Сообщений в теме: 7801

[Alphaville]

Да и диплом о юробразовании по существу ни о чем. На каждом углу продается.

В/у, например, тоже купить можно. И чо?

Диплом подтверждает право работать по профессии.

Золотые слова. Теперь вопрос: зачем юристу, имеющему диплом = имеющему право работать по профессии, сдавать ЕЩЕ ОДИН экзамен, чтобы заниматься профессией?

а зачем врачам интернатура ?

Аналогично. А давайте тоже сделаем и для водителей...

Сообщение отредактировал Alphaville: 11 May 2011 - 00:51

[Alphaville]

Даже после автошколы экзамен на получение водительского удостоверения ("прав") сдавать надо... Чего-то нет возмущённых: документ об окончании лицензированной автошколы имеется, не буду сдавать!

Угу. Только после окончания ВУЗа я могу устроиться в любую фирму и быть таким же представителем в суде как и адвокат. А с документом об окончания лицензированной автошколы Вам куда дорога? Правильно, в туалет...

[Norman]

Даже после автошколы экзамен на получение водительского удостоверения ("прав") сдавать надо...

по поводу профессионализма водителей сдавших на права и сделавших дороги безопаснее - крайне не удачный пример

[Практикант]

Norman, а уж про маршрутчиков с их лицензиями

[Орокон]

Вот ты знаешь, сколько судеб они покалечили ?

а сколько человеческих судеб покалечили судьи СОЮ (из-за безграмотности, ленности, неконфликности с прокурорскими, позвоночного права и т.д.), ты не задумывался?

а в АС думаешь, все с каждым годом лучше и лучше?

для меня, например, было физически неприятно наблюдать, как судья (пред состава, кста), которого я всегда относил к разряду "железных", т.е.
- в возрасте и большим опытом работы
- в процессах всех без исключения строит, не спускает даже минимальных ошибок в применении АПК...типа вам тут не вуз, матчасть должны знать!
- и если даже вынесено решение в пользу оппонента, и даже если судья ошибается в применении конкретной нормы мат. права (в ААС или ФАС поправим, не проблема), но зато даже такое решение мотивированное и было четкое понимание, что не покупное....

но вот пошли у меня "госзакупки"... причем изначально было понимание наличия у врагов адм. ресурса (и даже понятно кто и как и через кого все порешал, с ФИО и должностями) ... и вот она, настоящая проверка на прочность

в итоге судья пишет в просто безобразно мотивированных суд. актах, что белое = черное и наоборот, грубо передергивает содержание доказательств и т.д. и т.п. НИ одного моего довода в решениях просто нет.

АЖ я подал, думаю все разрулить правильно, но по итогам мне вот теперь физически неприятно этому человеку даже в глаза смотреть (а может просто неприятно вспоминать о своих ошибочных впечатлениях (см. выше) ... в моей системе координат его больше нет, плесень какая то, тьфу ... в общем, на процессы по другим делам, рассматриваемых этим судьей, теперь сотрудников посылаю

Коллеги! Ответьте для себя на простой вопрос: деятельность адвокатов и деятельность вольноюристов в своем существе тождественна или нет?

матчасть говорит, что ваша деятельность некоммерческая и вообще правозащитная,
а по нам, юристам-"вольным стрелкам", такого нигде не написано ...

так что пан адвокат, давайте вашим коллегам оставим исключительно роль защитника в уголовном процессе (и т.д., ну суть понятна, лень расписывать), а всяким там юристам-неадвокатам - обязательное членство в СРО (нескольких специализированных СРО).

то есть на выходе - один большой колхоз, т.е. адвокатура и много (немного) фермерских хозяйств, т.е. СРО))))

Сообщение отредактировал Орокон: 11 May 2011 - 01:31

[vicktor]

матчасть говорит, что ваша деятельность некоммерческая и вообще правозащитная,
а по нам, юристам-"вольным стрелкам", такого нигде не написано ...

Пан Орокон, ну ни довод ни разу. Я ж о существе деятельности говорю. Как так м.б. одно и тоже представительство по гр. делам быть в одно время некоммерческой и коммерческой деятельностью?

[Практикант]

адвокатура и много (немного) фермерских хозяйств

они сеют мы косим?

[Valentin Sapiens]

Угу. Только после окончания ВУЗа я могу устроиться в любую фирму и быть таким же представителем в суде как и адвокат.

Для представительства нужен не диплом, а доверенность...
Можно и без ВУ ездить лучше водителя.
Можно без санитарной книжки быть здоровым...
Вы о чём?

по поводу профессионализма водителей сдавших на права и сделавших дороги безопаснее - крайне не удачный пример

а уж про маршрутчиков с их лицензиями

Надо все ограничения отменить : рынок урегулирует, где лечат плохо, где еда тухлая, где самолёты падают и т.д. Выживет сильнейший. Всё хорошо...

[Shipr]

Те, кто тут говорит о СРО просто не в курсе их деятельности.))) Это будет просто запрет на профессию в самом жестком виде. Смешно смотреть, как борясь с перхотью, люди выбирают себе гильотину и главное - с энтузиазмом.

[vicktor]

Shipr , расскажите страсти про СРО

[Орокон]

Shipr ,

Смешно смотреть, как борясь с перхотью, люди выбирают себе гильотину и главное - с энтузиазмом.

во-1, мы уж как-нибудь сами разберемся, что нам лучше...
во-2, согласно арифметике, которую вроде как все изучали в школе, цифра 2 (10, 20, 100 и до бесконечности) больше цифры 1.
или для вас этот вывод тоже спорен?

зы: кста, а вам кроме этой темы на конфе больше обсудить нечего? ну там в "правовых" пообщаться, дабы словом и делом показать свою высокую адвокатскую квалификацию?

Я ж о существе деятельности говорю

нельзя смешивать кислое с пресным: представительство в уголовном и гражданском судопроизводство,
как, собственно, "бесплатную" защиту в УП адвокатами, так и участие в делах "про боно" юристами-неадвокатами

кроме того, как уже отметил Смерч, КС с ВАСей в теме про "гонорар успеха" как то уж слишком нелицеприятное высказались о месте и роли юристов-представителей в контексте судопроизводства

зы:

в качестве наблюдения:

а вообще, в данной дискуссии очевидны различия в менталитете

адвокаты (видимо, уже привыкшие к коллективизму, строевому шагу и т.д.) - монополия это круто! один колхоз! одни правила! одни стандарты!

юристы (наоборот, индивидуалисты и в какой то степени эгоцентристы) сразу принялись за привычное занятие - просчитывать и по возможности минимизировать риски
в итоге: кхм, а чего так вариантов мало? цифра 1 нас как то вообще не вдохновляет. и пространства для маневра мало, и конъюнктура какая то стремная... неееее, нам такой колхоз не нужен ...

Сообщение отредактировал Орокон: 11 May 2011 - 02:31

[vicktor]

Орокон, похоже мы просто друг друга не понимаем.

Орокон, дык "как нам реорганизовать РабКрин?"(с)

надо ли вообще как-то организовать вольноюристов? С.т.зр. интересов государства?

Орокон, почему Вы против адвокатуры?

очевидны различия в менталитете

адвокаты (видимо, уже привыкшие к коллективизму, строевому шагу и т.д.)

Схуяли? Аблакаты(не из "бывших") в основной массе достаточно свободные люди. Это Вы зря.

[Орокон]

vicktor,

С.т.зр. интересов государства?

я думаю, нужно различать

- интересы государства, которое может крайне аккуратно и обдуманно вводить прав. регулирование, по необходимости устраивать "пилоты" ... и далее методом проб и ошибок... получить приемлемый результат.

- интересы отдельных долбочиновников, которые хотят как быстро прославиться (вспомним "игры со временем", создание ПИлиции и тому подобные совершенно идиотские прожекты), а также "здесь и сейчас" зарегулировать всю эту вольнодумную сволоту, коей являемся все мы, юристы, не состоящие на государственной и муниципальной службе

достаточно свободные люди.

за колхоз не агитируют.

"как нам реорганизовать РабКрин?"(с)

я уже неоднократно высказался за создание множества экстерриториальных СРО и добровольное членство в них как минимум в течение переходного периода в 3-5 лет

это позволит

юристам "рассеяться" по разным корпорациям (СРО или адвокатура) согласно своим убеждениям и перспективам

государству - очень быстро ввести стандарты качества и этики, а также получить даже некоторый контроль за их соблюдением, что позволит перейти к ограниченной юр. монополии на судебное представительство

нам всем - устойчивую точку роста для достаточно большого сегмента гражданского общества

Сообщение отредактировал Орокон: 11 May 2011 - 02:49

[vicktor]

неужели адвокатура так низко пала, что "лучше дочь проститутка, чем сын ефрейтор(адвокат)?"

отдельных долбочиновников

ну давайте, хотя бы мы здесь постараемся построить некую модель, разобраться в существе дела, а долбочиновников пока не будем принимать во внимание. типа, поиграем сами в долбочиновников, коим за державу обидно.

достаточно свободные люди.
за колхоз не агитируют.

А чем Вам не нравятся адвокатские ИДЕАЛЫ?

Согласны ли ВЫ, уважаемые коллеги, с тем, что необходимо принять меры к тому, чтобы не допустить к оказанию юр.услуг (в любой их форме) лиц, не имеющих ВЮО?

если Да, то каким образом это сделать?

[Alphaville]

Вы о чём?

О том, что спорить с троллем, это как стричь свинью...

[Орокон]

А чем Вам не нравятся адвокатские ИДЕАЛЫ?

кхм, за 10-лет работу по профессии мне как то не приходилось обсуждать с адвокатами их идеалы.

собственно, только общение на Юрклубе позволило мне (и то, очень постепенно и на протяжении более чем 5 лет) подкорректировать свои представления об адвокатах и их уровне квалификации в лучшую сторону...

ну давайте, хотя бы мы здесь постараемся построить некую модель,

см. пост выше,я его отредактировал

[Alphaville]

Согласны ли ВЫ, уважаемые коллеги, с тем, что необходимо принять меры к тому, чтобы не допустить к оказанию юр.услуг (в любой их форме) лиц, не имеющих ВЮО?

Конечно за, только передергивают инициаторы. Скажите, много ли Вы знаете таких? Лично я - только одного.

[vicktor]

Нет уж пан Орокон, Вы ПО СУЩЕСТВУ скажите, что лично Вы имеете против адвокатуры? настаиваю!!!

Скажите, много ли Вы знаете таких?

в сою кого только не увидишь, увы.

за 10-лет работу по профессии мне как то не приходилось обсуждать с адвокатами их идеалы

а Вы осведомлены вообще об их наличии, а также правил профессии, где каждая буква написана кровью, как инструкция для летчегов?

[Орокон]

vicktor,

в сою кого только не увидишь,

давеча в Самаре предоблсуда (самовластная царица, епрст) фактически установила предельную "таксу" на представительские по гражданским делам в 5 (!) тысяч рублей

к слову, я итак уже гонорар объявляю с повышающим коэффициентом "за тупость СОЮ", по сравнению с таким же делом, но подлежащему рассмотрению в АС.

теперь вынужден предупреждать доверителей, что их суд. расходы, рассчитанные по минимальной ставке, не "отобьются" даже на 1/6 ...

Вы ПО СУЩЕСТВУ скажите, что лично Вы имеете против адвокатуры?

в поиск (с)

а Вы осведомлены вообще об их наличии,

нет
только вот такое позорное явление как "красные" адвокаты есть, а вот про фрилансеров аналогичной расцветки никто никогда не слышал ....

Сообщение отредактировал Орокон: 11 May 2011 - 03:18

[vicktor]

чем сро лучше лицензирования?

Орокон, а какие минусы есть у сро? я не в теме.

[Орокон]

vicktor,
да немерянно.

создание в регионах "блатных" СРО, в которые добровольно-принудительно загоняют. как следствие, высокие вступительные и текущие взносы

как обратный вариант, "помойные" СРО, в которые берут всех подряд, лишь бы вступлении бабла принесли. там находиться - себя не уважать

СРО-"однодневки", СРО-"пузыри" и т.д. и т.п.

[vicktor]

а вот про фрилансеров аналогичной расцветки никто никогда не слышал ....

ох не скажите. такие плять отморозки-цывилисты попадаются, шо мама не горюй. Сливают нах все дело, если копейку вовремя не донесли (цена вопроса для людей очень большая), на суд не ходят, доки теряют, ужос какое блядство.

[Alphaville]

в сою кого только не увидишь, увы.

Эт понятно, но на вопрос Вы так и не ответили, хотя сами уже начали совать пальцы Летчега под дверь...
Так сколько вам самому таких попадалось?

[vicktor]

имхо, СРО юристам не подходят по сути своей.

Так сколько вам самому таких попадалось?

не знаю. Я же диплом не спрашиваю ни у кого. Лично знаю парочку.

Вы ПО СУЩЕСТВУ скажите, что лично Вы имеете против адвокатуры?
в поиск (с)

Вы уж повторились бы. 152 страницы нафлудили, всего не упомнишь.

Сообщение отредактировал vicktor: 11 May 2011 - 03:48

[Jason Voorhees]

diogen,

Вот ты знаешь, сколько судеб они покалечили ?

Про судьбы покалеченных "красными" адвокатами будем рассказывать или как?

Орокон,

один колхоз! одни правила! одни стандарты!

Кстати я буду двумя руками "за" монополию если наши региональные расценки на юр.услуги будут применяться в Москве... ну или наоборот. Ёптить ведь один же колхоз - одни стандарты))))
vicktor,

"лучше дочь проститутка, чем сын ефрейтор(адвокат)?"

В определенных кругах именно адвокатов считают первыми, а не вольных юристов))))))

vicktor,

Сливают нах все дело, если копейку вовремя не донесли (цена вопроса для людей очень большая), на суд не ходят, доки теряют, ужос какое блядство.

Да, тут вы правы!!! Такого в адвокатуре не встретишь.