если Вы посмотрите на архитектурные проекты, то тоже увидите что они выполнены с учетом коэффициентов. Т.е. Вы инвестировали в строящийся дом с учетом коэффициентов. Если обратитесь к проектантам, то и они Вам скажут что, коэффициенты применялись.
И еще раз:
- Общая жилая площадь не опротестовывается.
- Коэффициенты ЖК и приказ не отменял.
- Инструкция 37 это основной документ для ФБТИ, МОБТИ и размеров площади при строительстве по СНиП2003.
- Требуется согласно форме паспорта в инструкции 37 указать не отапливаемые помещения.
- Оплата лоджий и балкона не оспаривается, а учет с коэффициентами это тоже учет.

[Полиграфыч]

Muat, Ваша позиция ясна. Мне кажется, мы говорим про разные ситуации и про разные вещи. Прошу прощения если я Вас не так понял, или я не так донес то что хотел сказать, но предлагаю обсудить вот эту ситуацию предметно.

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 25 January 2012 - 11:08

[Muat]

Muat, Ваша позиция ясна. Мне кажется, мы говорим про разные ситуации и про разные вещи. Прошу прощения если я Вас не так понял, или я не так донес то что хотел сказать, но предлагаю обсудить вот эту ситуацию предметно.

К сожалению Ваша позиция, по ссылке, мне не совсем ясна. Там фигурирует справка о нескольких квартирах, а не паспорт квартиры по инструкции 37 приложение 13. Это раз. Во вторых, площадь где то менее 0,6 метра. Я бы и бодаться за эту площадь не стал. Потом Вы пытаетесь найти определение фактической, проектной и общей площади. Это тоже проигрышный вариант, так как суд реально тупит в таких делах. И сводит все к одному понятию.
Единственное что, это разделение общей площади и площади не отапливаемых помещений он помнает и понимает что есть продажная площадь (проектная) и площадь по факту (общая площадь). На этом надо настаивать, что общую площадь по ЖК, без не отапливаемых, никто не оспаривает.
Кроме того, Вы оперируете общая площадь квартир здания и площади конкретных квартир, то есть путаница. Вы что купили? Дом или квартиру?
Также я не понял, есть ли запись о том, что учитываются или не учитываются не отапливаемые помещения в договоре.

Но в общем, есть еще одна проблема. После создания нового ЖК с его, не доработанным определением площади, некоторые не чистоплотные дольщики, решили этим воспользоваться. Пользуясь определением без не отапливаемых помещений. Они отсудили на 100% балконы и лоджии. Т.е. застройщики им возвращали деньги за из балконы и лоджии, так как они трактовалось безплатным подарком. Это имело некоторый резонанс в результате чего пришлось решать суды не по логике и закону,а по понятием. Потом, появились договоры с записью "не отапливемые помещения" и естественно маятник качнуло в другую сторону.

В договоре покупки квартиры значилась фраза "фактическая площадь" - 84 метра, а по обмерам БТИ площадь, с учетом понижающих коэффициентов, значится 81 метр. В договоре сказано о возврате или доплате по паспорту БТИ от фактической площади, но инвестор использует площади, указанные в паспорте БТИ, БЕЗ понижающих коэффициентов. Соответственно площадь завышается.
Как можно заставить инвесторов вернуть деньги исходя из площади по паспорту БТИ с применением понижающих коэффициентов?

НИКАК? Сначала разберитесь с ФБТИ, без застройщика. Они уже в курсе. Подавайте в суд, что бы они привели паспорт в соответствии с инструкцией 37. Прочтите ее и обратите внимание на форму паспорта, приложение 13 колонна с не отапливаемыми помещениями (буква в букву). Требуйте судебную экспертизу. По нашему дому суд они уже проиграли.

[Livana]

"Однако в этом году в Москве были по нашему дому было укатано в суде ФБТИ с Застройщиком."

Muat, а у Вас случайно не сохранилось решение суда по этому делу? Буду очень благодарна, если Вы дадите его мне. Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Livana: 14 June 2012 - 17:47

[StTony]

Ситуация следующая:
В уже построенной новостройке приобретена квартира по договору об участии в ЖСК. В договоре написано, что квартира ориентировочной площадью (с учетом балкона и\или лоджии с понижающим коэффициентом) всех помещений 73,2 кв.м. Право собственности на квартиру признавали через суд. В ходе судебного процесса получили технический паспорт на квартиру. Там указано, что общая площадь составляет 71,1 кв. м. То есть разница с площадью по договору - 2,1 кв.м. При этом площадь балкона 4,2, то есть с учетом понижающего коэффициента 0,5 получается все как по договору.
НО!!!
В итоге в исковых требованиях просили признать право собственности на квартиру площадью 71,1 кв.м. - как в тех. паспорте. В свидетельстве о государственной регистрации права собственности будет также площадь 71,1 кв.м., то есть без балкона. Таким образом получается, что вроде и права собственности на балкон у меня нет, то есть как бы балкон мне и не продали.
Вопрос в том, можно ли требовать возврата денег, уплаченных за эту разницу в 2,1 кв.м.?

[Полиграфыч]

StTony,
нет не можете, так как в договоре указана площадь ориентировочная, с учетом балкона и лоджии. наверняка, сумма договора рассчитана исходя из цены за 1 кв.м. Если так, то все логично - в договоре указана общая площадь с учетом балкона/лоджии, и указано, что площадь балкона/лоджии с коэфф. - 0.5. В целях определения цены договора такое обозначение площади квартиры не противоречит закону. То есть иначе говоря, в договоре указано, что за строительство балкона/лоджии тоже нужно платить, но в два раза дешевле.
В свидетельство о ПС на квартиру вносится площадь без учета балкона и лоджии, что также соответствует правилам подсчета площади жилых помещений.

Вот если бы у Вас в договоре было указано, что общая площадь квартиры 73,2 кв.м. (без указания, что в эту площадь не входит площадь балкона), тогда можно было бы попробовать вернуть деньги за уменьшение площади.

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 03 September 2012 - 11:37

[essey]

Понятие общей площади для ДДУ (жилое помещение) откуда берется? Перед глазами договор 2010 года, площадь помещения с учетом площади 2 - ух лоджий, с коэффициентом 1.0. В проектной декларации - площадь такая же. Застройщик в приватной беседе ссылается на свободу договора, на приложение к договору, из которого видно (при суммировании площадей, выкопировка из проекта), что коэфициент равен 1. дольщик подпись поставил в том числе на этом самом приложении

[rgyq]

У меня сейчас идёт процесс на эту тему. В договоре указано: "Предмет договора": ООО "Ручеёк" обязуется построить и сдать в эксплуатацию двух-комнатную квартиру общей площадью 49,56 кв/м. Кроме того, площадь балкона (лоджии) не вошедших в площадь квартиры и не подлежащая обмерам ГПВО составляет 3,75 кв/м.

Цена Договора:Стоимость строительства квартиры устанавливается твёрдой и составляет 1 726 950...Сумма в размере 555 500 р. засчитывается в счёт первоначального взноса по переводу долга заключённого между ООО "Ручеёк" и ООО«Ромашка» и фиксирует стоимость 19.84 кв.метра, исходя из расчётной цены 28000 руб. за квадратный метр....Сумма 1171450 руб вносится дольщиком.."

Проведя свои расчёты, я пришёл к выводу, что в цену квартиры Застройщик запихнул и балкон:
1)стоимость одного кв/м квартиры: 1726950 руб. /49,56 кв.метра = 34 845 руб
2)осталось оплатить 29,72 кв. метра от общей площади квартиры (49,56-19,84=29,72), т.к. за 19.84 кв. м. уже оплачено
3)стоимость, оставшихся не оплаченными 29,72 кв. метров квартиры составляет: 29,72 кв/м х 34845,64 руб. = 1 035 612,42 рублей
4) Итого общая стоимость квартиры, подлежащей оплате составляет 555 500 (19,84 кв.м.) + 1 035 612,42 (29,72 кв.м.)= 1 591 112,42 (49,56 кв.м)

5) 1726950 - 1591112 = 135 838 р. - переплата. Это как раз и цена за балкон. Но в цене договора указана лишь квартира

Сообщение отредактировал rgyqq: 22 February 2013 - 13:21

[cognitor]

А у нас еще веселее застройщики делают в монолитно-кирпичных домах. При заключении у них стены пенобетонные, что равно четырем кирпичам, а при сдаче в стене два кирпича и утеплитель. в итоге вдоль всех наружных стен ниши по 20 см. соответственно площадь квартир увеличивается на 2-6 метров в зависимости от общей площади. при цене квадрата 50-60, доплата от 100 до 360 на этапе передачи. На все возмущения дольщиков грят, а мы не обязаны с вами проект согласовывать. Получается на материалах сэкономили, еще и доплату получили. При этом чего с этими нишами делать непонятно и не известно как тепло будет держатся.

Сообщение отредактировал cognitor: 22 February 2013 - 14:21

[rgyq]

На все возмущения дольщиков грят, а мы не обязаны с вами проект согласовывать.

А куда они денутся то? Сколь договаривались по договору- за столь и заплатите. Остальное- это их проблемы. Отсудить легко

[Alderamin]

У меня сейчас идёт процесс на эту тему. В договоре указано: "Предмет договора": ООО "Ручеёк" обязуется построить и сдать в эксплуатацию двух-комнатную квартиру общей площадью 49,56 кв/м. Кроме того, площадь балкона (лоджии) не вошедших в площадь квартиры и не подлежащая обмерам ГПВО составляет 3,75 кв/м.

Цена Договора:Стоимость строительства квартиры устанавливается твёрдой и составляет 1 726 950...Сумма в размере 555 500 р. засчитывается в счёт первоначального взноса по переводу долга заключённого между ООО "Ручеёк" и ООО«Ромашка» и фиксирует стоимость 19.84 кв.метра, исходя из расчётной цены 28000 руб. за квадратный метр....Сумма 1171450 руб вносится дольщиком.."

Проведя свои расчёты, я пришёл к выводу, что в цену квартиры Застройщик запихнул и балкон:
1)стоимость одного кв/м квартиры: 1726950 руб. /49,56 кв.метра = 34 845 руб
2)осталось оплатить 29,72 кв. метра от общей площади квартиры (49,56-19,84=29,72), т.к. за 19.84 кв. м. уже оплачено
3)стоимость, оставшихся не оплаченными 29,72 кв. метров квартиры составляет: 29,72 кв/м х 34845,64 руб. = 1 035 612,42 рублей
4) Итого общая стоимость квартиры, подлежащей оплате составляет 555 500 (19,84 кв.м.) + 1 035 612,42 (29,72 кв.м.)= 1 591 112,42 (49,56 кв.м)

5) 1726950 - 1591112 = 135 838 р. - переплата. Это как раз и цена за балкон. Но в цене договора указана лишь квартира

Ну и какое правовое значение имеет этот расчет? Во-первых, он некорректный. В частности, если

Сумма в размере 555 500 р.

фиксирует стоимость 19.84 кв.метра, исходя из расчётной цены 28000 руб. за квадратный метр.

то с какого, спрашивается, Вы вычисляете единую стоимость 1 кв.м, если она изначально, по определению различна для вышеуказанных 19,84 кв.м и, соответственно, для остальных?
Во-вторых, в договоре есть описание квартиры и есть ее стоимость в виде совершенно определенной денежной суммы - конечной суммы, а не формулы для расчета. И какая разница, как была получена эта сумма, если стороны ее согласовали?

А у нас еще веселее застройщики делают в монолитно-кирпичных домах. При заключении у них стены пенобетонные, что равно четырем кирпичам, а при сдаче в стене два кирпича и утеплитель. в итоге вдоль всех наружных стен ниши по 20 см. соответственно площадь квартир увеличивается на 2-6 метров в зависимости от общей площади. при цене квадрата 50-60, доплата от 100 до 360 на этапе передачи. На все возмущения дольщиков грят, а мы не обязаны с вами проект согласовывать. Получается на материалах сэкономили, еще и доплату получили. При этом чего с этими нишами делать непонятно и не известно как тепло будет держатся.

Ситуация к обсуждаемым в данной теме проблемам никакого отношения не имеет - вопрос исключительно в соответствии качества квартиры условиям договора и/или требованиям законодательства...

На все возмущения дольщиков грят, а мы не обязаны с вами проект согласовывать.

А куда они денутся то? Сколь договаривались по договору- за столь и заплатите. Остальное- это их проблемы. Отсудить легко

Много наотсуждали?

[rgyq]

Загляните в консультант + "судебная практика" Примерно 320 решений в пользу потребителя.

[url=""%20style="color:%20rgb(50,%20133,%20134);"]Alderamin[/url]

в договоре есть описание квартиры и есть ее стоимость в виде совершенно определенной денежной суммы - конечной суммы, а не формулы для расчета. И какая разница, как была получена эта сумма, если стороны ее согласовали?

Дело в том, что ответчик предоставил в суде свою формулу рсчётов, где указана площадь в 53 квадрата

[Alderamin]

Загляните в консультант + "судебная практика" Примерно 320 решений в пользу потребителя.

Загляну, если укажете реквизиты конкретных судебных постановлений...

в договоре есть описание квартиры и есть ее стоимость в виде совершенно определенной денежной суммы - конечной суммы, а не формулы для расчета. И какая разница, как была получена эта сумма, если стороны ее согласовали?

Дело в том, что ответчик предоставил в суде свою формулу рсчётов, где указана площадь в 53 квадрата

Еще раз спрашиваю - какое юридическое значение имеют подобные расчеты, если в договоре стоимость определена путем указания конкретной суммы, а не формулы для расчета?

[rgyq]

КЕМЕРОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ суд АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 13 сентября 2012 г. N 33-8902; КРАСНОЯРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД апеляционное определение от 16 июля 2012 г. по делу N 33-5938/2012...

Ответчик предоставил свою формулу расчётов и указал, что цена 1 кв.м. стоила 35 000 рублей. Если же 1171450 (сумма долга за 29,72 кв/м) разделить на 29,72 ТО получиться 39 000 за кв.м.

[essey]

rgyq
В решениях которые вы приводите ситуация отлична от того, что у вас. В апеляционном определение от 16 июля 2012 г. по делу N 33-5938/2012 (Красноярск КрайСуд) вопрос был в недостатке - площадь меньше. Споров по наличию недостатка не было. Спор заключался в том, что в ответчик ссылаясь на договор, отказывался возврвщать площадь менее 1 кв. м.

Сообщение отредактировал essey: 26 February 2013 - 20:19

[rgyq]

rgyq
В решениях которые вы приводите ситуация отлична от того, что у вас. В апеляционном определение от 16 июля 2012 г. по делу N 33-5938/2012 (Красноярск КрайСуд) вопрос был в недостатке - площадь меньше. Споров по наличию недостатка не было. Спор заключался в том, что в ответчик ссылаясь на договор, отказывался возврвщать площадь менее 1 кв. м.

Читайте внимательно решение Красноярского суда:
"Доводы апелляционной жалобы о том, что суд необоснованно включил в общую площадь квартиры площадь балконов и лоджий, судебная коллегия считает не состоятельными, основанными на неправильном толковании как условий договора, так и положений действующего законодательства......
В соответствии со ст. 424 ГК РФ при толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Согласно п. 2.1.5 договора от 03 сентября 2007 года площадь квартиры, определена в соответствии с проектом и составляет 85,04 кв. метра.
Проект многоквартирного жилого дома, где расположен спорный объект недвижимости, включает в объект, подлежащий строительству, площадь подсобных помещений, в том числе балконов и лоджий.
Цена договора, которая в соответствии со ст. 4 Закона РФ N 214-ФЗ от 30 декабря 2004 года представляет собой стоимость затрат на строительство объекта, определена сторонами в 2 976 400 рублей (п. 3.1 договора) и соответственно включает в себя затраты в том числе на строительство балконов и лоджий. В договоре отсутствует условие о том, что стоимость строительства вспомогательных помещений, балконов и лоджий оплате не подлежит....."

Истец проиграл лишь потому, что в договоре было прописано "площадь квартиры, определена в соответствии с ПРОЕКТОМ"

Сообщение отредактировал rgyq: 27 February 2013 - 14:14

[rgyq]

Загляните в консультант + "судебная практика" Примерно 320 решений в пользу потребителя.

Загляну, если укажете реквизиты конкретных судебных постановлений...

в договоре есть описание квартиры и есть ее стоимость в виде совершенно определенной денежной суммы - конечной суммы, а не формулы для расчета. И какая разница, как была получена эта сумма, если стороны ее согласовали?

Дело в том, что ответчик предоставил в суде свою формулу рсчётов, где указана площадь в 53 квадрата

Еще раз спрашиваю - какое юридическое значение имеют подобные расчеты, если в договоре стоимость определена путем указания конкретной суммы, а не формулы для расчета?

Вот другая формула на этот счёт: 1 726 950 – 555 500 = 1171450 – сумма долга за 29,72 кв/м
1 171 450 / 29,72 = 39 416 руб, 22 коп.(получаем стоимость квадратного метра)

На первом заседании ответчик озвучил стоимость кв/м: 35 000
Тогда:
39 416, 22 – 35 000 = 4 416 руб. 22 коп.
4 416,22 х 29,72 = 131 249 руб. 99 коп. -переплата


Как получена была стоимость цены квартиры - я привёл выше

[essey]

rgyq,
Еще раз - спор был совершенно иным, нежели то, о чем вы пишите. Судом был установлен факт того, что пощадь по инструкции 37, переданная по факту оказалась меньше определенной в договоре. Суд подтвердил правоту истца. Дополнительно истец просил взыскать разницу в площади между договором и площадью в свидетельстве о регистрации права (в соответсвии со ст. 15 ЖК РФ, добавлено было паровозом, отдельным требованием). В этой части - отказ, так как договором определяно, что передается общая площадь с учетом балкона.
В вашем случае вначале нужно доказать факт наличия непереданной площади. В вашем случае есть согласованное условие о цене договора.
Вам передают квартиру площадью такой-то + площадь балкона. Вы же все расчеты делаете исходя изтого, что вам передается без балкона. Разделте для себя понятие "квартира" и понятие "площадь квартиры". Вам будет достаточно трудно доказать, что в квартиру не входит балкон. Тогда как в площадь квартиры согласно 15 ЖК балкон не входит, поэтому его площадь в вашем случае поставили отдельно.

Сообщение отредактировал essey: 27 February 2013 - 17:59

[rgyq]

Есть ЦЕНА договора, где мне передаётся ТОЛЬКО квартира

[rgyq]

rgyq,

В вашем случае вначале нужно доказать факт наличия непереданной площади.

Вы свидетельство о праве собственности представляете что это такое? Или нужно ещё что то предоставить в доказательство? Не?
Есть Договор на строительство и Свидетельство права собственности построенного строительства... Разница?...ЕСТЬ! Да пусть хоть в один миллиметр...)))) Какие ещё доказательства? Или вы не в теме?
Далее: Застройщик в суде кричит, что построил мне 53 квадрата КВАРТИРЫ по цене 35 000 рублей за 1 кв.метр.
У меня же в свидетельстве и кадастровом паспорте чёрным по белому прописано: КВАРТИРА СОБСТВЕННИКА ПУПКИНА 49,4 КВ.М. Ни балконов, ни досок, ни лоджий, ни канатной дороги - нет

Сообщение отредактировал rgyq: 27 February 2013 - 20:16

[essey]

rgyq,
Удачи вам.
По результату - отпишитесь.