Сообщений в теме: 348

[Hoffman83]

Доброго всем времени суток. Прошу СОВЕТА. В 1997 году купила бабуля з/у в садоводческом товариществе, по расписке.и пользуется им до настоящего времени. Показала мне документы, а там полный ПЭ:
1. Расписка от наследника не вступившего в наследство:
2. Свидетельство о праве собственнисти 1993 года, на какую - то дома 1930 г.р. сгинувшую в неизвестном направлении;
3. Книжка садовода, где с 1997 года бабуля является хозяином и платить членские взносы.
Решил я в суд пойти и по приобретательной давности признать право собственности.
От старого собственника вообще документов ни каких не осталось ни паспорта, ни свидетельства о смерти, ни вседений о последнем месте жительства.

И вот у меня возник вопрос надо ли предварительно поставить участок на кадастровый учет, и если надо то как ведь бабуля не собственник.

Если у кого была похожая практика, Подскажите плиз схему действий.

[rusnsk]

Доброго всем времени суток. Прошу СОВЕТА. В 1997 году купила бабуля з/у в садоводческом товариществе, по расписке.и пользуется им до настоящего времени. Показала мне документы, а там полный ПЭ:
1. Расписка от наследника не вступившего в наследство:
2. Свидетельство о праве собственнисти 1993 года, на какую - то дома 1930 г.р. сгинувшую в неизвестном направлении;
3. Книжка садовода, где с 1997 года бабуля является хозяином и платить членские взносы.
Решил я в суд пойти и по приобретательной давности признать право собственности.
От старого собственника вообще документов ни каких не осталось ни паспорта, ни свидетельства о смерти, ни вседений о последнем месте жительства.

И вот у меня возник вопрос надо ли предварительно поставить участок на кадастровый учет, и если надо то как ведь бабуля не собственник.

Если у кого была похожая практика, Подскажите плиз схему действий.

На кадастровый учет нужно ставить обязательно. По ЗК объектом прав является только земельный участок, поставленный на кадастровый учет

[Hoffman83]

В суд подал. Приняли без кадастрового учета. Провели беседу, назначили предварительное, все хорошо. Судья обещала из предварительного в судебное сразу перейти.
А на предварительном заседании, начались претензии мол вы бывшего собственника плохо искали, туда-то и туда-то надо запросы подать, подавайте самостоятельно,: "Где тетя Валя?". И вообще если собственник известен, то никакой речи о приобретательной давности и быть не может, меняйте требования, читайте практику (ссылка на ГАС Правосудие).
Почитал и посмотрел, созрел план: "Признать Договор купли-продажи з/у действительным на основании расписки и конклюдентных действий сторон, и признать право собственности на земельный участок." Что-то в этом роде, но не знаю как это все пройдет, опасаюсь. Прошу мнений и предложений по этому вопросу.

[Alderamin]

В 1997 году купила бабуля з/у в садоводческом товариществе, по расписке.и пользуется им до настоящего времени. Показала мне документы, а там полный ПЭ: 1. Расписка от наследника не вступившего в наследство: 2. Свидетельство о праве собственнисти 1993 года, на какую - то дома 1930 г.р. сгинувшую в неизвестном направлении; 3. Книжка садовода, где с 1997 года бабуля является хозяином и платить членские взносы. Решил я в суд пойти и по приобретательной давности признать право собственности. От старого собственника вообще документов ни каких не осталось ни паспорта, ни свидетельства о смерти, ни вседений о последнем месте жительства.

на предварительном заседании, начались претензии мол вы бывшего собственника плохо искали, туда-то и туда-то надо запросы подать, подавайте самостоятельно,: "Где тетя Валя?". И вообще если собственник известен, то никакой речи о приобретательной давности и быть не может, меняйте требования, читайте практику (ссылка на ГАС Правосудие). Почитал и посмотрел, созрел план: "Признать Договор купли-продажи з/у действительным на основании расписки и конклюдентных действий сторон, и признать право собственности на земельный участок." Что-то в этом роде, но не знаю как это все пройдет, опасаюсь.

Ндааа... Предчувствия Вас не обманывают - конец немного предсказуем...

[Hoffman83]

Так может, на что нибудь другое изменить требование, я что-то не вижу выхода. Может есть у кого практика.?

[Hoffman83]

Ндааа..... Дорогие коллеги, результат, был для кого предсказуем, а для меня не очень, изменил требования, и иск удовлетворен.

[Alderamin]

Ндааа..... Дорогие коллеги, результат, был для кого предсказуем, а для меня не очень, изменил требования, и иск удовлетворен.

Так покажите решение...

[Hoffman83]

Решение заочное, как вступит в силу, получу и обязательно выложу.

[Ksen_Y]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться. Хотим подать в суд об установлении факта добросовестного, давностного и непрерывного владения земельным участком. Ситуация следующая. Матери А. выделяли в 1993 г. участок под домом и участок 6 сот под пашню. Правоустанавливающих документов на участок под пашню нет никаких (делали запросы в архив, в Росреестр, заказывали выписку из похоз. книги (в похоз. книге есть запись только об одном участке под домом, выделенном матери А.). Но при этом есть кадастровый паспорт земельного участка, где собственник указана А., и есть налоговые уведомления на А. об уплате земельного налого на этот участок (мать А. в настоящее время умерла, А. вступила в наследство, и А. участок под домом вместе с домом давно уже продала). Свидетелей много, кто может подтвердить, что А. пользуется этим участком. У меня вопрос с какого все-таки момента установить давность владения. Я хочу сослаться на закон "О собственности", с этого времени, т.к. до этого времени в собственность участки не выдавались. При этом про мать А. не хочу упоминать, т.к. нет никаких документов, подтверждающих, что матери выделялся этот участок, в кадастр. паспорте и в налоговой собственником числится сама А., а не ее мать. Буду благодарна за ваши мнения.

[Alderamin]

Хотим подать в суд об установлении факта добросовестного, давностного и непрерывного владения земельным участком.

Ну-ну...

Матери А. выделяли в 1993 г. участок под домом и участок 6 сот под пашню. Правоустанавливающих документов на участок под пашню нет никаких (делали запросы в архив, в Росреестр, заказывали выписку из похоз. книги (в похоз. книге есть запись только об одном участке под домом, выделенном матери А.). Но при этом есть кадастровый паспорт земельного участка, где собственник указана А., и есть налоговые уведомления на А. об уплате земельного налого на этот участок (мать А. в настоящее время умерла, А. вступила в наследство, и А. участок под домом вместе с домом давно уже продала).

Вы можете внятно сказать, о каких ЗУ идет речь?

Свидетелей много, кто может подтвердить, что А. пользуется этим участком.

Каким "этим"?

У меня вопрос с какого все-таки момента установить давность владения. Я хочу сослаться на закон "О собственности", с этого времени, т.к. до этого времени в собственность участки не выдавались.

А почему не на Евангелие от Матфея?

При этом про мать А. не хочу упоминать, т.к. нет никаких документов, подтверждающих, что матери выделялся этот участок, в кадастр. паспорте и в налоговой собственником числится сама А., а не ее мать. Буду благодарна за ваши мнения.

Пойдите к юристу в реале, изложите ему весь этот винегрет и попросите его сформулировать вопросы для форума...

[Ksen_Y]

Хотим подать в суд об установлении факта добросовестного, давностного и непрерывного владения земельным участком.

Ну-ну...

Аlderamin, почему Вы так отнеслись к исковым требованиям? Ваши предложения?...

Матери А. выделяли в 1993 г. участок под домом и участок 6 сот под пашню. Правоустанавливающих документов на участок под пашню нет никаких (делали запросы в архив, в Росреестр, заказывали выписку из похоз. книги (в похоз. книге есть запись только об одном участке под домом, выделенном матери А.). Но при этом есть кадастровый паспорт земельного участка, где собственник указана А., и есть налоговые уведомления на А. об уплате земельного налого на этот участок (мать А. в настоящее время умерла, А. вступила в наследство, и А. участок под домом вместе с домом давно уже продала).

Вы можете внятно сказать, о каких ЗУ идет речь?

Могу, речь идет о 2-х разных земельных участках - под домом и под пашней; на участок который используется под пашню есть кадастровый паспорт земельного участка, где собственником указана А., и налоговые уведомления на А. приходят на этот же земельный участок.

Свидетелей много, кто может подтвердить, что А. пользуется этим участком.

Каким "этим"?

Свидетели могут подтвердить использование А. участка под пашню на протяжении длительного времени. В пользовании А. этот участок находился еще до 90-х годов, но тогда еще не было собственности. Поэтому у меня и стоит вопрос с какого времени отсчитывать давность владения.

[Alderamin]

Хотим подать в суд об установлении факта добросовестного, давностного и непрерывного владения земельным участком.

Ну-ну...

Аlderamin, почему Вы так отнеслись к исковым требованиям?

С каких это пор требование установить факт стало исковым???

Ваши предложения?

Начать с изучения архивов форума - подобные ситуации обсуждались много раз...

Матери А. выделяли в 1993 г. участок под домом и участок 6 сот под пашню. Правоустанавливающих документов на участок под пашню нет никаких (делали запросы в архив, в Росреестр, заказывали выписку из похоз. книги (в похоз. книге есть запись только об одном участке под домом, выделенном матери А.). Но при этом есть кадастровый паспорт земельного участка, где собственник указана А., и есть налоговые уведомления на А. об уплате земельного налого на этот участок (мать А. в настоящее время умерла, А. вступила в наследство, и А. участок под домом вместе с домом давно уже продала).

Вы можете внятно сказать, о каких ЗУ идет речь?

Могу, речь идет о 2-х разных земельных участках - под домом и под пашней; на участок который используется под пашню есть кадастровый паспорт земельного участка, где собственником указана А., и налоговые уведомления на А. приходят на этот же земельный участок.

Если есть документы, согласно которым собственником участка под пашню является А., то совершенно непонятно, в чем тогда проблема... В кадастре и в налоговой с чего взяли, что участок принадлежит А.?

Свидетелей много, кто может подтвердить, что А. пользуется этим участком.

Каким "этим"?

Свидетели могут подтвердить использование А. участка под пашню на протяжении длительного времени. В пользовании А. этот участок находился еще до 90-х годов, но тогда еще не было собственности. Поэтому у меня и стоит вопрос с какого времени отсчитывать давность владения.

Т.е., Вы считаете, что если, к примеру, гражданин паркует свой автомобиль у дома на одном и том же месте непрерывно 20 лет, земля, которой он пользуется для парковки, стала его собственностью?

[Ksen_Y]

Хотим подать в суд об установлении факта добросовестного, давностного и непрерывного владения земельным участком.

Ну-ну...

Аlderamin, почему Вы так отнеслись к исковым требованиям?

С каких это пор требование установить факт стало исковым???

Ваши предложения?

Начать с изучения архивов форума - подобные ситуации обсуждались много раз...

Матери А. выделяли в 1993 г. участок под домом и участок 6 сот под пашню. Правоустанавливающих документов на участок под пашню нет никаких (делали запросы в архив, в Росреестр, заказывали выписку из похоз. книги (в похоз. книге есть запись только об одном участке под домом, выделенном матери А.). Но при этом есть кадастровый паспорт земельного участка, где собственник указана А., и есть налоговые уведомления на А. об уплате земельного налого на этот участок (мать А. в настоящее время умерла, А. вступила в наследство, и А. участок под домом вместе с домом давно уже продала).

Вы можете внятно сказать, о каких ЗУ идет речь?

Могу, речь идет о 2-х разных земельных участках - под домом и под пашней; на участок который используется под пашню есть кадастровый паспорт земельного участка, где собственником указана А., и налоговые уведомления на А. приходят на этот же земельный участок.

Если есть документы, согласно которым собственником участка под пашню является А., то совершенно непонятно, в чем тогда проблема... В кадастре и в налоговой с чего взяли, что участок принадлежит А.?

Свидетелей много, кто может подтвердить, что А. пользуется этим участком.

Каким "этим"?

Свидетели могут подтвердить использование А. участка под пашню на протяжении длительного времени. В пользовании А. этот участок находился еще до 90-х годов, но тогда еще не было собственности. Поэтому у меня и стоит вопрос с какого времени отсчитывать давность владения.

Т.е., Вы считаете, что если, к примеру, гражданин паркует свой автомобиль у дома на одном и том же месте непрерывно 20 лет, земля, которой он пользуется для парковки, стала его собственностью?

[Ksen_Y]

У А. из документов на земельный участок есть только кадастровый паспорт земельного участка, где собственником указана А., а также налоговые уведомления на А. Правоустанавливающих документов нет. Вот и непонятно, откуда в кадастре и налоговой сведения о том, что собственником этого участка является А. Но откуда-то они их взяли, значит все-таки были какие-то документы и выделение зем.участка А. было. Только нигде больше никаких сведений нет, и для нас это единственная зацепка, чтобы заявить свои требования.

[Alderamin]

У А. из документов на земельный участок есть только кадастровый паспорт земельного участка, где собственником указана А., а также налоговые уведомления на А. Правоустанавливающих документов нет. Вот и непонятно, откуда в кадастре и налоговой сведения о том, что собственником этого участка является А. Но откуда-то они их взяли, значит все-таки были какие-то документы и выделение зем.участка А. было. Только нигде больше никаких сведений нет, и для нас это единственная зацепка, чтобы заявить свои требования.

Повторяю специально для тех, кто в танке: (1) с какими запросами А. обращалась в кадастровую палату и в налоговую, (2) какие ответы получила?

[НЕмосквич]

2Alderamin
конечно я не Ksen_Y, но полагаю, что скорее всего запросов в Росреестр и налоговую не направляли, просто получили кадастровый паспорт, а из налоговой, соответственно, просто квитанции на оплату земельного налога шли.

2Ksen_Y
про 234, в Вашем случае, просто забудьте, не тратьте время/деньги/силы, это не Ваш путь. установление "факта добросовестного, давностного и непрерывного владения земельным участком" (предположим даже Вы, его установите), не будет иметь для Вас никаких последствий: приобретательная давность на земли, находящиеся в государственной собственности, не распространяется.

выясните для начала:
1. почему в кадастр занесены сведения об А, как о собственнике?
2. откуда в налоговой такие сведения?

можно, в принципе, сразу в суд сходить, только с Вашими познаниями (без обид, сужу по Вашим сообщениям), проиграете Вы практически любой процесс самостоятельно.

ps у врача -- история болезни, у юриста -- документы, уберите личные данные из них и выкладывайте, разговор предметным получится.

[Ksen_Y]

Запросы мы делали. Из Росреестра пришел ответ, что свидетельство на имя А. в гос. архиве отсутствует. В Администрацию тоже делали запрос, ответ - сведения о земельном участке с кадастр. номером 000 на имя А. отсутствуют. В налоговую запроса не было, действительно приходят квитанции на имя А. По поводу того, что приобретательная давность на земли, находящиеся в государственной собственности, не распространяется, это я в курсе, но по данным кадастра именно А. собственник. Почему в кадастр занесены сведения об А, как о собственнике, неизвестно, какие-либо документы у них отстутствуют, сведений других нет, значит все вопросы только через суд. Практики по таким делам у меня мало, поэтому я и пишу на форум, чтобы узнать другие мнения. Все же с чего-то начинали.

[Alderamin]

Запросы мы делали. Из Росреестра пришел ответ, что свидетельство на имя А. в гос. архиве отсутствует.

Из Росреестра такой ответ прийти не мог... Выкладывайте скан...

В Администрацию тоже делали запрос, ответ - сведения о земельном участке с кадастр. номером 000 на имя А. отсутствуют.

Выкладывайте скан... Ваши слова вызывают сомнения...

В налоговую запроса не было, действительно приходят квитанции на имя А.

Ну так сделайте запрос... И в кадастровую палату... Судя по Вашим постам, Вы не ориентируетесь должным образом в госструктурах - всё путаете и смешиваете...

По поводу того, что приобретательная давность на земли, находящиеся в государственной собственности, не распространяется, это я в курсе, но по данным кадастра именно А. собственник.

Ну, т.е., "знаю, что неправильно, но всё равно хочу сделать неправильно"... Ндааа... Вам бы в таком разе сначала голову свою починить...

Почему в кадастр занесены сведения об А, как о собственнике, неизвестно, какие-либо документы у них отстутствуют, сведений других нет

Ну так делали запрос в кадастр? Если делали - выложите скан...

значит все вопросы только через суд. Практики по таким делам у меня мало, поэтому я и пишу на форум, чтобы узнать другие мнения. Все же с чего-то начинали.

Конечно. Только некоторые начинали с изучения матчасти и практики, а некоторые сразу начинают ставить опыты на живых людях...

[НЕмосквич]

Запросы мы делали.

что мешает выложить ответы?

Из Росреестра пришел ответ, что свидетельство на имя А. в гос. архиве отсутствует.

Росреестр и архив -- разные организации. Росреестр не может ответить есть какие-то сведения в архиве или нет. в архиве надо искать постановление (распоряжение, приказ, письмо, да всё что угодно) за 93-й год о предоставлении участка А. справка из архива об отсутствии таких сведений -- тоже хорошо, в суде пригодится.

В Администрацию тоже делали запрос, ответ - сведения о земельном участке с кадастр. номером 000 на имя А. отсутствуют.

их там и не должно быть, давно в архив всё сдали (должны были сдать).

В налоговую запроса не было, действительно приходят квитанции на имя А.

году в две тысячи..., эх не соврать бы... где-то 2005-2008 происходило объединение баз кадастровой палаты и налоговой, так что там скорее всего сведения из кадастра. тем не менее квитанции не теряйте.

...все вопросы только через суд.

угу. только вот с вопросами определиться не помешает.

...пишу на форум, чтобы узнать другие мнения.

то есть своё какое-то мнение у Вас уже есть? изложите! (фантастику по поводу 234, думаю, обсуждать смысла нет).

Все же с чего-то начинали.

так Вам и не отказываются помогать, просто такое впечатление, что Вам оно не надо. пока документы не предъявите, толку не будет.

[vооdoo]

никто не встречался с подобной ситуацией...

сроки чтобы использовать механизм приобретательной давности имеются....

1. Есть ДКП здания + сарая (довольно таки большого, по длине как само здание - отдельно стоящее)
2. Когда оформлял собственник зеленку получил ее только на здание, на сарай нет - на кадастровом плане зу сарай значится

хотим оформить зеленку на сарай тоже, прокатит ли простое обращение в росреестр с дкп или придется заявляться, кто что думает?

[НЕмосквич]

сроки чтобы использовать механизм приобретательной давности имеются....

зачем? если есть

...ДКП здания + сарая...

...прокатит ли простое обращение в росреестр с дкп или придется заявляться, кто что думает?

в Росреестр в любом случае обращаться, а вот если не "прокатит", тогда и думать.

[Ksen_Y]

Спасибо за Ваши мнения, обязательно выложу скан документов, как будет такая возможность.У меня еще был вариант заявлять о признании права собственности на земельный участок сразу в порядке искового производства, а не устанавливать факт владения в особом. Но опять же основание для признания права - приобретательная давность?! Как выложу документы (чуть позже), может у кого будут еще какие варианты. В Росреестре можно было бы получить дубликат старого свидетельства на А., если бы оно существовало, но его там нет. В архиве есть постановление 92 года: выдать свидетельства на право собственности на землю всем гражданам, постоянно проживающим на территории села согласно записей в похоз.книгах, каких-либо списков граждан к этому постановлению нет, в похоз. книге тоже нет сведений. (У кого как работает форум, у меня постоянно зависает, не могу ничего выложить?)

Сообщение отредактировал Ksen_Y: 06 September 2012 - 23:53

[Alderamin]

У меня еще был вариант заявлять о признании права собственности на земельный участок сразу в порядке искового производства, а не устанавливать факт владения в особом. Но опять же основание для признания права - приобретательная давность?!

Как об стенку горох...

В Росреестре можно было бы получить дубликат старого свидетельства на А., если бы оно существовало

Да ну нафиг!

В архиве есть постановление 92 года: выдать свидетельства на право собственности на землю всем гражданам, постоянно проживающим на территории села согласно записей в похоз.книгах, каких-либо списков граждан к этому постановлению нет, в похоз. книге тоже нет сведений.

Ну так и что А.? Проживала она там постоянно в 1992 году?

(У кого как работает форум, у меня постоянно зависает, не могу ничего выложить?)

Ничего не зависает - просто какая-то смазка где-то там закончилась, и он стал работать медленнее обычного... А Вы куда-то торопитесь? Вообще, за полдня можно было всё выложить раз сто минимум...

[НЕмосквич]

... Но опять же основание для признания права - приобретательная давность?!

Как об стенку горох...

солидарен с коллегой. как может быть основанием то, что по мнению Верховного суда основанием быть не может? ответьте пожалуйста.

В архиве есть постановление 92 года: выдать свидетельства на право собственности на землю всем гражданам, постоянно проживающим на территории села...

вооооооооооот! добрались наконец-то хоть до чего-то. чем Вам сие постановление не основание?(не можете скан, просто текст его полностью наберите и дайте посмотреть, что-то мне подсказывает оно во исполнение принято).

...в похоз. книге тоже нет сведений.

это, конечно, странно, но по большому счёту ничего страшного. факт постоянного проживания не докажете?

Матери А. выделяли в 1993 г. участок...

ещё вот это как-то Вы забыли, данное убеждение на чём основано?

[Ksen_Y]

Матери А. выделяли в 1993 г. участок...

ещё вот это как-то Вы забыли, данное убеждение на чём основано?

Матери выделяли участок под домом (с этим участком по документам все нормально), А. вступила в наследство и в 2004 году его продала вместе с домом. По участку, который был продан А., в похоз. книге на А. есть сведения, других сведений нет.

В Росреестре можно было бы получить дубликат старого свидетельства на А., если бы оно существовало

Да ну нафиг!

В Росреестре действительно можно было получить такие данные, эти данные передавались из архива; если бы они были, то нам бы их предоставили именно через запрос в Росреестр.

Прикрепленные изображения

• 
• 
•