Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ТСЖ ОЗАДАЧИЛО АРЕНДОЙ КАБЕЛЯ

ук интернет-провайдер телекоммуникации антимонопольное законодательсво

Сообщений в теме: 478

#276 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2008 - 06:19

Kommandor

УЖЕ есть МКД.
ваши действия............

Федеральный закон от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ
"О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации":
п.2 ст.16:
Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
Или:
п.3 ст.16:
В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
Или:
п.6 ст.16:
Многоквартирные дома и иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав таких домов, построенные или реконструированные после введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, принимаются приемочной комиссией только при установлении размеров и границ земельных участков, на которых расположены такие многоквартирные дома.
П.5 ст.16:
С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

от их желания это не зависит. Декларативно - закон обязывает собственников МКД быть собственниками прилегающих территорий( как составной части ОИ МКД)

Какой закон обязывает? Поконкретнее пожалуйста.

вместо для совместного владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения ОИ в МКД-вставляем....собственник ОИ МКД

ну и о чем Вы? Зачем что-то вставлять?

и одно единственное условие - должна быть собственником ОИ МКД.

должна быть собственником не ОИ МКД, а того имущества, которое собственники МКД ей передали для целей управления МКД

Сообщение отредактировал Ия.: 07 June 2008 - 07:36

  • 0

#277 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2008 - 11:31

Коммандор,
на основании чего возникает такая обязанность ТСЖ быть собственником ОИ МКД? Почему Вы постоянно притягиваете меня к этому заблуждению, используя при этом приведенное мной ранее толкование понятия "собственник"?
Приходится еще раз напомнить Вам о луке репчатом и оружии аборигена.
Вы просили не принимать Вас за лоха, однако даете повод так думать...
Есть вещи очевидные, которые не принято обсуждать. Такой очевидностью является вытекающее из ГК РФ и ЖК РФ право ТСЖ владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом находящимся в его собственности (в ЖК РФ указаны цели, источники и способы приобретения ТСЖ в собственность имущества?)
Но при этом никому в голову не приходит утверждать, что коль дело обстоит так,то ТСЖ обязано иметь в собственности ОИ МКД.
Между собственным имуществом ТСЖ-юридическое лицо и ОИ МКД все же есть разница и довольно очевидная...


Добавлено в [mergetime]1212816711[/mergetime]

досада какая - отдельно быть собственником ОИ МКД быть нельзя ( согласно тому же ЖК РФ) - поэтому придётся быть собственником МКД.


Коммандор,
почему досада? Что значит "быть отдельно собственником ОИ"?
Мне эта фраза не понятна...Но исходя из того, что понял, задам несколько вопросов.
В жилой квартире есть ОИ,которое не может быть выделено в натуре любому из долевых собственников без ущемления прав других? Вы к этому относитесь нормально? А почему у Вас вызывает досаду наличие ОИ в МКД, которое не может быть выделено в натуре кому-либо из собственников без ущемления прав других? Здесь признаки не досады доминируют, а справедливости...
И собственником МКД Вы не станете. Я Вам свою квартиру не отдам. Думаю также поступят и мои соседи.

Сообщение отредактировал Горлов: 07 June 2008 - 14:49

  • 0

#278 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2008 - 03:57

Ия.
Пока нет МКД, нет и прилегающей к нему территории


УЖЕ есть МКД.
ваши действия............

Вы приводите целую кучу статей.......
Зачем?
Что написано - я понимаю , а Ваши действия каковы?

Какой закон обязывает? Поконкретнее пожалуйста

Жилищный Кодекс

ну и о чем Вы? Зачем что-то вставлять?

Чтобы вы поняли

должна быть собственником не ОИ МКД, а того имущества, которое собственники МКД ей передали для целей управления МКД

Это Вы о чём?
Если о создании имущества организации , то каким образом это самое имущество связано с МКД?
Если об ОИ МКД - то каким актом оформлена передача?

Горлов
на основании чего возникает такая обязанность ТСЖ быть собственником ОИ МКД?

На основании ст 135 п1 ЖК РФ, которая говорит , что ТСЖ признаётся организация , являющаяся собственником ОИ МКД

Вы просили не принимать Вас за лоха, однако даете повод так думать...

Если о чём и просили - то Вы , а я говорил - не держите
Почему Вы всё время передёргиваете оппонента? Такая дурная манера вузовских преподавателей

Но при этом никому в голову не приходит утверждать, что коль дело обстоит так,то ТСЖ обязано иметь в собственности ОИ МКД.

А с чего Вы взяли , что НИКОМУ ?
Это где нибудь записано?
Раз разработчики закона так записали - то уж по крайней мере им в голову пришло.
Хорошо это или плохо - не обсуждаемо.
В законе есть формулировка , которая даёт понимание условиям признания ТСЖ как некоммерческой организации.
Кому это признание нужно - не обсуждаемо. Значит нужно.
Проверять соответствие организуемого ТСЖ условиям , определяемым ст 135п1 ЖК РФ - никто не собирался. А зря.

Между собственным имуществом ТСЖ-юридическое лицо и ОИ МКД все же есть разница и довольно очевидная...

Конечно есть .
Но и не об этом спор.

почему досада? Что значит "быть отдельно собственником ОИ"?
Мне эта фраза не понятна...

юмор у меня такой................

А почему у Вас вызывает досаду наличие ОИ в МКД

обсуждать понимание юмора ........знаете.........

И собственником МКД Вы не станете. Я Вам свою квартиру не отдам. Думаю также поступят и мои соседи.

А зачем мне Ваша квартира?
меня не квартира интересует , а соответствие образования ТСЖ - требованиям ЖК РФ. Процедурный вопрос...знаете ли



офф-топ:
Горлову:
отдельное спасибо за настойчивое разъяснение понятия СОБСТВЕННОСТЬ. Это помогает в другой теме

Сообщение отредактировал Kommandor: 08 June 2008 - 13:18

  • 0

#279 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2008 - 11:02

На основании ст 135 п1 ЖК РФ, которая говорит , что ТСЖ признаётся организация , являющаяся собственником ОИ МКД


Коммандор,
вот статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Вы придаете повышенное внимание слову "признается", и не придаете значения словам "в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме"...Когда начинаешь разбираться с этими "пределами", то оказывается, что ТСЖ вправе распоряжаться имуществом, которое передано собственниками в собственность ТСЖ, которое приобретено в собственность ТСЖ по иным основаниям, указанным в законе и т.д.
Но эта статья вовсе не обязывает собственников передать всё ОИ МКД в собственность ТСЖ.Это право собственников,а не обязанность, если что...

Сообщение отредактировал Горлов: 09 June 2008 - 14:54

  • 0

#280 4runner

4runner
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 00:35

вовсе не обязывает собственников передать всё ОИ МКД в собственность ТСЖ.Это право собственников,а не обязанность, если что...


Получается, что, например, чтобы сдать в аренду подвал нужно провести общее собрание членов ТСЖ. А чтобы проложить кабель - провести общее собрание собствеников имущества МКД ? А в чем разница ?
  • 0

#281 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 01:39

"...Когда начинаешь разбираться с этими "пределами", то оказывается, что ТСЖ вправе распоряжаться имуществом, которое передано собственниками в собственность ТСЖ, которое приобретено в собственность ТСЖ по иным основаниям, указанным в законе и т.д.

Горлов,
Вы мне сейчас говорите об образовании имущества юрлица.
Так вот - образование имущества юрлица и ПРИЗНАНИЕ ТСЖ некоммерческой организацией - существенная разница.
Передать можно стул , стол , 100 рублей................и тд....
Что Вас смущает?
Статьи то - разные.
И в разных кодексах.....
  • 0

#282 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 09:20

вовсе не обязывает собственников передать всё ОИ МКД в собственность ТСЖ.Это право собственников,а не обязанность, если что...


Получается, что, например, чтобы сдать в аренду подвал нужно провести общее собрание членов ТСЖ. А чтобы проложить кабель - провести общее собрание собствеников имущества МКД ? А в чем разница ?


----------------------------------
А разница в том, что разрешение на размещение кабеля, как правило, находится в компетенции ТСЖ, поскольку не связано с передачей в пользование третьим лицам ОИ МКД...

Добавлено в [mergetime]1213068051[/mergetime]

Горлов,
Вы мне сейчас говорите об образовании имущества юрлица.
Так вот - образование имущества юрлица и ПРИЗНАНИЕ ТСЖ некоммерческой о


Ничего подобного! Я говорю о том, что Ваш тезис об ОБЯЗАННОСТИ собственников передать ОИ в собственность ТСЖ для обеспечения легитимности последнего не основан на законе, а пункт 1 статьи 135 ЖК РФ,на которую Вы ссылаетесь в обоснование этого довода, свидетельствует об отсутствии такой обязанности. Я жду от Вас подтверждения сказанной Вами придумки...

Сообщение отредактировал Горлов: 10 June 2008 - 10:51

  • 0

#283 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 10:37

Я говорю о том, что Ваш тезис об ОБЯЗАННОСТИ собственников передать ОИ в собственность ТСЖ для обеспечения легитимности последнего не основан на законе, а пункт 1 статьи 135 ЖК РФ,на которую Вы ссылаетесь в обоснование этого довода, свидетельствует об отсутствии такой обязанности

В таком случае , аналогичный подход должен применяться и к чтению
Статья 48 ГК РФ.

Понятие юридического лица

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.

сравните с Статья 135 ЖК РФ.

Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме

.

И там и там рассматривается ПОНЯТИЕ организации : условия при которых организация легитимна
Что смущает?
  • 0

#284 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 10:57

Что смущает?

Меня ничто...Позиция и аргументы изложены выше в постах...

в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме


Только в отношении ОИ МКД...
Поручат собственники ТСЖ?-Распорядится...
Передадут в собственность ТСЖ?-Тоже распорядится...
Не передадут собственники в собственность ТСЖ-распоряжаться не чем...
ТСЖ будет владеть и пользоваться, или только владеть и только пользоваться (как решат собственники ОИ), т.е. - УПРАВЛЯТЬ в соответствии с уставными целями и задачами...,а 100 рублей, стола, табурета и телефона достаточно, чтобы удовлетворить Ваши требования к процедуре создания легитимного ТСЖ.

Сообщение отредактировал Горлов: 10 June 2008 - 11:00

  • 0

#285 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 14:05

следите за ходом аргументации прАвокатора(с) Горлова!

что разрешение на размещение кабеля, как правило, находится в компетенции ТСЖ, поскольку не связано с передачей в пользование третьим лицам ОИ МКД

И тут же:

Только в отношении ОИ МКД...
Поручат собственники ТСЖ?-Распорядится...
Передадут в собственность ТСЖ?-Тоже распорядится...

Нет не тоже! Если в первом случае ТСЖ будет "распоряжаться", правда я не могу понять как, если вы настаивали, что распоряжение=отчуждение ОИ МКД!
То во втором случае - бесспорное законное распоряжение имуществом Юрлица НКО!
И дальше!

ТСЖ будет владеть и пользоваться, или только владеть и только пользоваться (как решат собственники ОИ), т.е. - УПРАВЛЯТЬ в соответствии с уставными целями и задачами...,

А как же это:

право пользования=имущественный найм=аренда

Т.е. ТСЖ должно на законых основания получить ИМУЩЕСТВО, которым оно вправе владеть и(или) пользоваться =управлять?
Если собственики для лигитимности ТСЖ передали НКО только стул и деньги, на каком основании вдруг ТСЖ начнет "пользоваться" имуществом из общей недвижимости МКД?
Обоснования именно этого Коммандор пытается от вас добиться!
Если Члены вправе что-то передать при вступлении, а вот что и как должны передать нечлены для "управления" их долей в общей нежвижимости в МКД?
  • 0

#286 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 15:11

[quote]Нет не тоже! Если в первом случае ТСЖ будет "распоряжаться", правда я не могу понять как, если вы настаивали, что распоряжение=отчуждение ОИ МКД!

А Вам и не понять...По причине, о которой я уже говорил...Могу повторить: ума мало, амбиций и наглости много, а знаний и вовсе нет!

А значение слов "распоряжение", "отчуждение" не меняется и в этом посте. Для юриста оно всегда имеет только один смысл-продать, подарить, т.е. изменить отношения собственности, а не рулить автобусом... :D

Добавлено в [mergetime]1213089067[/mergetime]
[quote]Если собственики для лигитимности ТСЖ передали НКО только стул и деньги,[/quote]

( :) ...ка), забыли слово важное...Не просто передали, а передали в собственность.


[quote]на каком основании вдруг ТСЖ начнет "пользоваться" имуществом из общей недвижимости МКД?[/quote]

На основании решения собственников ОИ МКД и не только в отношении недвижимости, но и движимого имущества тоже :D

Сообщение отредактировал Горлов: 10 June 2008 - 16:16

  • 0

#287 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 19:35

На основании решения собственников ОИ МКД

Вот только:
принятие решения о передачи в пользование ОИ МКД (п.3 ч.2 ст 44 ЖК) принемается 2\3 голосов собственников, а выбор способа управления МКД - простым большинством (ч.1 ст.46 ЖК)! И решение последнего может не иметь необходимого кворума для правомочности в отношении передачи ОИ МКД!
  • 0

#288 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 21:03

На основании решения собственников ОИ МКД

Вот только:
принятие решения о передачи в пользование ОИ МКД (п.3 ч.2 ст 44 ЖК) принемается 2\3 голосов собственников, а выбор способа управления МКД - простым большинством (ч.1 ст.46 ЖК)! И решение последнего может не иметь необходимого кворума для правомочности в отношении передачи ОИ МКД!


( :D .....ка), а для решения о даче разрешения на размещение кабеля и вовсе собирать собрание (или в иной форме получать разрешение собственников) не надо, поскольку такое решение не связано с принятием решения о передаче во владение и пользование ОИ МКДи,как правило, находится в компетенции ТСЖ,ЖСК,УК или в соответствии с уставом, или в соответствии с договором на управление МКД...

Сообщение отредактировал Горлов: 10 June 2008 - 21:09

  • 0

#289 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2008 - 22:14

Меня ничто...Позиция и аргументы изложены выше в постах...

Значит вы за двойной стандарт?
Почему вы опротестовываете применение ст 135 п1 ЖК РФ и не опротестовываете применение ст 48 ГК РФ.
И там и там - определены условия ПРИЗНАНИЯ.
В ваших постах про это сравнение ничего нет - можете не искать
  • 0

#290 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 01:04

Вы приводите целую кучу статей.......
Зачем?
Что написано - я понимаю , а Ваши действия каковы?

нет никаких действий, ибо пока у меня нет желания стать собственником ЗУ

Жилищный Кодекс

не обязывает

Если о создании имущества организации , то каким образом это самое имущество связано с МКД?

Если об ОИ МКД - то каким актом оформлена передача?

На основании ст 135 п1 ЖК РФ, которая говорит , что ТСЖ признаётся организация , являющаяся собственником ОИ МКД

По-моему, далее спорить бессмысленно :D)
и вот еще выдержки из примерного Устава ТСЖ, приведенного на официальном сайте администрации СПб (распоряжение Жил.комитета правительства СПб от 30.10.06 № 116-р):
"1. Общие положения
1.1. Товарищество собственников жилья ______________________________, именуемое в дальнейшем "товарищество", создается в соответствии с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации, Жилищного кодекса Российской Федерации, других законодательных и иных нормативных актов.
1.2. Полное и краткое официальное наименование товарищества:________________
место нахождения товарищества: ____________________________________
1.3. В управлении товарищества находится многоквартирный дом, расположенный по адресу: ____________________________________________________________________. Товарищество объединяет собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме по адресу: _________________________________________.
«2. Цели и виды деятельности товарищества
2.1. Товарищество является добровольным объединением собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, созданное в целях:
- совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, в том числе обеспечения надлежащего технического, противопожарного, экологического и санитарного состояния общего имущества в многоквартирном доме, обеспечения коммунальными услугами собственников жилых и нежилых помещений, а также пользователей жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;
- реализации собственниками жилых и нежилых помещений прав по владению, пользованию и в установленных законодательством пределах распоряжению общим имуществом в многоквартирном доме.»
«5. Средства и имущество товарищества
5.1. Средства товарищества состоят из:
-вступительных и иных взносов, обязательных платежей членов товарищества;
- доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей товарищества;
- платежей собственников жилых и/или нежилых помещений за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, и предоставляемые коммунальные услуги;
- платежей нанимателей, арендаторов помещений и другого имущества;
- платежей, поступающих по договорам заключенным товариществом;
- предоставляемых товариществам собственников жилья бюджетных средств в соответствии с действующим законодательством, а также иной предусмотренной действующим законодательством финансовой помощи;прочих поступлений.
5.2. В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
5.3. Движимое и недвижимое имущество, приобретаемое товариществом по основаниям, предусмотренным законом, является имуществом, находящимся в собственности товарищества, как юридического лица с учетом данного имущества на балансе товарищества как его собственности.
5.4. На основании решения общего собрания членов товарищества в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.
5.5. Распоряжение средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества, осуществляется правлением товарищества.»
"6. Хозяйственная деятельность товарищества
6.1. Товарищество как некоммерческая организация может осуществлять хозяйственную деятельность, соответствующую целям товарищества, и лишь постольку, поскольку это служит достижению целей создания товарищества в соответствии с действующим законодательством и уставом.
6.2. Для достижения своих целей товарищество может осуществлять следующие виды хозяйственной деятельности:
- управление многоквартирным домом;
- обслуживание, эксплуатация, техническое содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
- предоставление жилищных, коммунальных и иных услуг, связанных с управлением обслуживанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества в многоквартирном доме, собственникам и пользователям жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме, находящемся в управлении товарищества;
- выполнение работ для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставление им услуг, связанных с содержанием и ремонтом принадлежащих указанным собственникам помещений и оборудования;
- сдача в аренду, передача иных прав на общее имущество в многоквартирном доме, совершенные во исполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, общего собрания членов товарищества;
- надстройка, перестройка, строительство дополнительных помещений, реконструкция общего имущества в многоквартирном доме, совершаемые во исполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
6.3. Товарищество не вправе заниматься хозяйственной деятельностью, не предусмотренной уставом.
6.4. Доход, полученный в результате хозяйственной деятельности товарищества, используется для оплаты расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также расходов, связанных с исполнением товариществом своих обязательств по договорам энергоснабжения, или, по решению общего собрания членов товарищества, направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, указанные в уставе. Доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества, предусмотренные действующим законодательством и решением общего собрания товарищества."

Понятие юридического лица..

сравните с Статья 135 ЖК РФ...

И там и там...

И что? Да, ТСЖ – юридическое лицо, никто с этим не спорит

Сообщение отредактировал Ия.: 11 June 2008 - 02:32

  • 0

#291 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 02:31

нет никаких действий, ибо пока у меня нет желания стать собственником ЗУ
(п.3 ст.16 ФЗ т 29 декабря 2004г. N189-ФЗ).

о вашем ЛИЧНОМ желании - нет разговора.
разговор о ваших действиях

В домах, построенных до выхода ЖК РФ, не обязывает.
В домах, построенных после выхода ЖК РФ, обязывает застройщиков при сдаче дома формировать ЗУ (п.6 ст.16 ФЗ т 29 декабря 2004г. N189-ФЗ)

Градостроительный Кодекс, а до ввода его в действие - целая куча законов и нормативных требований к проектированию и строительству..........
не уходите от ответа.... это некорректно.

По-моему, далее спорить бессмысленно
и вот еще выдержки из примерного Устава ТСЖ, приведенного


вы б ещё привели письмо бабы Мани с жалобой на сантехника Иванова.

И что? Да, ТСЖ – юридическое лицо, никто с этим не спорит

Да ничего!
увидели знакомые буквы и не смогли прочитать слово.................
Юлите.

Зачем?
ответ простой : знает ......чьё мясо съела.....
  • 0

#292 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 02:46

Kommandor

разговор о ваших действиях

я же писАла: нет никаких действий

В домах, построенных до выхода ЖК РФ, не обязывает.
В домах, построенных после выхода ЖК РФ, обязывает застройщиков при сдаче дома формировать ЗУ (п.6 ст.16 ФЗ т 29 декабря 2004г. N189-ФЗ)

решила удалить, чтобы не давать лишних поводов для лишних дискуссий, но Вы опередили:

Градостроительный Кодекс, а до ввода его в действие - целая куча законов и нормативных требований к проектированию и строительству..........

какое отношение нормативные требования к проектированию и строительству имеют к праву собственности собственников помещений МКД на ЗУ?

вы б ещё привели письмо бабы Мани с жалобой на сантехника Иванова

это только мнение пр-ва СПб, не более. Приведено, чтобы Вам понятнее было и мое мнение

..слово.................

какое?
Как можно сравнивать юр.лицо с одной из его возможных форм?

Зачем?
ответ простой : знает ......чьё мясо съела.....

а это что? К чему? Выражайтесь поточнее

Сообщение отредактировал Ия.: 11 June 2008 - 06:53

  • 0

#293 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 09:13

Почему вы опротестовываете применение ст 135 п1 ЖК РФ и не опротестовываете применение ст 48 ГК РФ.


Вы "опротестовываете, не опротестовываете"....
А Вы не понимаете содержание этих статей так,как их надлежит понимать...

Добавлено в [mergetime]1213153848[/mergetime]

И там и там - определены условия ПРИЗНАНИЯ.
В ваших постах про это сравнение ничего нет - можете не искать


Термину "признание" я посвещал абзац, если что...

Добавлено в [mergetime]1213153994[/mergetime]

о вашем ЛИЧНОМ желании - нет разговора.
разговор о ваших действиях


Нет желания, нет и действия, поскольку к действию побуждает желание...
  • 0

#294 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 11:00

А Вы не понимаете содержание этих статей так,как их надлежит понимать...

Надлежит.. КЕМ?
Понимаю статьи БУКВАЛЬНО , а не как кому то хочется ТРАКТОВАТЬ.
ЗАКОН ТРЕБУЕТ ИСПОЛНЕНИЯ , а не трактовки
  • 0

#295 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 11:10

Надлежит.. КЕМ?
Понимаю статьи БУКВАЛЬНО , а не как кому то хочется ТРАКТОВАТЬ.
ЗАКОН ТРЕБУЕТ ИСПОЛНЕНИЯ , а не трактовки


-------------------------------------------------------------
Извольте Ваш подробный анализ...
  • 0

#296 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 11:46

поскольку такое решение не связано с принятием решения о передаче во владение и пользование ОИ МКДи

А чьи будут деньги от возмездного размещения имущества третьих лиц в границах ОИ МКД? как правило, .... ТСЖ,ЖСК,УК ? Или для распоряжение этим ОИ согласия всех собственников уже не требуется?
  • 0

#297 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 13:06

поскольку такое решение не связано с принятием решения о передаче во владение и пользование ОИ МКДи

А чьи будут деньги от возмездного размещения имущества третьих лиц в границах ОИ МКД? как правило, .... ТСЖ,ЖСК,УК ? Или для распоряжение этим ОИ согласия всех собственников уже не требуется?


:D

Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья

1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.

При этом члены ТСЖ есть большинство собственников МКД, а несогласные индивиды-протестанты никуда не денутся и будут подчиняться воле большинства...Таков принцип корпоративного управления. Частное мнение с Вашим-в топку...

Сообщение отредактировал Горлов: 11 June 2008 - 14:22

  • 0

#298 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 14:35

Вы настиваете, что деньги от возмездного размещения имущества третьих лиц в границах ОИ МКД являются доходом(собственностью) Юрлица?
  • 0

#299 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 14:38

сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.

самому не смешно?

Статья 37 ЖК РФ
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.


И как это можно сдать ЧАСТЬ ОИ при запрете на действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение
Горлов ...
- такую штуку можно легально провернуть , если ОИ МКД находится в собственности юрлица (организации)
  • 0

#300 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2008 - 14:52

Вы настиваете, что деньги от возмездного размещения имущества третьих лиц в границах ОИ МКД являются доходом(собственностью) Юрлица?


Разве я настаиваю на этом?
Я всего лишь привел статью ЖК в которой содержится ответ на Ваш вопрос, как поступить с деньгами...
Это Вы всякий раз на чём-то настаиваете... А я никак не могу понять, а на чём конкретно...То одно, то-другое...Ваша настойчивость по различным проблемам мелькает также как крылья колибри...Но это Ваша проблема, правда?

Добавлено в [mergetime]1213173912[/mergetime]

сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.

самому не смешно?

Статья 37 ЖК РФ
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.


И как это можно сдать ЧАСТЬ ОИ при запрете на действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение
Горлов ...
- такую штуку можно легально провернуть , если ОИ МКД находится в собственности юрлица (организации)

-------------------------------------------------------------------------
Ну и не отдавайте ОИ в собственность юридическому лицу, если представляете негативные последствия такого действия по передаче...Проблема-то в чём? Собственник самостоятельно владеет,пользуется распоряжается...Никто не вправе ограничить собственника,кроме случаев,предусмотренных в законе...
Назвался груздем (собственником)-полезай в кузов (не лохайся)

Добавлено в [mergetime]1213174371[/mergetime]

И как это можно сдать ЧАСТЬ ОИ при запрете на действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение


выделить и передать долю нельзя отдельно от права собственности на жилое помещение, поскольку доля не выделяется в натуре, она абстрактна, определяется в процентах от основного объекта собственности (квартира). Продал квартиру? К её приобретателю переходит право на долю в ОИ...
Передача ОИ в пользование изменяет отношения собственности? Нет!
Чего непонятного?

Сообщение отредактировал Горлов: 11 June 2008 - 14:46

  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами ук, интернет-провайдер, телекоммуникации, антимонопольное, законодательсво

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных