Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Договор газо-, водо-, энерго- снабжения


Сообщений в теме: 332

#276 Johny_

Johny_
  • Новенький
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2005 - 23:41

Закон - ФЗ 35-ФЗ.
Заявка - на включение в госреестр энергоснабжающих организаций. Он имеет два раздела:
1- энергосбытовые организации;
2-сетевые организации.

Какое отношение все это имеет к уже существующему МКД? Дом принят в эксплуатацию, а значит, осуществлен проект, выполнены все тех.условия на присоединение к эн.сетям и получение определенного количества энергии (будь то вода и стоки, электричество, газ, тепло), заключены соответствующие договора. Какая разница для МКД кто поставляет энергию: энергосбытовая организация или сетевая? Эти вопросы могли решаться на предпроектной или проектной стадии строительства дома.
Вот, читаю: "... проблема вызвана тем, что половина собственников дома переоборудовала квартиры на индивидуальное отопление, общего счетчика на дом нет, а газоснабжающая организация грозится...". Так как же в МКД половина собственников могла "переоборудоваться", а другая половина что?


Другая половина осталась с центральным отоплением. Как ни странно, но система отопления, не смотря на "разбалансировку", со своей функцией справляется, и перерасхода тепловой энергии вроде нет.
А проблема вызвана тем, что после сдачи дома, сменился поставщик газа - бал горгаз, стал регионгаз. Собственники квартир в других МКД, у которых были заключены договора с Горгазом, автоматом стали абонентами Регионгаза. В нашем доме договора заключить не успели :) .

Сообщение отредактировал Johny_: 05 December 2005 - 23:42

  • 0

#277 babaur

babaur
  • Новенький
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2005 - 13:33

Ха - Ха - Ха :) А монополист - ЭСО возьмет и отключит газ, потому что не желает иметь дело с владельцами компактных высокопроизводительных энергетических установок (владельцами квартир).
----------------------------------------------------------------------------
Ну, во-первых, что такое компактные бойлеры? Если иметь ввиду индивидульные квартирные, то для обеспечения их работоспособности достаточно договора на коммунальные услуги по газоснабжению.Услуга обязательная для организации, предоставляющей такие услуги. Пусть откажет!
Однако, эти установки нуждаются в эффективной приточной и вытяжной вентиляции, монтаж которой стоит денег и определенных усилий. На подъезд по внешней стене короб, выше кровли. Проектные работы, согласования. Для МКД не просто, хотя и возможно.

Есть западный опыт. Общий бойлер на дом, секцию, подъезд. Именно благодаря таким устройствам там удается иметь стоимость гикокалории меньше, чем в РФ-стране гейзеров, отапливающей преимущественно улицу.
Что касается вероятности отказа ЭСО поставлять газ, то это вопрос политический и не обсуждается. Заставят поставлять.

Неужели до сих пор Вы не усомнились в наличии у гражданина в МКД правовых оснований на заключение договора ЭС? Странно!




Добавлено в [mergetime]1133803679[/mergetime]
[quote name='babaur' date='17.11.2005 - 9:22']------------------
Не все равно ЭСО. Есть проблемка одна! Часть 2 ст.543 ГК. В случае,когда абонентом по договору ЭС выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на ЭСО, если иное не установлено законом..."
Таким образом, если ЭСО допустит заключение договоров ЭС с множеством граждан, то возникнет и такая обязанность. Но ЭСО с котельными, как правило гражообразующие промышленные предприятия,  в большинстве своем не готовы осуществлять такой вид деятельности из-за отсутствия инженерных и абонентских служб.Последние потребуется создавать в структуре ЭСО. Отсюда и вопрос, а зачем это нужно ЭСО, если есть ТСЖ,ЖСК,ДЕЗы,УК стали появляться...? И что получат от этого ишущие граждане? Экономию на услугах? Не-а! Энергия все равно будет энергий со своей ценой,  КУ услугами со своей, и все будет стоить столько, сколько стоит! Никакой экономии...
[/quote]

Поскольку тариф на энергию (КУ) для граждан один, независимо с кем у них
договор, то в выигрыше те, у кого прямые договора. Тем, у кого прямых договоров нет, надо еще оплачивать потери и содержание сетей. Так что ищущие граждане поимеют прямую выгоду и экономию. За счет тех, у кого прямых договоров нет.
[/quote]
  • 0

#278 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2005 - 14:31

Чьи батареи
  • 0

#279 Johny_

Johny_
  • Новенький
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2005 - 22:34

Ну, во-первых, что такое компактные бойлеры? Если иметь ввиду индивидульные квартирные, то для обеспечения их работоспособности достаточно договора на коммунальные услуги по газоснабжению.Услуга обязательная для организации, предоставляющей такие услуги. Пусть откажет!


Кто должен поставлять газ? ТСЖ или ЭСО?

Допустим, следуя Вашей логике, ТСЖ.

Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета

То есть, ТСЖ обязано поставлять газ собственнику квартиры по прибору учета. Но ЭСО, к примеру, может отказаться вести рассчет с ТСЖ по квартирным приборам учета и начинает выставлять счета по нормам потребления. Кто должен покрывать ТСЖ разницу?
Допустим, говорите Вы, ЭСО не право, она должна поставлять газ по общедомовому прибору учета, но такового у ТСЖ нет. Следуя логике ГК, ЭСО вообще не имеет право поставлять газ ТСЖ (т. к. у него нет прибора учета), поэтому оно прекращает поставку газа. Грубо нарушаются права собственника квартиры, но ЭСО это не волнует.

Однако, эти установки нуждаются в эффективной приточной и вытяжной вентиляции, монтаж которой стоит денег и определенных усилий. На подъезд по внешней стене короб, выше кровли. Проектные работы, согласования. Для МКД не просто, хотя и возможно.


Для котлов с принудительной вентиляцией и закрытой камерой сгорания (кстати, наиболее безопасные), СНиП 41-01-2003 позволяет выброс дыма через стену здания:

6.2.6 Выбросы дыма следует, как правило, выполнять выше кровли здания. Допускается при согласовании с органами Госсанэпиднадзора России осуществлять выброс дыма через стену здания, при этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов, террас, веранд и т.п.


Зависит от того, как сможете договориться с чиновниками :), поскольку в России никакой нормативной документации нет. Есть только инструкции к импортным котлам с рекомендациями по размещению дымоходов.

Сообщение отредактировал Johny_: 06 December 2005 - 22:41

  • 0

#280 --Ия.--

--Ия.--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2005 - 01:48

Johny_
каким образом в МКЖД часть квартир может быть с центральным отоплением, а часть с индивидуальным? Может, я что-то не так поняла, сори
  • 0

#281 babaur

babaur
  • Новенький
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2005 - 12:33

[quote name='-Ия.-' date='6.12.2005 - 22:48']Johny_
каким образом  в МКЖД часть квартир может быть с центральным отоплением, а часть с индивидуальным? Может, я что-то не так поняла, сори
[/quote]
--------------------------------------------------------
Очень просто. При наличии разрешения на переобрудование в квартире безусловно сохраняется вертикальная разводка для обеспечения целостности сети, а горизонтальная разводка подключается к бойлеру. Импортный газовый бойлер похож на плоский электрический накопительный литров на 40. Крепится на стене. Газ подается тот же, который подается на плиту. Давления в сети достаточно. Проблема- в вентиляции.

Добавлено в [mergetime]1133937194[/mergetime]
[quote name='Johny_' date='6.12.2005 - 19:34']
[quote name='babaur' date='6.12.2005 - 10:33']Ну, во-первых, что такое компактные бойлеры? Если иметь ввиду индивидульные квартирные, то для обеспечения их работоспособности достаточно договора на коммунальные услуги по газоснабжению.Услуга обязательная для организации, предоставляющей такие услуги. Пусть откажет![/quote]

Кто должен поставлять газ? ТСЖ или ЭСО?

Допустим, следуя Вашей логике, ТСЖ.
[quote]Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета[/quote]
То есть, ТСЖ обязано поставлять газ собственнику квартиры по прибору учета.
-----------------------------------------------------------
Вы меня удивили.Три месяца утверждаю на ветке: ТСЖ не поставляет газ, а предоставляет коммунальные услуги по газоснабжению. И после этого опять... "если следовать Вашей логике". Это не моя логика, а Ваша. Моя логика в том, что газ поставляет ЭСО по договору энергоснабжения в ТСЖ. Газ-товар. Энергия не может быть товаром для гражданина в МКД.Вывод ВС РФ по жалобе Беляевой и Берга. Выше все сказано.
  • 0

#282 Johny_

Johny_
  • Новенький
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2005 - 22:53

Вывод ВС РФ по жалобе Беляевой и Берга. Выше все сказано.


Вышеприведенная жалоба касается теплоснабжения. В отличие от теплоснабжения, для газа есть и приемные устройства и счетчики в каждой квартире.

А вот ЭСО не имеет права поставлять газ ТСЖ, т.к. у ТСЖ прибор учета отсутствует :) .

Если же ЭСО будет поставлять ТСЖ газ по нормативам, кто должен компенсировать ТСЖ разницу в стоимости?

Далее, согласно правилам газоснабжения у потребителя может быть только один прибор учета. Если, к примеру, у УК на обслуживании сотня домов, то на все эти дома должен быть один прибор учета :) :)
При том, что дома подключены к сетям сетевой компании в сотне различных мест???
Покажите мне хоть один нормативный акт, что в жилом доме должен стоять общедомовой узел учета.

Добавлено в [mergetime]1133974432[/mergetime]

Johny_
каким образом  в МКЖД часть квартир может быть с центральным отоплением, а часть с индивидуальным? Может, я что-то не так поняла, сори


Получается разрешение на переоборудование квартиры.
Трубы центрального отопления пускаются транзитом и теплоизолируются.
В квартире устанавливается двухконтурный газовый котел с принудительной вентиляцией (выброс дыма через наружную стену).
К котлу подключаются батареи и ГВС.

Сообщение отредактировал Johny_: 07 December 2005 - 23:07

  • 0

#283 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 02:20

Johny_

Покажите мне хоть один нормативный акт, что в жилом доме должен стоять общедомовой узел учета.


вот:

Постановление Государственного комитета Российской Федерации по жилищной и строительной политике от 02.02.98 N 18-11.

3. Запрещается приемка в эксплуатацию объектов независимо от времени начала их строительства:
  -  с 1 октября 1998 г. - без установки приборов учета, контроля и регулирования тепла,
      горячей и холодной воды, газа в соответствии с требованиями действующих  нормативных документов;
  -  с 1 января 2000 г. - без выполнения в полном объеме нормативных требований по
сопротивлению теплопередаче ограждающих конструкций.


  • 0

#284 babaur

babaur
  • Новенький
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 12:05

Если же ЭСО будет поставлять ТСЖ газ по нормативам, кто должен компенсировать ТСЖ разницу в стоимости?
-----------------------------------------------------
Поясните, пож. термины "газ по нормативам" и "разницу в стоимости". О чем Вы говорите? Если о тарифе на энергию и возмещении выпадающих доходов от предоставления коммунальных услуг по фиксированным ценам для населения (по регулируемым тарифам) то понятно. Если о чем-то другом, то не понятно
------------------------------------------------------
Решение ВС содержит важный вывод, основанный на анализе законодательства об энергоснабжении и о предоставлении коммунальных услуг:энергия не является для гражданина в МКД товаром. Гражданин в МКД является потребителем коммунальных услуг. Если ТСЖ не покупатет газ по договору энергоснабжения и не предоставляет собственниками квартир коммунальные услуги по снабжению газом, то такие услуги предоставляет специализированная газоснабжающая организация. Но народ и в этом случае оплачивает (потребляет) не энергию, а коммунальные услуги по газознабжению (п. 4 ст.154 ЖК РФ). Посмотрите в конце ФЗ 210-ФЗ ссылку на ЖК. Она тоже указывает на то, что проблемы в МКД решаются в соответствии с нормами ЖК РФ. Следовательно, необходимо помнить и о п.4 ст.154 ЖК РФ и о п. 2 ст.164 ЖК. В них говорится о коммунальных услугах.
  • 0

#285 babaur

babaur
  • Новенький
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2005 - 15:15

Для сведения...
Владимир Путин заменил понятие «кондоминиум» на «многоквартирный дом». Об этом говорится в сообщении президентской пресс-службы, опубликованном на официальном сайте главы государства.

Российский президент подписал Федеральный закон «О внесении изменений в статью 23 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним». Согласно новому закону, предусматривается заменить в наименовании и пункте 1 статьи 23 закона о государственной регистрации понятие «кондоминиум» на понятие «многоквартирные дома».

Как поясняет пресс-служба президента, внесение этих изменений связано с Жилищным кодексом, вступившим в действие с 1 марта 2005 года. В положениях нового кодекса понятие «кондоминиум» как единый комплекс недвижимого имущества не используется, а Федеральный закон «О товариществах собственников жилья», регулирующий вопросы кондоминиума, признан с 1 марта 2005 года утратившим силу. Таким образом, термин «кондоминиум» был выведен из российского правового поля.

Изменения в закон о регистрации прав на недвижимое имущество были приняты Госдумой 16 ноября 2004 года и одобрены Советом Федерации 23 ноября прошлого года.



Добавлено в [mergetime]1134033304[/mergetime]
А также....
В Москве в ближайшее время планируется ввести дифференцированные ночные и дневные тарифы по оплате горячего и холодного водоснабжения.

Как заявил во вторник первый заместитель мэра в правительстве столицы, руководитель комплекса городского хозяйства Петр Аксенов, ночные и дневные тарифы на горячую и холодную воду позволят серьезно экономить эти ресурсы.

Аксенов пояснил, что в настоящее время в период с 08:00 до 11:00 наблюдается наивысший пик потребления горячей и холодной воды, что приводит к увеличению давления в трубопроводах и, как следствие, — нагрузке на всю систему городского водоснабжения. «Для нас важно, чтобы давление в трубах было стабильным», — сказал первый заместитель мэра.

По его мнению, многие хозяйственные дела можно без ущерба делать в ночное или вечернее время, например, стирать белье в стиральной машине, сообщает «Интерфакс».

Коснувшись конкретного механизма введения дифференцированных тарифов на водоснабжение, Аксенов отметил, что он будет разработан в ближайшее время и станет действовать наподобие ночного тарифа на электроэнергию, который уже несколько лет успешно применяется.
-------------------------------------------------------
В Австрии, например за шум воды в водопроводе в ночное время, в тюрьму могут посадить, за нарушение спокойствия.
А в Моске - другие правила. Бедные граждане. И это против них.
  • 0

#286 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 02:03

еще один голос ПРОТИВ.
забрал сегодня договор энергоснабжения одного ТСЖ.
читаю:

...
За потребленную электрическую энергию и мощность сверх договорных величин, Абонент (т.е. ТСЖ) оплачивает Энергоснабжающей организации 10-ти кратную ее стоимость. Допустимые отклонения от договорных величин электропотребления и мощности +(-) 2%. При этом санкции при привышении договорных пределов применяются на всю величину превышения.


это ж опухнуть можно!!! причем старому председателю-лопуху, который сдавал доки на регистрацию договора, сказали "пиши 4 тыщи квт", он и написал. заселилось только 6 семей+МОП уже около 3 тыщ! чтоже будет дальше?! люди будут платить по рупь-пятьдесят, а где ТСЖ найдет еще 15р за квт?

из какого НПА ваще эти лимиты? чую, что жилья они не должны касаться. там ведь не угадаешь.

Сообщение отредактировал petroff: 09 December 2005 - 02:05

  • 0

#287 --Ия.--

--Ия.--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 03:45

petroff
у нас в договоре между ТСЖ и ЭСО есть такой пункт:
«ЭСО обязана:
производить по просьбе Абонента изменения предельных договорных величин энергии. Просьба Абонента оформляется письменным заявлением и представляется в ЭСО на рассмотрение не позднее, чем за 10 дней до начала расчетного периода, в котором предполагается изменение договорных величин. Корректировка договорной величины потребления энергии может производиться не более 1 раза на расчетный период (месяц). Изменения договорных величин потребления энергии в сторону увеличения производятся только при отсутстутствии задолженности у Абонента за потребленную энергию и при наличии технической возможности со стороны ЭСО». Может, и в вашем договоре это есть?
babaur

Очень просто. При наличии разрешения на переобрудование в квартире безусловно сохраняется вертикальная разводка для обеспечения целостности сети, а горизонтальная разводка подключается к бойлеру. Импортный газовый бойлер похож на плоский электрический накопительный литров на 40. Крепится на стене. Газ подается тот же, который подается на плиту. Давления в сети достаточно. Проблема- в вентиляции.

Johny_

Получается разрешение на переоборудование квартиры.
Трубы центрального отопления пускаются транзитом и теплоизолируются.
В квартире устанавливается двухконтурный газовый котел с принудительной вентиляцией (выброс дыма через наружную стену).
К котлу подключаются батареи и ГВС.

то, что технически все это возможно осуществить я не сомневаюсь. Только что же при этом происходит с централизованной системой отопления, с наружными стенами? Неужели при получении разрешений на такиое переоборудование не требуется согласование остальных собственников дома? И потом все же, если вертикальная разводка остается, то она тоже обогревает квартиру. Еще раз сори, сама бы с удовольствием перешла на все индивидуальное
  • 0

#288 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 11:02

Ия, есть конечно, но если бы это было 10 дней, то я не переживал может, а там "за 85 дней до начала квартала"!!! сдали документы в сентябре. на руки договор вернули в конце ноября. значит на первый квартал уже пролетаем! да и на второй неизвестно сколько просить. НО! самое главное, что ведь откажут если я попрошу с запасом в два-три раза. поэтому и спрашиваю - НПА?!
  • 0

#289 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 13:43

petroff

чую, что жилья они не должны касаться

П. 3 ст. 541 ГК
  • 0

#290 babaur

babaur
  • Новенький
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 16:30

Коллеги, мне ЭСО договор ЭС на 2006год предложила, Гикокалорию оценили в 641руб. Как у вас? Для сравнения...

Добавлено в [mergetime]1134123695[/mergetime]
и еще вопрос:Применяются ли у вас Правила учета тепловой энергии и теплоносителя утв.Минтопэнерго РФ 12.09.1995г. ТВк-4936?

Добавлено в [mergetime]1134124205[/mergetime]
[quote name='petroff' date='8.12.2005 - 23:03']
еще один голос ПРОТИВ.


это ж опухнуть можно!!! причем старому председателю-лопуху, который сдавал доки на регистрацию договора, сказали "пиши 4 тыщи квт", он и написал. заселилось только 6 семей+МОП уже около 3 тыщ! чтоже будет дальше?! люди будут платить по рупь-пятьдесят, а где ТСЖ найдет еще 15р за квт?
------------------------------------------------------------------------
У меня есть знакомый. Он был председателем ТСЖ а года назад понял, что без способных экономиста, юриста, бухгалтера работать практически невозможно. Провел организационную работу и группа ТСЖ учредила некоммерческую организацию-Партнерство собственников жилья. Вроде объединения. И общие для всех вопросы: заключение договоров ЭСО, тарифное регулирование, дотации на возмещение выпадающих, представительство во власти и т.д. решают достаточно эффективно и не прокалываются, как в Вашем примере.
  • 0

#291 babaur

babaur
  • Новенький
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2005 - 16:42

Коллеги, а мы,вроде, слишком серьезно отнеслись к ФЗ 210-ФЗ.
Извлечение.
2. В соответствии с настоящим Федеральным законом подлежат регулированию:
1) тарифы на товары и услуги организаций коммунального комплекса - производителей товаров и услуг в сфере водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов;

При буквальном толковании получается, что он регулирует только то, что связано с ХОЛОДНЫМ водоснабжением, канализацией, очисткой сточных вод, утилизацией ТБО.

На этом основании наши ГЭКи перестали регулировать тарифы на горячее водоснабжение и отопление, передав эти темы в ФСТ.
  • 0

#292 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2005 - 02:19

NVV

П. 3 ст. 541 ГК

ну дык все сначала. кто у нас абонент? ТСЖ-юрик, а кто гражданин, я так до сих пор и не услышал. то ли субабонент, то ли подабонент, то ли сверхабонент :)))

babaur

...решают достаточно эффективно и не прокалываются, как в Вашем примере.

в таком случае предлагаю маааленькую поправку в ЖК: "удалить раздел VI ЖК РФ", т.к. 90% сами по себе. в этом именно их смысл, а Ваши знакомые создали УК.
а по делу ничего не подскажете?

ехал сегодня мимо ЭСО и дай думаю зайду... сразу две новости:
1.договор который заключали два месяца и неделю назад забрали (откуда я цитировал), ОПЯТЬ НАДО ПЕРЕЗАКЛЮЧАТЬ! у них ОПФ поменялось :)
взял новый бланк. там уже про отклонения +(-)2% нет! девочка сказала, что с нетрепением ждут какого-то нового законодательства с НГ, но пока заключают по старому.
2. НАРЯД НА ОТКЛЮЧЕНИЕ! пошел разбираться. в компе оплата прошла и долга нет, но наряд почему-то есть. хорошо, что зашел случайно :)

в новом договоре прописаны НПА по которым расчитывают потери на линии. это радует. пойду искать тексты. :)
Методика расчета нормативных (технологических) потерь электроэнергии в электрических сетях, утвержденной Минпромэнерго России от 3 февраля 2005 года №21 и Методические рекомендации по определению потерь электрической энергии в городских электрических сетях напряжением 10(6)-0,4 кВ, утвержденные Госстроем России 23.04.01г.

Добавлено в [mergetime]1134159583[/mergetime]
первая методика уже не действует!!!

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЭНЕРГЕТИКИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПРИКАЗ
от 13 сентября 2005 года N 252


О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПРИКАЗА МИНПРОМЭНЕРГО РОССИИ


Приказываю:
Признать утратившим силу Приказ Минпромэнерго России от 3 февраля 2005 года N 21 "Об утверждении методики расчета нормативных (технологических) потерь электроэнергии в электрических сетях".


Врио Министра
А.Г.РЕУС


вторая "без текста" :(

Сообщение отредактировал petroff: 10 December 2005 - 02:22

  • 0

#293 Johny_

Johny_
  • Новенький
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2005 - 20:22

Если же ЭСО будет поставлять ТСЖ газ по нормативам, кто должен компенсировать ТСЖ разницу в стоимости?
-----------------------------------------------------
Поясните, пож. термины "газ по нормативам" и "разницу в стоимости".  О чем Вы говорите? Если о тарифе на энергию и возмещении выпадающих доходов от предоставления коммунальных услуг по фиксированным ценам для населения (по регулируемым тарифам) то понятно. Если о чем-то другом, то не понятно 
------------------------------------------------------


Повторяю еще раз - я не юрист.
ЭСО предполагает брать оплату за газ по нормативам - 8 рублей за кв. м. отапливаемой площади. По счетчикам, газа потребляется на сумму в 2-3 раза меньшую. Имеет ли право ЭСО брать оплату по таким нормативам, и если да - кто должен возмещать разницу?

Если ТСЖ не покупатет газ по договору энергоснабжения и не предоставляет собственниками квартир коммунальные услуги по снабжению газом, то такие услуги предоставляет специализированная газоснабжающая организация. Но народ и в этом случае оплачивает (потребляет) не энергию, а коммунальные услуги по газознабжению (п. 4 ст.154 ЖК РФ).


Относится ли это также к так называемым частным домам, и кто же тот

гражданин, использующий энергию для бытового потребления,

о котором говорит ст. 540 ГК?
Если ЭСО оказывает коммунальные услуги по газознабжению одним гражданам, вправе ли она отказать другим?
  • 0

#294 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2005 - 16:34

petroff

кто у нас абонент? ТСЖ-юрик

Эта у Вас "ТСЖ-юрик", а должен быть гражданин - иного не дано.
  • 0

#295 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2005 - 19:03

насколько я понял, то с НГ тарифы по газоснабжению будут пересматривать, выводя из их стоимости, расходы, связанные с техническим обслуживанием вводных и внутридомовых сетей. По крайней мере, у нас на 2006 г. такой договор уже заключен. Полагаю это связано с упорядочиванием расетов. Таким образом, хотя отделить стоимость газа от стоимости обслуживания, и фактически разграничить зоны ответсвенности...

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 23 июня 2005 г. N СН-3765/9

О РАСХОДАХ НА ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ
ВНУТРИДОМОВОГО ГАЗОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ
В целях формирования прогнозных уровней тарифов на услуги по транспортировке газа, розничных цен на природный газ, реализуемый населению, основных параметров бюджетов всех уровней на 2006 год, а также учитывая положения действующего законодательства в части порядка оплаты услуг по обслуживанию внутридомового газового оборудования (далее - ВДГО), Федеральная служба по тарифам разъясняет.
В соответствии с Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, определяющими требования и порядок обслуживания и ремонта жилищного фонда, ответственность за техническое состояние внутренних устройств газоснабжения, являющихся частью инженерного оборудования жилищного фонда, и контроль за соблюдением правил пользования газом возложены на пользователя и организацию по обслуживанию жилого фонда.
В соответствии с указанными "Правилами..." собственник жилищного фонда или уполномоченная им обслуживающая организация осуществляет организацию эксплуатации жилищного фонда, включающую в себя техническое обслуживание и ремонт инженерных систем зданий.
Техническое обслуживание и ремонт инженерных систем зданий включает в себя диспетчерское и аварийное обслуживание, осмотры, подготовку к сезонной эксплуатации, текущий и капитальный ремонт. При этом организация по обслуживанию жилищного фонда должна своевременно заключать договоры со специализированными организациями на техническое обслуживание и ремонт (в том числе замену) внутренних устройств газоснабжения.
Необходимо отметить, что указанные "Правила..." являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления.
Из указанных документов следует, что затраты на обслуживание ВДГО не могут входить в структуру розничной цены газа.
В случае, если газораспределительная организация (далее - ГРО) на основании заключенных договоров с собственниками (юридическими и (или) физическими лицами) жилых и общественных зданий, квартир и газового оборудования или уполномоченными ими организациями оказывает услуги по техническому обслуживанию ВДГО, учет расходов ГРО на выполнение услуг по указанным договорам ведется раздельно от регулируемого вида деятельности и не учитывается при формировании расходов для расчета тарифов на услуги по транспортировке газа по распределительным сетям.
Отдельно необходимо указать, что аварийно-диспетчерская служба является отдельным структурным подразделением ГРО, обеспечивающим постоянную возможность локализации аварий и их ликвидацию, на всех обслуживаемых ГРО объектах, связанных как с транспортировкой природного газа, так и со снабжением сжиженным газом, а также с прочей деятельностью, к которой относится, в том числе, обслуживание газораспределительных сетей и ВДГО по договорам с собственниками. Соответственно, расходы на ее содержание необходимо распределять по всем видам деятельности ГРО, для осуществления которых требуется аварийно-диспетчерское обслуживание. При этом в расчете тарифа на транспортировку газа указанные расходы учитываются в части, относящейся на обслуживание газораспределительных сетей, находящихся у ГРО в собственности или на иных законных основаниях. Кроме того, ГРО могут оказывать возмездные услуги по аварийно-диспетчерскому обслуживанию независимым организациям, обеспечивающим техническое обслуживание ВДГО.
Учитывая изложенное, ФСТ России информирует о том, что при тарифном регулировании на 2006 год расходы газораспределительных организаций на обслуживание ВДГО учитываться не будут и, следовательно, не могут быть учтены при утверждении розничных цен на природный газ, реализуемый населению.

так что не слудуетполагаьб что тарифы остануться неизменными, а в случае отсутсвия договора на ТО, навряд ли будет дано разрешение на эксплуатацию газового оборудования...
  • 0

#296 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2005 - 02:08

NVV

Эта у Вас "ТСЖ-юрик", а должен быть гражданин - иного не дано.

это не у НАС, а у ВСЕХ.
а то что ДОЛЖНО, т.к. это только у ВАС и только В ТЕОРИИ. :)

Сообщение отредактировал petroff: 12 December 2005 - 02:08

  • 0

#297 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2005 - 16:06

это не у НАС, а у ВСЕХ

Апшибаетесь :)
  • 0

#298 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2005 - 01:33

освежим тему? :)

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА

06.06.2005 N 0100/4562-05-32

О правовых основаниях возмещения вреда, причиненного потребителям вследствие недостатков товара, работы или услуги


В связи с тем, что в последнее время в ряде субъектов Российской Федерации произошли массовые и продолжительные отключения потребителей от источников энергоснабжения, что может повлечь за собой многочисленные случаи причинения вреда жизни, здоровью и имуществу потребителей и связанные с этим обращения граждан в территориальные управления Роспотребнадзора по вопросам оказания им соответствующей консультативной и практической помощи в деле защиты их потребительских прав, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека сообщает и разъясняет следующее.

В соответствии с п. 3 ст. 541 Гражданского Кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) гражданин, использующий энергию для бытового потребления, вправе использовать ее в необходимом ему количестве, а права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только федеральным законом и только в той мере (согласно п. 3 ст. 55 Конституции Российской Федерации), в какой это необходимо для целей, прямо определенных указанной статьей Основного Закона Российской Федерации.

Исходя из соответствующих положений п.п. 1.1-1.5 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1994 г. № 1099, обеспечение потребителей жилищно-коммунальных услуг надлежащим теплоснабжением, электроснабжением, холодным и горячим водоснабжением является для исполнителя обязательным.

При этом, согласно п. 5 ст. 4 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» и п.п. 1.5, 4.1 Правил предоставления коммунальных услуг каждый потребитель имеет право на то, чтобы услуги, связанные с энерго-, тепло- и водоснабжением занимаемого им жилого помещения, соответствовали по качеству обязательным требованиям нормативов и стандартов, санитарных правил и норм и условиям договора.

В соответствии с п. 1 ст. 547 ГК РФ в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору энергоснабжения сторона, нарушившая обязательство, обязана возместить причиненный этим реальный ущерб (п. 2 ст. 15 ГК РФ).

В контексте соответствующих положений п. 3 ст. 541, п.п. 2, 3 ст. 546 ГК РФ и п.1.4 Правил предоставления коммунальных услуг единственным основанием для перерыва (прекращения, ограничения) в подаче гражданам указанных энергоресурсов могут служить необходимость проведения плановых или неотложных работ в системе энергообеспечения, а также стихийные бедствия и чрезвычайные ситуации, не зависящие от исполнителя и ресурсоснабжающих предприятий (в частности, перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом).

При этом любой исполнитель жилищно-коммунальных услуг обязан в соответствии с п.п. 5.2.4, 5.2.6 Правил предоставления коммунальных услуг принимать своевременные меры по предупреждению и устранению нарушений качества этих услуг, повышать их потребительские свойства и не допускать нарушений технологических процессов в ходе их оказания (обеспечивая таким образом строгое соблюдение Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170, и ГОСТ Р 51617 – 2000 «Жилищно – коммунальные услуги. Общие технические условия»).

Общие основания возмещения вреда, причиненного потребителям вследствие недостатков товара, работы или услуги, а также лица, ответственные за такой вред, сроки его возмещения и основания освобождения продавца (изготовителя, исполнителя) от соответствующей ответственности определены ст.ст. 1095-1098 ГК РФ и ст.ст. 13,14 Закона РФ «О защите прав потребителей».

В соответствии с указанными нормами вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных или иных недостатков товара, работы или услуги, подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, либо исполнителем услуги независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.

Единственным основанием, освобождающим в этой связи продавца (изготовителя, исполнителя) от соответствующей гражданско–правовой ответственности за нарушение качества предоставления коммунальных услуг, согласно п. 6.6 Правил предоставления коммунальных услуг может служить доказанный им факт действия непреодолимой силы.

Правовыми основаниями для компенсации потребителям морального вреда служат соответствующие положения ст.ст. 151, 1099-1101 ГК РФ и ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей».

Поскольку все требования, связанные с соответствующим возмещением вреда, носят имущественный характер, при их неудовлетворении в добровольном порядке спор может быть разрешен только судом (ст. 11 ГК РФ, п. 1 ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей»). При этом участие территориальных управлений Роспотребнадзора в судебной защите прав потребителей регламентировано ст.ст. 46, 47 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и ст. 40 Закона РФ «О защите прав потребителей».


Руководитель Г. Г. Онищенко
  • 0

#299 --Ия.--

--Ия.--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2005 - 02:19

petroff

каждый потребитель имеет право на то, чтобы услуги, связанные с энерго-, тепло- и водоснабжением занимаемого им жилого помещения, соответствовали по качеству обязательным требованиям нормативов и стандартов, санитарных правил и норм и условиям договора

В контексте соответствующих положений п. 3 ст. 541, п.п. 2, 3 ст. 546 ГК РФ и п.1.4 Правил предоставления коммунальных услуг единственным основанием для перерыва (прекращения, ограничения) в подаче гражданам указанных энергоресурсов могут служить необходимость проведения плановых или неотложных работ в системе энергообеспечения, а также стихийные бедствия и чрезвычайные ситуации.....

а какой норматив по электроснабжению для потребителя?
Наш дом проектировался давно и инженерия по электрике (присоединение, электрощитовая, разводка) по проекту маломощная, в среднем по 1,5 квт на квартиру получается
  • 0

#300 babaur

babaur
  • Новенький
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2005 - 17:25

[quote]19.12.2005 - 22:33
освежим тему?

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА
ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
----------------------------------------------------------------------
Что сказать? И мухи (энергоснабжение) и котлеты (коммунальные услуги) перемешаны в одной тарелке.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных