Сообщений в теме: 344

[korn]

баранью лопатку

Конечно! Откуда сомнения?

Наш человек! 

[Izverg]

Это не оговорка, а косноязычие, некоторые юристы перебарщивают с канцелярщиной

 

"АПК РФ, Статья 12. Язык судопроизводства

 1. Судопроизводство в арбитражном суде ведется на русском языке - государственном языке Российской Федерации." (Спасибо, "Консультант+"!)

 

[korn]

 

хрустальный шар, карты таро, кофейную гущу или баранью лопатку. 

Хрустальный шар в моих ручонках долго не проживёт. Картами пользуюсь исключительно для игры в буру. Кофе не пью. А вот баранинку уважаю, да. Так что на бараньей лопатке.

Наши люди!   

[Ludmila]

но вот требования о предоставлении полного текста иска взамен на получение подсказок так и не было.

А на кой мне исковое? Тогда уж все документы смотреть. Чтобы дать некий общий алгоритм действий по данной категории дел, достаточно собственных знаний.

Небось сидит пишет апелляцию, бедолага.

Не понимаю связь между написанием апелляции и бедолагой. Во времена работы в одной весёлой конторе приходилось по несколько апелляций в день писать, и что?

Притом опыт работы у меня тогда исчислялся месяцами...

[ЮлияК2017]

Не понимаю связь между написанием апелляции и бедолагой.

 

Дык нужно ж как то свою исковую писанину прояснить для апелляции. Да еще и на ошибки суда указать.

А она поняла, что не доложила, не досказала, зато сказала лишнее и прочее.

Сидеть свои слабый иск вытаскивать - это жуть.

[Izverg]

это жуть.

 Представил себя в такой ситуации- тоже ручки задрожали... (Пока всего два "упрощённых" в Арбитраже было).

[Дед_Антип]

Надо бы открыть "голосвалку", на итоги апелляции.

[Ludmila]

Сидеть свои слабый иск вытаскивать - это жуть

Это не жуть. Жуть - это чужой слабый иск вытаскивать. Помню, в той же конторке наложил на нас штраф Москомзем (давно дело было). Велели нам его оспаривать. Мальчик Паша, на два года меня старше и на должность выше, взял и написал: "Забор во дворе напротив Госдумы поставили мы, но сделали это из благих намерений - чтобы алкоголики, наркоманы и проститутки не собирались во дворе".

Я тогда его просила: а давайте не будем это писать, пусть Москомзем доказывает, что это мы забор поставили? Нет, упёрся рогом. Ну, ты начальник - я дурак, он и решил, что писать.

А потом Пашу уволили за очередной пятидневный прогул, и это мне пришлось в суде отдуваться по этой писанине, и апелляцию потом катать тоже мне пришлось.

Как же стыдно было в суде объяснять, "зачем-зачем Вы забор поставили???!!!"!

[ztr]

А для того, что бы придти к, прости Господи, консенсусу на предмет того, что иск надо внятно формулировать, одиннадцать страниц надо ли?

 

 

и Вы туда же?

 

да понятно, что иск можно было сформулировать четче. С этим никто не спорит.

Вопрос стоит в том, вправе ли суд свои додумки, противоречащие тексту искового заявления и не подкрепленные возражениями Ответчика, класть в основу решения? Где пределы доказывания Истцом своей позиции, должен ли истец предоставить справку, что он не выхухоль?

 

О, и еще одно. К вопросу о противоречии текста искового заявления решению.

Здесь много сказано о том, что истец признал наличие договорных отношений. В решении также указано, что суд пришел к выводу о наличии договорных отношений между истцом и ответчиком.

А теперь обратите, пожалуйста, внимание на исковое заявление. Какое значение наличие или отсутствие договорных отношений между истцом и ответчиком при таком тексте искового заявления? 

[Izverg]

"зачем-зачем Вы забор поставили???!!!"!

..Дык, 

 

во дворе напротив Госдумы

 

чтобы алкоголики, наркоманы и проститутки не собирались во дворе"

...А довольствовались отведённым местом:-))))).

[Ludmila]

Вопрос стоит в том, вправе ли суд свои додумки, противоречащие тексту искового заявления и не подкрепленные возражениями Ответчика, класть в основу решения?

Вот опять Вы передёргиваете. То, что в решении суда "додумки" и что они "противоречат тексту искового заявления" - это исключительно Ваше мнение. По мне, так никаких додумок нет, а выводы суда полностью основаны на фактах, изложенных в исковом.

А теперь обратите, пожалуйста, внимание на исковое заявление. Какое значение наличие или отсутствие договорных отношений между истцом и ответчиком при таком тексте искового заявления? 

Существенное и принципиальное, от которого полностью зависит решение.

..Дык,    Ludmila сказал(а) 13 Сен 2017 - 17:35: во дворе напротив Госдумы   Ludmila сказал(а) 13 Сен 2017 - 17:35: чтобы алкоголики, наркоманы и проститутки не собирались во дворе" ...А довольствовались отведённым местом:-))))).

Ну вот на тот момент произнести такое мне было очень сложно. Сейчас-то да, сейчас запросто.

[bor.tat]

Вот что есть - то есть. И первое впечатление от прочтения иска - иногда "не вырубишь топором".[/font][/color]

.

Прикрепленные изображения

• 

[Данила180]

 

А по мне, так тема интереснейшая.

Поддерживаю.

У мне шеф говорил, что "каждое слово должно стрелять". Все ли понимают, "в чью сторону" могут быть выстрелы при "плохом изложении"?    

И в чем интересность? Суть темы:  иск - кривой (что признала и сама ТС); судья, который - "об чём вижу, об том пою", "я художник, я так вижу".

. 

 

Я в арбитраже был 1 раз и то закончилось всё мировым, поэтому почти каждое сообщение изложенное в этой теме для меня были очень интересными хотя бы для общего развития Читал все 12 страниц запоем, как детектив и ждал чем же всё закончится Я почти всегда хотел бы услышать мнение другого юриста об иске, прежде чем его подавать. Хорошо конечно быть очень опытным юристом и никому не давать читать свои иски, о всегда оставаться при своём мнении, но мне так же один адвокат даёт почитать свои иски, прежде, чем их подавать, поскольку он в гражданке шарит ну совсем плохо и я его за это не осуждаю. Просто замечательно, что я нашел для себя этот ресурс, хотя иногда и люлей за вопрос можно отхватить) Но иногда просто некому помочь, а нужную информацию искать уже сил нет никаких.

[korn]

Поскольку тема свалилась туда, куда свалилась.

А потом Пашу уволили за очередной пятидневный прогул

Паша, небось за двор вышел. 

 

и это мне пришлось в суде отдуваться по этой писанине, и апелляцию потом катать тоже мне пришлось

Помню раза два-три, приходили люди, уже после проигранной первой инстанции - хочим обжаловать. Читаю, не, не лечится, говорю. А мы ну очень хочим, поскольку так хочим, что кушать не могем. Убеждения о том, что шансов нет не работают. Тогда приходит в голову мысля - а назову ка я им баальшую сумму, и сами отвалят. И тут - хрен, соглашаются.  Помню успокаивал себя - ладно, пять минут позора, денежка в семью. 

Вопрос стоит в том, вправе ли суд свои додумки, противоречащие тексту искового заявления и не подкрепленные возражениями Ответчика, класть в основу решения? Где пределы доказывания Истцом своей позиции, должен ли истец предоставить справку, что он не выхухоль?

Вы предлагаете еще страниц одиннадцать на обсуждение этого вопроса потратить? 

Нах, лучше бахнем за уриспруденцию, мать нашу. 

Сообщение отредактировал korn: 13 September 2017 - 20:54

[Ludmila]

Паша, небось за двор вышел. 

Там всё веселее было. Нас было сначала двое, а потом трое: я - юрисконсульт, Паша - старший юрисконсульт, а потом появился ВикторМихалыч - начальник Правового управления. ВикторМихалыч говорил исключительно матом, и как-то он послал Пашу в пешее эротическое путешествие. Ну, а Паша и пошёл... Потом ВикторМихалыч сел в тюрьму за нанесение побоев родному папе. Я пошла уволилась, и никого не стало.

Вы предлагаете еще страниц одиннадцать на обсуждение этого вопроса потратить?

Неее... Ещё одиннадцать страниц мы будем спорить: то, что в решении написано - додумки суда, противоречащие тексту искового заявления или выводы суда, основанные на фактах, изложенных с исковом заявлении. А уже потом перейдём к обсуждению вопроса,

 

вправе ли суд свои додумки, противоречащие тексту искового заявления и не подкрепленные возражениями Ответчика, класть в основу решения?

[ztr]

Существенное и принципиальное, от которого полностью зависит решение.

 

 

А таким существенным и принципиальным будет наличие любых договорных отношений (подряда, НИОКРа, займа)? где в решении опровержение доводов, изложенных в первом абзаце? А если эти доводы не опровергнуты, какое все-таки значение имеет наличие договорных отношений?

[Ludmila]

А таким существенным и принципиальным будет наличие любых договорных отношений (подряда, НИОКРа, займа)? где в решении опровержение доводов, изложенных в первом абзаце? А если эти доводы не опровергнуты, какое все-таки значение имеет наличие договорных отношений?

Пан, увольте: мне надоел спор ради спора. 

[nick_ruller]

Вообщем. Ждем текст АП и постановления апелляции. 

[Ludmila]

Ждем текст АП

Зачем?

[korn]

чЁрт, не в ту тему фотку поклал. 

http://forum.yurclub...12534&p=5857469

[Dmitry-lawyer]

Интересно, суд предлагал истцу представить дополнительные документы в определении о принятии иска к производству?

[Ludmila]

Интересно, суд предлагал истцу представить дополнительные документы в определении о принятии иска к производству?

Суд писал следующее: В порядке подготовки дела к судебному разбирательству предлагается представить: Истцу: подробные письменные пояснения по делу с нормативным обоснованием своих доводов с представлением документов в порядке п. 8 ст. 75 АПК РФ со ссылками на материалы дела. При подаче документов в суд необходимо указать номер дела.

 

Насколько я понимаю, никаких документов, кроме платёжки, предоставлено не было.

[Dmitry-lawyer]

Ну а истец проигнорировал требование. Ясно все.

[Ludmila]

Ну а истец проигнорировал требование. Ясно все.

По большому счёту - да. Но я думаю, дело было так. Потребовалось подготовить и направить в суд иск. Ответчик "мёртвый", отзыв в суд вряд ли представит. Дело представлялось простым и понятным, поэтому варианты "если что-то пойдёт не так" не рассматривались, план действий на этот случай не прорабатывался.

Получив это определение, истец решил, что документы в обоснование доводов - это только платёжка. О том, что могут возникнуть вопросы к этой платёжке, не подумали, другими документами не озаботились.

Вот и вышло то, что вышло.

[Timonich]

 

(а тут можно подумать кому- физику или юрику с вытекающими последствиями) и "заново" (цессионарию) обратиться в суд с нормальным иском.

А с каких пор уступка каждый раз порождает право снова и снова обращаться в суд?

 

А если дата в цессии стоит ранее, нежели дата обращения ТС в суд? (не искал практику)

Другая ситуация, причем древняя

http://www.ekaterinb...les/CT/pr14.htm

12.  Кредитор, приобретший право по договору уступки требования, вправе обратиться в суд за защитой нарушенного права, если имеется вступивший в законную силу судебный акт по спору о том же предмете и по тем же основаниям  с участием первоначального кредитора (дело №А60-16247/01).

           

 ООО "Д" обратилось в суд с иском о взыскании с МУ "У" и субсидиарно с Комитета по управлению имуществом  суммы долга на основании договора уступки права требования.

Ответчик - МУ "У" в порядке ст.110 АПК РФ предъявил встречный иск о признании недействительным договора уступки права требования, на который ссылается истец в обоснование своих требований, ввиду его ничтожности на основании ст.170 ГК РФ.

Решением суда  в удовлетворении иска ООО "Д" к МУ "У" отказано. Встречный иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки  удовлетворен.

Постановлением апелляционной инстанции решение отменено, производство по делу прекращено. Встречное исковое заявление возвращено заявителю в связи с прекращением производства по основному иску.

Постановлением ФАС Уральского округа от 31.01.2002 г. №Ф09-16/02 данные судебные акты отменены, дело направлено на новое  рассмотрение в первую инстанцию.

Принимая постановление, суд кассационной инстанции отметил в принятых судебных актах ряд недостатков. В частности, неправильное применение норм процессуального права.

Отменяя решение суда и прекращая производство по делу, суд апелляционной инстанции исходил из того, что согласно договору уступки права требования  МУП "ПЖРТ" передало ООО "Д" право требования с ответчика дебиторской задолженности в сумме 6752506 руб. 60 коп., которое принадлежит прежнему кредитору на основании акта передачи дебиторской задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг. В сентябре 1998 г. МУП "ПЖРТ" уже обращалось в Арбитражный суд Свердловской области с иском к МУ "У" о взыскании 15838271 руб. 58 коп., в том числе суммы 6752506 руб. 60 коп. по акту передачи дебиторской задолженности (дело N А60-1511/98). Определением от 26.11.98 производство по данному делу прекращено на основании п.6 ст.85 АПК РФ в связи с отказом истца от иска. Поскольку МУП "ПЖРТ" утратило право на обращение с таким иском в арбитражный суд, новый кредитор по договору уступки права требования, согласно ст.40 АПК РФ также не вправе обращаться с таким иском в арбитражный суд.

Суд кассационной инстанции признал такое суждение неправильным по следующим основаниям.

В соответствии с п.2 ст.85 АПК РФ ошибочно возбужденное производство в арбитражном суде подлежит прекращению, если после принятия искового заявления к производству станет известно, что имеется вступившее в законную силу, принятое по спору между теми же лицами, о том же предмете и по тем же основаниям решение или определение о прекращении производства по делу, либо об утверждении мирового соглашения суда общей юрисдикции, арбитражного суда (п.2 ст.107 АПК РФ).

ООО "Д" не был лицом, участвующим в деле N А60-1511/98, поэтому прекращение производства по делу на основании п.2 ст.85 АПК РФ неправомерно. Ссылка на нормы ст.40 АПК РФ в данном случае несостоятельна, т.к. отказ истца от иска является процессуальным действием, которое направлено на реализацию права на судебную защиту (ст.4 АПК РФ) и не влияет на объем материальных прав и обязанностей, основания возникновения и прекращения которых предусмотрены гражданским законодательством.

Основания возвращения искового заявления установлены ст.108 АПК РФ. С учетом положений указанной статьи встречное исковое заявление, уже принятое к производству суда, и рассмотренное в 1 инстанции судом, апелляционной инстанции возвращено неправомерно.

Буду благодарен на ответы "со ссылками на НПА и судакты", а не Ваши лайки.

 

Ну а истец проигнорировал требование. Ясно все.

Ответчик "мёртвый", отзыв в суд вряд ли представит.

Ну раз так, то почему бы цессию на физика не сделать и не обратиться в районный суд. Причем хоть сегодняшнюю дату, раз никто не придет и не будет ничего в ответ заявлять, а?