Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Перлы - ИЗ, ПМ

из новодела

Сообщений в теме: 740

#276 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2016 - 12:53

Ну не настолько сильное чтобы земные методы не были бы неприемлимы

0.378g. Ничего себе не большая разница!

Если учесть, что буриться будет 1) порода вулканического образования 2) в условиях иной атмосферы 3) в труднодоступном месте (есть ограничения по доставке грузов, габаритам и т.д.) 4) с ограниченной мощностью (дизельный двигатель на марсоход не поставишь, работает от солнечных батарей, которые вряд ли смогут обеспечить такую же мощность и крутящий момент буру) и еще куча факторов (в которых, полагаю, мы слабо разбираемся, т.к. не спецы).

Я не берусь прямо утверждать, что на Марсе совсем иначе надо бурить, но смотрел несколько проектов добычи на Луне дейтерия, трития, постройки городов и т.д. На Луне сила притяжения примерно 0.165g, что создает огромные трудности. На Марсе конечно побольше, но все же 38% притяжения от земного, получается, что бурильная установка должна бы быть раза этак в 2,5 потяжелее.


  • 0

#277 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2016 - 13:46

На Марсе конечно побольше, но все же 38% притяжения от земного, получается, что бурильная установка должна бы быть раза этак в 2,5 потяжелее.

А иначе ветром сдует? Че-т не вижу вообще никакой связи.


  • 0

#278 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2016 - 14:07

А иначе ветром сдует? Че-т не вижу вообще никакой связи.

За счет чего втыкается ковш экскаватора в землю? За счет веса самого экскаватора, т.к. если вес у него будет маленьким, то экскаватор просто "поднимется" на своем ковше. Также и с бурением: при бурении оказывается давление на грунт, т.е. есть вертикальная сила, направленная от поверхности, чтобы бурить, а не отталкиваться от поверхности, необходима достаточная масса бурильной установки или иное закрепление бурильной установки на поверхности.

Земная установка может и не подойти + доставка тяжелого объекта на Марс.. короче промприм может возникнуть..


Сообщение отредактировал 1581: 17 June 2016 - 14:08

  • 0

#279 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2016 - 18:14

Я понял, что его вдохновило: "Я задыхаюсь от нежности, От твоей-моей свежести, Я помню все твои трещинки,

Да,да,да!

:rofl:

 

fkaF сказал(а) 16 Июн 2016 - 16:41: не совсем понятно, как его можно защитить. Патент - в РФ. Фумаролы - на Марсе. :good:

Вы просто не в курсе! Товарищ подготовил свой патент в условиях присоединения Марса к территории России. Это будет как Калининград, который бывший Кёнигсберг,   но чуть чуть дальше)))


  • 0

#280 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2016 - 00:31

Кто кого собрался есть ?

:rofl:

 

Есть-не есть, а желающих покусать эксперта и подписантов найдется немало и среди нас :rofl:

Не, правда, и после таких выдач они нам еще запросы какие-то посылают :moderator:  :moderator:  :moderator:  


  • 0

#281 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2016 - 01:18

Есть-не есть, а желающих покусать эксперта и подписантов найдется немало и среди нас

 

А своих то кусать вкуснее)))) :yaho: :yaho: :yaho:


  • 0

#282 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2016 - 09:36

За счет чего втыкается ковш экскаватора в землю? За счет веса самого экскаватора, т.к. если вес у него будет маленьким, то экскаватор просто "поднимется" на своем ковше.

Пассивно наращивание веса - в чём тут принципиальное отличие :)) ? ... причём "вес" нет смысла тащить с Земли - а можно просто местными породами добавить ... не вижу принципиальной разницы :)) ...


Кроме того кроме пассивного может быть и "активное" закрепление ... ничего нового из того что уже бы не придумали нет :)) ...


+ доставка тяжелого объекта на Марс

утяжелять прямо на месте, насыпать грунта марсианского - и порядок  :yes3: ... от балласта там только вес требуется, боле никаких характеристик :)) ...


но чуть чуть дальше)))

.. и транзит через иностранную Лунянию ... или Луннию  ;)) ...


Есть-не есть, а желающих покусать эксперта и подписантов найдется немало и среди нас

Да уж - зубы так и щёлкают  ;)).


  • 0

#283 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2016 - 14:00

Я не берусь прямо утверждать, что на Марсе совсем иначе надо бурить

+ доставка тяжелого объекта на Марс..

"вес" нет смысла тащить с Земли - а можно просто местными породами добавить ...

утяжелять прямо на месте, насыпать грунта марсианского - и порядок 

А марсиан спросили?!


  • 0

#284 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2016 - 17:16

 

Я не берусь прямо утверждать, что на Марсе совсем иначе надо бурить

+ доставка тяжелого объекта на Марс..

"вес" нет смысла тащить с Земли - а можно просто местными породами добавить ...

утяжелять прямо на месте, насыпать грунта марсианского - и порядок 

А марсиан спросили?!

Конечно, вот официальное письмо лежит .. с ответом  ;)) ...


  • 0

#285 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2016 - 17:36

Конечно, вот официальное письмо лежит .. с ответом  ...

С апостилем?


  • 0

#286 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2016 - 09:20

 

Конечно, вот официальное письмо лежит .. с ответом  ...

С апостилем?

Таки Марс это уже не страна ;)) ...


  • 0

#287 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2016 - 14:39

Таки Марс это уже не страна ...

Ты это марсианам расскажи.  :biggrin:


  • 0

#288 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2016 - 17:13

 

Таки Марс это уже не страна ...

Ты это марсианам расскажи.  :biggrin:

... пускай прилетают ... за свой счёт  ;)) ...


  • 0

#289 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2016 - 18:53

Таки Марс это уже не страна ...

Ты это марсианам расскажи.  :biggrin:

... пускай прилетают ... за свой счёт  ;)) ...

Ага.

images.jpg


  • 0

#290 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2016 - 21:16

 

Таки Марс это уже не страна ...

Ты это марсианам расскажи.  :biggrin:

... пускай прилетают ... за свой счёт  ;)) ...

Ага.

attachicon.gifimages.jpg

В прошлый раз они уже отлуп от комиссии получили  :mosk: ...


  • 0

#291 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2016 - 22:56

В прошлый раз они уже отлуп от комиссии получили  :mosk: ...

Так в прошлый раз у них нормального уриста и/или патентовода с собой не было.  :biggrin:

14.jpg images.jpg


  • 0

#292 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2016 - 23:36

В продолжение темы

 

1390996552-01bf602cd89e6dd0b258fc16019ca

 

2586437 (опубл. 10.06.2016)

 

СПОСОБ ДОБЫЧИ ПОЛЕЗНЫХ ИСКОПАЕМЫХ НА АСТЕРОИДЕ С ПОМОЩЬЮ ИСКУССТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ

 

http://www1.fips.ru/...7&TypeFile=html

 

Прошу прощения, не процитировать ЭТО нет никаких сил:

 

 "Эффективность восходит к закону сохранения энергии... Поэтому необходимо расширить понятие эффективности до полной эффективности, учитывающей не только воззрение экономистов, но и других профессий. Для расчета полной эффективности Эполн предлагается следующая формула:

 

00000001-m.gif

Всего в формуле 1 22 члена, поэтому полученный результат делится на 22.

 

1) Экономическая эффективность. Ээкон=-1. Будут потрачены миллиарды рублей на строительство космических аппаратов, но взамен они привезут килограммы или десятки килограммов малоизученного вещества, которое сразу распродать не получится. Если продавать его по спекулятивным ценам, число покупателей будет невелико, вещество окажется нераспроданным. С течением времени его освоят, но это займет десятки лет. Самым правильным использованием данного вещества на этапе хранения будет положить его в банк. Оно будет дороже золота и сможет обеспечивать своим весом бумажные и электронные деньги.

 

3) Историческая эффективность. Эисторич=+1. Образование новой общественно-экономической формации тесно связано с освоением новых территорий, для чего необходимо строить новые средства транспорта. Например, капитализм и социализм связаны с освоением других материков, развитием морского и воздушного транспорта (открытие Америки, открытие нового морского пути в Индию и Китай, международные авиалинии и т.п.).

 

4) Биологическая эффективность. Эбиолог=+1... В отличие от быстрых способов добычи, характерных для мужского начала в технике, способ медленный и соответствует женскому началу в технике. Он эффективен в сочетании с быстрым способом добычи на другом астероиде или планете другого вещества с помощью буровых и пилящих устройств, поскольку позволяет избежать отдачи. Быстрый способ вызывает отдачу - непроизвольные психические сдвиги у отдельных землян, которые становятся женским началом по отношении к быстроработающей мужской технике. Нарушения в психике у землян компенсируют отсутствие женского начала у техники. При наличии женских аппаратов техника будет замкнута сама на себя, а не на людей.

 

5) Политическая эффективность. Эполит=+1...

Самостоятельная добыча нового материала в космосе будет способствовать химической независимости России.

Поэтому политически изобретение эффективно.

 

7) Техническая эффективность. Этех=0.

 

8) Промышленная эффективность. Эпром=0.

 

9) Духовная эффективность. Эдух=+1. Интуитивные озарения происходят более легко и бывают боле плодотворными, когда преодолеваются ранее недоступные границы... При этом нормы морали не нарушаются, как просит православная церковь. Так что духовная эффективность проекта высокая.

 

10) Программно-математическая эффективность. Эпрогр=0. Аппарат нуждается в написании множества программ для его обслуживания. Они еще не написаны и требуют длительной работы нескольких программистов.

 

11) Спортивная эффективность. Эспорт=+1. Поскольку над проектами добычи полезных ископаемых на астероидах будут заниматься две фирмы американская и российская, между ними возникнет состязание, например, кто больше привезет материала с астероида на Землю в весовой категории отливок или единичных заборов пробы до 50 граммов. Если это будут российские аппараты, это будет спортивная победа нашей промышленности в неолимпийском виде спорта.

 

12) Военная эффективность. Эвоен=+1. Территория астероида фактически временно оккупируется, но здесь не требуется применять военные средства, способные оборонять аппарат от военного нападения, поскольку на Земле нет сил, способных осуществлять такое нападение...  На оккупацию на Земле требуется тратить огромные силы.

 

13) Медицинская эффективность Эмед=0. Инопланетное вещество вряд ли сможет свободно усваиваться организмом человека, возможны иммунные реакции. Но в малых дозах некоторые яды имеют лечебный эффект. Возможно также, со временем будут получены хорошо воспринимаемые организмом человека соединения астероидного вещества, которые будут иметь лечебный эффект. Но на поиски и испытания таких соединений уйдут годы и десятилетия. Медицинская эффективность есть, но ее надо искать.

 

14) Кадровая эффективность. Экадр=+1...   Проект интересный, поэтому может оказаться привлекательным как для опытных специалистов, так и для молодежи.

 

15) Социальная эффективность. Эсоц=+1. Проект обеспечивает работой несколько сотен человек, способствуя решению проблемы безработицы. Проект интересен для спонсора с точки зрения рекламы его финансового участия в проекте. Поэтому, возможно, эти несколько сотен человек будут обеспечены высокой зарплатой даже в существующей финансовой системе.

 

16) Культурная эффективность. Экульт=+1. Проект может вдохновить многих художников, скульпторов, композиторов, сценаристов на создание картин, скульптур, симфоний, сценариев фильмов и спектаклей и других произведений искусства.

 

17) Географическая эффективность. Эгеогр=+1... В результате проекта будет достигнута точка, ранее недостижимая на территории астероида или кометы, что роднит это событие с географическими открытиями XVII-XIX веков.

 

18) Юридическая эффективность. Эюр=+1. Юридически это очень красивое решение. В первые годы добычи полезных ископаемых на других планетах и астероидах будет наблюдаться противоборство двух юридических школ... (и далее в том же духе)

 

19)  Психологическая эффективность. Эпсих=+1. Граждане страны будут испытывать чувство психологического  комфорта от того, что они живут в великой стране, способной самостоятельно добывать полезные ископаемые на других планетах.

 

20) Бытовая и коммунальная эффективность. Эбыт=0. Само изобретение неприменимо для использования в быту, в легкой и пищевой промышленности.

 

21) Транспортная эффективность. Этрансп=+1. Аппарат стимулирует движение уже созданных космических кораблей ...

 

22) Педагогическая эффективность. Эпед=0. Материалы заявки могут быть использованы для преподавания студентам технических вузов, но описания механической части должны быть дополнены программами для компьютеров для полной воспроизводимости результатов. Тогда возможно создать несколько групп ученых, параллельно работающих над организацией полета к нескольким астероидам одновременно. Первая ведущая группа более опытных ученых создаст первый аппарат, а остальные группы молодых ученых воспроизведут их результат, создав подобные аппараты в учебных целях.

 

Просуммировав полученные баллы, находим полную эффективность изобретения

00000002-m.gif

Возможно полную эффективность выразить в баллах по пятибалльной шкале. Тогда 20% соответствуют 1 баллу, а 54,45% соответствуют 2,7225 баллам из пяти возможных. То есть в целом изобретение имеет довольно низкую эффективность. Чтобы приступить к его реализации требуется полная эффективность 5 баллов (80-100%). Полная эффективность - это не постоянная величина, она может быть повышена до требуемого уровня. Пути повышения полной эффективности данной заявки до 80-100% состоят в том, чтобы снабдить компьютер программным обеспечением, точно выяснить, какие вещества могут быть добыты на астероиде, испытав или предсказав их медицинское, военное, применение, применение в химической промышленности, в материалах в быту и коммунальном хозяйстве. Экологическую эффективность можно повысить за счет использования ракетных топлив, безвредных для атмосферы типа кислорода и водорода и за счет выбрасывания используемых материалов куда-нибудь на Венеру, не на земные свалки".

 

 

Патент выдан в Отделе транспорта после одного запроса. 

 

В промприменимости, значится, никто не усомнился. Наверное, потому, что "кадровая и культурная эффективность +1"?

 

Коллеги, а ведь уже не смешно, а как-то жутковато ...

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Сообщение отредактировал tsil: 20 June 2016 - 14:45

  • 0

#293 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2016 - 00:35

Коллеги, а ведь уже не смешно, а как-то жутковато ...

 

Не переживайте. Нормальный способ. У нас просто фантазии не хватает.))) А насчет разных способов добычи полезных ископаемых на астероидах и им подобных космических штуках, фантасты писали давно, а человек взял да и усовершенствовал способ.  ЭТО СПОСОБ БУДУЩЕГО. Нам тудыть не дожить)))


  • 0

#294 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2016 - 01:10

Нормальный способ

Способ-то, может быть, нормальный. Патент сумасшедший ((


  • 0

#295 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2016 - 12:34

tsil, как только выдерживают те, кто это читает постоянно   :crazy:  :dash1:


  • 0

#296 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2016 - 12:54

tsil, как только выдерживают те, кто это читает постоянно   :crazy:  :dash1:

видимо, то, чему отказывают, уже такой бред бредовый, что на фоне того такая заявка - очень даже...


  • 0

#297 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2016 - 13:31

tsil, как только выдерживают те, кто это читает постоянно

А я думаю, что это описание никто в ФИПС не читал - длинное очень.

 

Автор честно признается, что "промышленная эффективность" и "техническая эффективность" его способа равны нулю  (заметьте: "способ" в названии, а в формуле ИЗ еще несколько объектов) и

 Чтобы приступить к его реализации требуется ...

... снабдить компьютер программным обеспечением, точно выяснить, какие вещества могут быть добыты на астероиде, испытав или предсказав...

 

Подобные призывы автора навалиться всем миром и доработать его "изобретение" рефреном проходят по всему описанию.

Как при всем при этом признали соответствие промприменимости, учитывая требования п. 24.5.1 все еще действующего Регламента ИЗ?

 

 

видимо, то, чему отказывают, уже такой бред бредовый, что на фоне того такая заявка - очень даже...

видимо, это "изобретение" надо внедрить прямо в ФИПС, чтобы повысить кадровую и юридическую  эффективности :((

 

 


  • 1

#298 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2016 - 14:16

А я думаю, что это описание никто в ФИПС не читал - длинное очень.

В каком пункте регламентов эксперту предписано читать описание?)))

Он нюхом должен чуйствовать, нюхом!

Нюхнул и понял, еще нюхнул и.... :yaho: :yaho: :yaho:

Автор честно признается, что "промышленная эффективность" и "техническая эффективность" его способа равны нулю (заметьте: "способ" в названии, а в формуле ИЗ еще несколько объектов) и

Ну и что?

промышленная эффективность не есть промышленная применимость, равно как и техническая эффективность, равная нулю (такого быть не может, даже если автор в экстазе сие глаголет),  не отрицает промышленную применимость))) :yaho: :yaho: :yaho:


  • 1

#299 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2016 - 14:42

Джермук , да все ОК!

Оба патента хороши. Что-то давно на сайте Роспатента не объявлялся "патент недели". Видимо, никак не могут выбрать один из этих двух.


Сообщение отредактировал tsil: 20 June 2016 - 15:10

  • 0

#300 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2016 - 15:59

В каком пункте регламентов эксперту предписано читать описание?)))

Формалка должна читать, правда не вникая в суть, а только в целях исключения матершины и других непотребств (хотя все-таки, функционал должен быть шире, если бы Регламенту четко следовали, т.к. формалка должна проверить, например, наличие аббревиатур и их расшифровки, использование ненаучных и лженауных терминов и проч.)

Но если бы они читали все.. тогда мы бы не почитали этот патент! :yaho:  Всем хорошего настроения!


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных