Сообщений в теме: 579

[Орокон]

ррр
echr2002
спор у вас ни о чем...

Тут в очередной раз встает проблема, когда какое-то нормативное предписание не подкреплено конкретной санкцией.

на глаза попадалось решение ЕСПЧ (Коэм и др. против Бельгии, чтоль), согласно которому отсутствие достаточного правогого регулирования не может быть основанием для несоблюдения гарантий прав, установленных Конвецией.
Факт пробела установлен? Установлен.
Нарушеает права заявителя? ст. 1 Протокола 1 явная.
Факт бездействия законодателя установлен?
Так что достаточно зайти в суд с "левыи" иском (толькол, как я отмечал ранее, к конкретному чиновнику, а не абстрактно) и вперед, в ЕСПЧ.

Просто никогда не понимал и не принимал сутяжничества как образа жизни и стиля мышления.

. Ну насчет образа жизни понятно.... хотя странно слышать это от юриста-"судебника" (т.е. не консалтера, эксперта и подобных "бумажных тигров", которые в кабинетах сидят),
Поясните, что вы понимаете под сутяжническим образом мышления?

[Орокон]

ppp
Есть определенная категория людей, которые

бежит в суд строчить очередной "иск к государству".

а еще в прокуратуру, Путину, и т.д. ... но это возрастное (далеко за 50) , и, как правило, иски более приземленные, что нить наподобие "Петрова посадить, то-то отменить, и дать мне мильон денех.

сутяжничество - это когда судятся ради самого факта участия в суде (с какой целью - прославиться, самоутвердиться, прослыть "спасителем Отчизны от произвола воров-чиновников" и т.п. - дело десятое),

Во-первых, только больной чел будет кайфовать от процесса в СОЮ, с его ожиданиями, постоянным несовпадением назначенного времени заседания ит фактическим (раз пришлось ждать опаздывающего прокурора более 4 часов), бесконечными откладыванием и т.д. и т.п. Таких людей очень мало

Во-вторых, что плохого,если чел пиарится таким способом? Главное - результат, а уж остальное - "дело десятое". И если мелькание в СМИ позволяет привлечь новых заказчиков, то можно и помелькать и даже, старшно сказать, статью в СМИ написать.

В-третьих, не понимаю тезис о надуманных нарушениях, равно как и не понимаю "плачь Ярославны" некторых знакомых адвокатов "нет дел / нет заказов". Уж чего, а реальных поводов "побомбить в суде" всегда найти можно, страна у нас такая...э... специфическая. Вопрос только в том, с кого деньги снять? - с заказчика, или с ответчика. )))))))

В-четвертых, явление "сутяжничества" даже в самой патологической форме ничто по сравнению с элементарной правовой неграмотностью подавляющего числа обывателей, которые боятся иницировать судебное разбирательство ... боятся обратиться за юр. помощью (хотя их глобальнейшая проблема на самом деле легко решаема)... бояться всего... какая то рабская покорность.

[echr2002]

ррр

сутяжник абсолютно во всем, его окружающем, выискивает (а чаще всего - просто выдумывает) некую угрозу своим правам

Не стоит путать божий дар с яичницей.
У многих права нарушены реально.

В моем понимании сутяжничество - это когда судятся ради самого факта участия в суде

Небогато.

бежит выискивать очередные факты "чиновничьего произвола" и "нарушениях своих неотъемлемых прав и свобод".

Неправда Ваша, эти нарушения лежат на дороге, но некоторая категория людей их не хочет замечать, но в душе желает, что бы нашелся сутяга, который займется этим, а он будет пожинать плоды "безумия" сутяги.

Учите, как грится, матчасть! Могу порекомендовать

Ваш спор сродни тому сутяжничеству, который Вы имели ввиду.
Сделать замечание кому-то и потом балдеть от того, что на Ваше замечание отреагировали. Так не долго и на грубость нарваться.

"2. 401-й способ сравнительно честного отъема денег

Итак, относительно недавно изворотливые умом американцы изобрели новый способ быстрого обогащения – с помощью многомиллионных судебных исков против богатых людей по надуманным предлогам (так называемые frivolous lawsuits). Многие такие иски превратились в притчи во языцех: их пересказывают как анекдоты и пересылают по электронной почте. Вот, например, недавно цветущий молодой мужчина, телохранитель немолодой нездоровой, но очень богатой женщины – Лайзы Минелли, – подал на нее в суд, обвинив ее в изнасиловании себя."
Источник: http://www.lebed.com/2005/art4066.htm

Сообщение отредактировал echr2002: 11 February 2007 - 00:34

[echr2002]

Статья 87. Итоговое решение по делу

Про ЕС я сейчас и не говорю.

Статья-то из какого закона? Просветите пожалуйста.

[echr2002]

ррр

ставящих задачу спасти своими кляузами - по меньшей мере - всю Россию, а то и все человечество.

Не встречал таких.
А разве у "непомерно активных общественников", нет права делать себе имя и капитал? Кто же их этого лишил?

Но это не повод, чтобы кропать очередную жалобу в ЕСПЧ, даже не попытавшись попробовать решить вопрос внутренними средствами

Что касается меня, то я иск к РФ предъявил, до того как в ЕС отправить, все отдал для публикации на "Сутяжник" - доступ свободный.
Другие жалобы, не от себя - да, миновал эту стадию, но причина в том, что о порядке обращения в ЕС в РФ скромные познания. По отказанным сейчас буду исправлять ошибки.
Но для многих это вообще "темный лес".
И раскрывать эти "секреты" приходиться сутягам "методом научного тыка", адвокаты многие сами не знают даже того, что знают неграмотные сутяги.
Проблема в том, что 6 месяцев с момента окончательного решения видимо относиться не к решению по конкретному делу (как можно это понять), а именно по иску к РФ о нарушении Конвенции, в частности это может относиться к жалобам на незначительные нарушения.

Сообщение отредактировал echr2002: 15 February 2007 - 02:43

[NVV]

Россия исполнила около 150 постановлений Европейского суда по правам человека
08.02 14:59

Вступившие в силу постановления Европейского суда по правам человека исполняются в России в полном объеме, заявил уполномоченный РФ при Европейском суде по правам человека Павел Лаптев. "Порядка 150 постановлений уже исполнено в полном объеме, и в отношении выплат, по большинству из этих постановлений намечены меры общего характера", - передает слова Лаптева "Интерфакс".
При этом он подчеркнул: "Главное, что у нас нет ни одного постановления Европейского суда, вступившего в законную силу, по которому в течение трех установленных конвенцией месяцев не были бы выплачены соответствующие суммы". Всего же, за 2006 год, по словам правозащитника, с начала 2006 года правительству России пришлось выплатить своим гражданам более 12 млн рублей по жалобам в Европейский суд по правам человека.
"Членство России в Европейском суде дорого обходится нашей стране. Если в 2002 году по решению суда было выплачено гражданам России 353 тысяч рублей, то в 2004 году - уже 21 млн. 400 тысяч", - ранее отмечал Лаптев. Только за первое полугодие этого года российская сторона по жалобам своих граждан в Европейский суд выплатила уже 12 млн. 335 тысяч рублей в качестве компенсаций по решению Европейского суда.
Всего с момента ратификации Россией Европейской конвенции о правах человека в 1998 году с жалобами на РФ обратилось 49 тыс. 55 человек. Большинство жалоб против РФ, поступающих в Европейский суд по правам человека, касаются неисполнения судебных решений, сообщил Лаптев. В процентном отношении эта цифра говорит о том, что каждый четвертый иск в Европейский суд поступает из России.
"У нас сейчас есть 207 постановлений против РФ, из них по 10 нет никаких нарушений, 44 не вступили в законную силу и 27 постановлений по таким нарушениям, где компенсация не присуждена", - отметил Лаптев. Он также высказал мнение, что российские граждане могут более эффективно отстаивать свои права в российских судах, нежели в Страсбурге.
"Думаю, что более эффективно обращаться в наши инстанции, в том числе в надзорные, в том числе, по гражданским делам после постановления Конституционного суда от 5 февраля", - отметил Лаптев.
Он подчеркнул, что рассмотрение жалоб в Европейском суде может длиться годами. "С чем не могу согласиться в методологии Европейского суда - это с тем, что они указывают государствам на длительность судебной процедуры по конкретному делу, а сами это дело рассматривают в 2-3 раза дольше, чем национальные суды, и не только в России". При этом Лаптев выразил неудовлетворение рядом решений Европейского суда, упомянув в связи с этим дело "Илашку и другие против Молдавии и России".
Тем не менее, по его оценке, около 95% дел рассматриваются Европейским судом объективно. "Есть ряд постановлений Европейского суда, просто классические для изучения в высших учебных заведениях", - отметил Лаптев.
Следует отметить, что Россия уже называла решения Страсбургского суда политизированными. В ответ на это заявление председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы Рене ван дер Линден сказал, что если суд по правам человека выносит решение в пользу гражданина, иск которого не был удовлетворен судом в его стране, это надо "рассматривать как решение, направленное на защиту гражданина", а не против государства.
При этом он связал большое число обращений россиян с численностью населения страны, которая значительно выше, чем во многих других государствах.

Источники:
NEWSru.com

[echr2002]

NVV

Россия исполнила около 150 постановлений Европейского суда по правам человека
08.02 14:59

Стандартный отчет, только цифры меняются.
Исполняют, в отличие от решений судов РФ, действительно быстро.
И без особых проблем, сами звонят от уполномоченного по правам человека в РФ и спрашивают реквизиты банка, куда перевести бабки. В течение месяца получить реально.

[echr2002]

ррр

А он-то тут каким боком? Непосредственно Правительство вроде должно выплачивать...

Тогда уж МинФин должен выплачивать, но он и выплачивает.
А уполномоченый этот вопрос раскачивает на внутреннем уровне.
Я Вам из своего случая говорю, не с "потолка"!
http://sutyajnik.ru/files/10/
http://forum.sutyajn...u/index.php?t=7
В отличие от получения с МинФина по решениям внутренних судов, по решению ЕС всё значительно проще.
На уполномоченного указывает и ЕС в своем извещении о порядке исполнения, с той разницей, что они указывают о самостоятельном обращении к уполномоченному и извещении его о реквизитах своего счета.

Сообщение отредактировал echr2002: 16 February 2007 - 16:55

[echr2002]

ррр

Не знал.

Верю!
На "Сутяжник" выложены материалы по нашумевшему делу
http://sutyajnik.ru/files/11/

Прикрепленные файлы

•  EC_ispoln.pdf   16.25К   243 скачиваний

Сообщение отредактировал echr2002: 17 February 2007 - 23:12

[NVV]

Стандартный отчет

Ну а вот из "нестандартного":

Россия до сих пор не выплатила деньги по иску "Армии спасения"
16.02 19:23

В феврале 2007 г. заместитель руководителя организации "Армия спасения" Александр Харьков сообщил, что "никакой реакции российского правительства на решение ЕСПЧ по иску "Армии спасения", даже спустя более месяца после истечения срока, обязательного для ответа, нет". По правилам Страсбургского суда, его решение должно быть исполнено или опротестовано в течение трех месяцев. В случае "Армии спасения" этот срок истек 5 января.
Европейский суд по правам человека в Страсбурге в октябре прошлого года удовлетворил иск религиозной организации "Армия спасения" к России. Теперь государство должно заплатить 10 тысяч евро в качестве компенсации московскому отделению "Армии спасения", которое власти пытались закрыть с 2001 года.

Источники:
Центр "Сова"

[echr2002]

NVV

Ну а вот из "нестандартного":

Интересно, а они сами писали уполномоченному, или ждали когда от него позвонят, или напишут?
РФ эшо раз попала на бабки!
Им бы процесс инициировать по этому вопросу.
Как бы РФ из ЕС не поперли! Трагедия для нас будет.

Сообщение отредактировал echr2002: 26 February 2007 - 22:17

[NVV]

Им бы процесс инициировать по этому вопросу.

Какой?

[Орокон]

гы, длительное неисполнения судебного решения, нарушение ст. 6

[echr2002]

Это больше, чем неисполнение решения.
И даже не просто ст. 6, а и ст. 46!!!

Тока чё то не встегнусь, "косяк" какой-то (сразу не обратил внимания):

По правилам Страсбургского суда, его решение должно быть исполнено или опротестовано в течение трех месяцев. В случае "Армии спасения" этот срок истек 5 января.

В течение трех месяцев енто опротестование, после них еще три на исполнение. РФ просто не опротестовало, и всего лишь?
Чёто там с автором не то происходило. Поторопился с выводами!
Так и в непонятную попасть можно.

Сообщение отредактировал echr2002: 28 February 2007 - 23:51

[NVV]

Похвальный интерес прокуратуры

[echr2002]

Похвальный интерес прокуратуры

Способствуют созданию еще одного прецедента.

[Орокон]

Вспоминается как в обычной ситуации получил такой же тупой запрос (юрику представить доки до 17.00..., а сам запрос был направлен в 12.00)... чет голова была забита срочными вопросами, поэтому я послал прокурорских в лес как-то мимоходом (тоже по факсу) и сразу забыл.
На следующий день звонок в 9.00, пом. прокурора орет чет леденяще-ужасное, кары общеает жестокие - в общем явиться НЕМЕДЛЕННО (!), с должностной инструкцией (?!). Я ответил, что приеду, но после 16.00, сейчас занят (заседания у меня в АС, никто их откладывать ради прокуратуры не будет). Вобщем, при встрече орали друг на друга где то минут 30. Доки я им все равно не дал, предложил из суда дело запрашивать самостоятельно.

зы: Щас иногда пересекаемся в судах, при встрече улыбаемся.... практически искренне

[chuma]

[echr2002

Проблема в том, что 6 месяцев с момента окончательного решения видимо относиться не к решению по конкретному делу (как можно это понять), а именно по иску к РФ о нарушении Конвенции, в частности это может относиться к жалобам на незначительные нарушения.

Можно чуть поподробнее. Что значит - ИСК К РФ О НАРУШЕНИИ КОНВЕНЦИИ?

[echr2002]

chuma

Можно чуть поподробнее. Что значит - ИСК К РФ О НАРУШЕНИИ КОНВЕНЦИИ?

Сначала надо заявить по существу к государству, хотя бы коротко, о том же, о чем будете заявлять в ЕС.
Ща и в 14 Протоколе записано нечто подобное.
В моем случае так получилось чисто случайно. Пропустил 6-ти месячный срок и подал иск к РФ, после него в ЕС.

[chuma]

echr2002

Сначала надо заявить по существу к государству, хотя бы коротко, о том же, о чем будете заявлять в ЕС.

В ЕС я обычно заявляю требование признать Россию нарушевшей конкретную ст. Конвенции в порядке, установленном этой же Конвенцией. В каком порядке и куда в России я должен заявить о нарушении например ст. 6 или 13 Конвенции Россией?

В моем случае так получилось чисто случайно. Пропустил 6-ти месячный срок и подал иск к РФ, после него в ЕС.

Можно поподробнее в чем заключается Ваш случай и после какого события истек 6 месячный срок и о чем был Ваш иск к РФ? Мне не понятно как в иске к РФ можно сформулировать требование к РФ признать Россию нарушевшей ст. Конвенции.