|
||
|
ВЫСЕЛЕНИЕ РОДСТВЕННИКОВ. ПРИМЕНЕНИЕ Ч.2 СТ. 292 ГК + Обсуждаем
#276
Отправлено 06 December 2006 - 21:19
Мне после во всех смыслах Судного дня в Перовском суде, когда я даже паспорт забыла от возмущения, секретарь сказала "а мы не выселяем никого вообще-то..."
Господа, которые с оптимистичной практикой (хоть и по 31-й), Вы не пожалейте времени, пожалуйста, отсканьте решения.
Песочек
Будет особенно занятно, если в моем случае сошлются не на возникновение права пользования до вступления в силу новых норм (ерунда, конечно, но хоть как-то!), а на отсутствие у ответчика иного места жительства - судья ему хотела на эту тему запрос в ФРС выдать даже, но он самостоятельно нарыл данную категоричную относимость, коя и была победно приобщена!
#277
Отправлено 07 December 2006 - 00:19
также можно воспользоваться правом, предусмотренным ст.31 ЖК по обеспечению иным жилым помещением.
Инициатива может исходить только от мужа
Что касается ребенка, можно определить в качестве его места жительства - место жительства отца, тогда он остается проживать с отцом в квартире
Инициатива может исходить только от мужа
#278
Отправлено 07 December 2006 - 14:48
Инициатива может исходить только от мужа
Pastic, поясните. Не поняла.
#279
Отправлено 07 December 2006 - 14:55
Pastic, поясните. Не поняла.
Пока собственник не ставит вопрос о прекращении права пользования жилым помещением бывшими членами его семьи, у суда нет оснований для решения вопроса об обеспечении этих членов иным жилым помещением. Если собственник не дурак, он просто продаст квартиру и в этом случае право пользования бывших членов прекратиься, а обеспечивать он их ничем В ЭТОМ СЛУЧАЕ не будет обязан
#280
Отправлено 07 December 2006 - 16:16
ТО, что инициатива на выселение бывших сленов семьи должна исходить от собственника - само собой, иначе вообще нет спора: живут себе и живут, Гостю объясняла его возможности, если муж решит
.нас выписать как бывших членов семьи без предоставления жилья
Но объясните, почему иск об определении места жительства ребенка не может подать мать?
#281
Отправлено 07 December 2006 - 22:52
Но объясните, почему иск об определении места жительства ребенка не может подать мать?
Может. Об определении места жительства С МАТЕРЬЮ.
#282
Отправлено 07 December 2006 - 23:42
Путем обмена квартир его мамы и деда мы стали проживать в 2 комн. кв., в кот зарегистрированы я, муж и наш сын. Собственником явл. муж. 3 года назад мы развелись и муж переехал к др. женщине. За квартиру плачу я и квартира эта остается единственным местом жительства для меня и нашего сына. Несколько дней назад муж сказал, что собирается нас выписать как бывших членов семьи без предоставления жилья.В этом городе у меня никого нет и куда идти жить я не знаю. Что делать? Подскажите, пожалуйста.
поподробнее про обмен, плз
если это была сделка купли-продажи, и вы в это время состояли в браке, то после развода вы имеете право на 1/2 (это как минимум, а с учетом того, что у вас сын, суд может присудить и большую долю).
подавайте (если еще не поздно - срок давности три года с момента расторжения) на раздел имущества.
Сообщение отредактировал SAB: 07 December 2006 - 23:57
#283
Отправлено 08 December 2006 - 00:00
если еще не поздно - срок давности три года с момента расторжения
Еще один...
#284
Отправлено 08 December 2006 - 02:13
Ноябрь 2003г. - родители дарят дочери 3-комнатную квартиру "безвозмездно". Пункт 8 договора дарения: "В данной квартире зарегистрирован по месту жительства Ф.И.О. (отец одаряемой), который сохраняет право проживания и пользования данной квартирой". Обременения не накладывались.
Май 2006г. - я купил квартиру у дочери, в договоре о лицах, сохраняющих право проживания ни слова.
Сентябрь 2006г. подаю иск в Москов. районный суд об истребовании имущества из чужого незаконного владения : "Ответчики не имеют право пользования моим имуществом, но они по настоящее время зарегистриванны в принадлежащей мне квартире. Ответчики не являются моими родственниками, т.е.не являются членами семьи собственника (ст.31 п.1 ЖК РФ). Согласно ст.31 п.2 ЖК РФ, жилым помещением имеют право пользоваться только члены семьи собственника. Согласно ст.31 п.4 ЖК РФ: “В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется”. Т.е. семейные отношения между собственником и ответчиками прекратились по причине смены собственника. При смене собственника квартиры семейные отношения между новым собственником и ответчиками не возникали и не могли возникнуть...", о снятии с рег.учета (я даже не въехал). Сумбур, конечно, сам сочинял. судья был на моей стороне, но суд приостановили т.к.:
родители подали иск на дочь "о признании сделки купли-продажи квартиры недействительной" в суд НовоСав. р-на, дело, как ни странно принято к производству, квартира сразу арестована, хотя я ещё не был тогда привлечен в качестве соответчика (обжаловал в Верх.Суд, завтра заседание). Отец утверждает, что у него имеется право пожизненного проживания, а дочь продала квартиру не оповестив его и не указав в договоре к\п, что он сохраняет право проживания. Подал ходотайство о прекращении судебного производства в связи с отсутствием у истца права на судебную защиту, т.к. он не является собственником спорной квартиры, и на основании дарения не может возникнуть никакого нового права или встречного обязательства. На опросе я сказал, что они обещали выехать из квартиры в 5-комн-ю квартиру дочери, когда продавали её, а выписку из домовой книги не показали и договор дарения тоже. Там же прописана жена истца по его заявлению в январе 2006г.
Плюс дочь подала на меня иск в суд Приволж. р-на о расторжении договора купли-продажи квартиры, якобы я с ней наполовину не расчитался, представила 1 расписку, данную ею о получении 1-0й половины денег от меня (правда с моей второй неразборчивой подписью, которую я оспорил), а вторую половину типа обещал со временем отдать. Но в договоре к\п "передана вся сумма до подписания сторонами полностью".
Вилы со всех сторон. Затарился кодексами с комментариями. Юриспруденция - интересная наука. Жена юрист - ни бум-бум. Похудел на 5 кило. Заранее спасибо.
#285
Отправлено 08 December 2006 - 03:10
Позвольте, но эти документы необходимы для регистрации договора и перехода права в Управлении федеральной регистрационной службы, надо было очень постараться, чтобы их не увидеть.выписку из домовой книги не показали и договор дарения тоже. Там же прописана жена истца по его заявлению в январе 2006г.
Договор, наверно, тоже сами составляли, как и иск? Хотя нет, невозможно его составить не видя договора дарения. Значит, сэкономили на грамотном риэлторе и/или юристе. Они бы настояли на выписке до сделки.
И еще, мое ИМХО, (знаю, что будут за него бить) что все-таки оставление за собой права проживания (пользования) в подаренной квартире - не есть встречное обязательство. Это право пользования - было у дарителя, одаряемый ему его не предоставлял. Просто как бы даритель сразу передал одаряемому слегка урезанное право. В договоре ведь так и пишется: "СОХРАНЯЕТСЯ право пользования" а не "ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ".
Сообщение отредактировал feta: 08 December 2006 - 03:12
#286
Отправлено 08 December 2006 - 03:13
к этому дальшеТ.е. семейные отношения между собственником и ответчиками прекратились по причине смены собственника. При смене собственника квартиры семейные отношения между новым собственником и ответчиками не возникали и не могли возникнуть...
судья был на моей стороне
Плюс дочь подала на меня иск в суд Приволж. р-на о расторжении договора купли-продажи квартиры, якобы я с ней наполовину не расчитался, представила 1 расписку, данную ею о получении 1-0й половины денег от меня
Скажите, RAM$, а почему ЭТО все Ваша компания подавала в разные суды? Для пущей веселухи, полагаю..
#287
Отправлено 08 December 2006 - 15:57
Но объясните, почему иск об определении места жительства ребенка не может подать мать?
Может. Об определении места жительства С МАТЕРЬЮ.
Какая разница кто будет инициировать, если отец с матерью договорятся, что местом жительства будет ребенка будет место жительства отца?..
#288
Отправлено 08 December 2006 - 16:39
А зачем тогда иск?Какая разница кто будет инициировать, если отец с матерью договорятся
#289
Отправлено 08 December 2006 - 17:58
поподробнее про обмен, плз
история мне знакома.
июнь 1996г. Договор мены (4-х сторонний). Обмен квартир произведен без доплаты. Муж собирается подарить квартиру 2-ой жене, которая будет выписывать проживающих в порядке ст.292 ГК.
#290
Отправлено 08 December 2006 - 18:04
3 раза-то зачем повторять? сотрите лишнее
чесно говоря, не интересно с Вами спорить. В магазине вы срок годности продукта тоже не смотрите, полагая, что продавцы отвечают за качество?
Ну-ну.
Я еще раз говорю, что те документы, которые вам якобы не показали - были в наличии при регистрации сделки и на них Вам никто не мог запретить посмотреть. просто Вы не захотели или не сочли нужным, вот теперь и худейте на здоровье.
Я не говорила, что право собственности приобретается в ущербном виде, просто часть бывшего права СОХРАНЯЕТСЯ за бывшим собственником, если это специально оговорено в договоре. право пользования нового от этого не исчезает и не умаляется. Живите вместе!
#291
Отправлено 08 December 2006 - 18:38
Победа будет за Вами, право пользования за "отцом одаряемой" действовало в отношениях между ними - "Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании".
Дочь утратила свой статус собственника и предоставлять в пользование Вашу квартиру не вправе. Сохранить право пользования за "отцом одаряемой" можете (могли бы) Вы, в том числе путем указания этого условия в договоре к.-п.
Основание для выселения ст. 35 ЖК, п. 2 ст. 292 ГК.
Только всего этого геморроя можно было легко избежать (см. ниже).
Во-первых, согласно ФЗ "о регистрации недвижимости и сделок с ним" УФРС не имеет права требовать документы, помимо тех, что необходимы для регисрации сделки, УФРС несёт ответственность за юр.чистоту сделки. Если они не требуют - я тем более, полагаюсь на мнение регистратора "все нормально".
Ей богу требуют. Это первое дело посмотреть в ф-9 кто прописан в продаваемой квартире и правоустанавливающие документы. Уж с текстом предыдущего договора грех не ознакомиться!
feta
Позвольте, но эти документы необходимы для регистрации договора и перехода права в Управлении федеральной регистрационной службы, надо было очень постараться, чтобы их не увидеть.
Выписка из домовой книги не обязательный документ, но требуют.
#292
Отправлено 08 December 2006 - 19:30
#293
Отправлено 08 December 2006 - 19:45
Не знаю, как у вас, но у нас в Казани, если в договоре купли-продажи указать лиц, зарегистрированных по месту жительства, договор заставят исправить и удалить эти лица. О том, что они прописаны, я знал, но был уверен, что выпишу. Выписка из домовой книги никого не интересует. Сори за 3 поста - глюк.
Выписку из домовой книги не требуют и в договор условие о добровольной выписке таких-то запрещают вносить. Что за дурдом.
Да уж никого возможные проблемы покупателя не волнуют.
Ноги у требования о предоставлении Ф-9 и указания (либо в договоре, либо в отдельном обязательстве) на добровольную выписку проживающих растут из нежелания УФРС таскаться по бесконечным судам.
Сообщение отредактировал Sawarr: 08 December 2006 - 19:54
#294
Отправлено 08 December 2006 - 20:21
просто часть бывшего права СОХРАНЯЕТСЯ за бывшим собственником, если это специально оговорено в договоре. право пользования нового от этого не исчезает и не умаляется.
Вот если следовать этой порочности, то оставив от права собственности огрызок, можно продолжать доказывать, что оно есть - его не может не быть.
Право собственности включает в себя права владения, пользования и распоряжения. (п. 1 ст. 209 ГК)
Право собственности может быть приобретено в том числе путем заключения договора дарения (п. 2 ст. 218 ГК)
По договору дарения лицо передает вещь в собственность другому лицу (п. 1 ст. 572 ГК)
Право собственности прекращается при отчуждении вещи. (п. 1 ст. 235 ГК). С прекращением права собственности прекращается и право пользования.
Соответственно, наличие у дарителя права пользования имуществом после заключения договора дарения не может вытекать из означенного договора дарения. Таким образом, оно возникает на основании другого договора, содержащего обязательство собственника о предоставлении имущества в пользование дарителю. Исполнение дарителем обязательства передать вещь в собственность одаряемого обусловлено обязательством одаряемого предоставить эту вещь в пользование дарителя. Что есть встречное обязательство. (п. 1 ст. 328 ГК)
На месте папы я бы говорила о притворности сделки дарения, требовала бы применить правила о пожизненном содержании с иждивением (п. 2 ст. 170, ст.ст. 601-605 ГК)
#295
Отправлено 08 December 2006 - 21:24
Еще один...
Очень содержательный коммент.
июнь 1996г. Договор мены (4-х сторонний). Обмен квартир произведен без доплаты. Муж собирается подарить квартиру 2-ой жене, которая будет выписывать проживающих в порядке ст.292 ГК.
Договор мены - возмездный. Приобретенное имущество если на тот момент они были в браке - совместное. Вопрос только в сроках давности.
Сообщение отредактировал SAB: 08 December 2006 - 22:53
#296
Отправлено 08 December 2006 - 21:44
Вам намекают о моменте начала течения срока исковой давности
#297
Отправлено 08 December 2006 - 21:49
Какая разница кто будет инициировать, если отец с матерью договорятся, что местом жительства будет ребенка будет место жительства отца?..
Тогда о чем судиться Вы собрались?
#298
Отправлено 08 December 2006 - 21:57
Из первого второе не следует безусловно. Только, если то, что меняли приобретено в браке на совместно нажитые средстваДоговор мены - возмездный. Приобретенное имущество если на тот момент они были в браке - совместное
#299
Отправлено 08 December 2006 - 22:35
Из первого второе не следует безусловно. Только, если то, что меняли приобретено в браке на совместно нажитые средства
Акцепт
#300
Отправлено 08 December 2006 - 22:51
Из первого второе не следует безусловно. Только, если то, что меняли приобретено в браке на совместно нажитые средстваДоговор мены - возмездный. Приобретенное имущество если на тот момент они были в браке - совместное
может, я чересчур буквально читаю ч. 1 ст. 36 СК, но там речь только об имуществе, принадлежавшем каждому из супругов до вступления в брак, а также полученном одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам.
остальное имхо - возможно, здравый смысл, но не закон.
Сообщение отредактировал SAB: 08 December 2006 - 22:52
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных