Сообщений в теме: 4274

[RedHat]

Решение и надзорку по Брайтам выложили.
http://forum.ozpp.ru...581#post1107581

[begemotch]

Конституционный Суд РФ в своем Постановлении от 21 апреля 2003 года № 6-П указал следующее: «…Вместе с тем из статьи 168 ГК Российской Федерации, согласно которой сделка, не соответствующая требованиям закона, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения, следует, что на сделку, совершенную с нарушением закона, не распространяются общие положения о последствиях недействительности сделки, если сам закон предусматривает "иные последствия" такого нарушения".

Нечаеву надо показать. Еще о ст. 16 ЗоЗПП рассказать, он похоже о ней не знает.

[Filaret]

С форума ОЗПП про Брайтов

В Москву от них никто не поедет , да и надо ли - ведь надзорная инстанция оценивает доказательства, уже имеющиеся в деле на момент передачи его в надзор.

Как будто спор тут об оценке доказательств...е-мае. Неужели трудно хотя бы доверенность выдать на какого-нибудь общественника.

[Filaret]

Почитал надзорную жалобу Сбербанка, жалкое зрелище. Теперь видно, что в Верховном Суде РФ самим пришлось напрягать извилины, придумывая основания для передачи дела в надзор.

Сообщение отредактировал Filaret: 10 May 2011 - 21:01

[dockerr]

Скорее всего, какой вариант п. 4 проекта обзора судебной практики выберет ВАС РФ на утверждение, такое решение ВС РФ и будет 17 мая 2011 года. По нашей информации утверждение этого обзора изначально планировалось на конец мая и именно из-за рассмотрения ВС РФ дела Брайт было перенесено на 12 мая. Я думаю, что наша акция на bankam-net.ru даст положительный результат для потребителей

Неа, тема 12.05.11г. - вопросы банкротства ИП. Обзор по практике рассм-я дел об административной ответственности за нарушение прав потребителей - 19.05.11г. Так что ВАС РФ придется-таки руководствоваться мнением Верховного Суда РФ, у нас же единая судебная система

[dockerr]

Статья 12. Способы защиты гражданских прав
применения последствий недействительности ничтожной сделки;
....
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
И почему Нечаев решил, что потребитель не имеет права возмещать убытки?

Не совсем так:
Статья 12. Способы защиты гражданских прав
Защита гражданских прав осуществляется путем:
- признания оспоримой сделки недействительной и применения последствий ее недействительности, применения последствий недействительности ничтожной сделки;
...
- возмещения убытков.

Как видим, законом предусмотрены два различных способа защиты нарушенного права, истец вправе выбрать каждый из этих способов по своему усмотрению.
Далее, ст.196 ГПК
Суд принимает решение по заявленным истцом требованиям. Суд может выйти за пределы заявленных требований в случаях, предусмотренных федеральным законом.

СОЮ не вправе давать оценку не заявленному требованию о взыскании убытков.

[SmaLL Chief]

В Москву от них никто не поедет , да и надо ли - ведь надзорная инстанция оценивает доказательства, уже имеющиеся в деле на момент передачи его в надзор.

Как будто спор тут об оценке доказательств...е-мае. Неужели трудно хотя бы доверенность выдать на какого-нибудь общественника.

да немного тухловата затея, я как понял самим героям вообще не интересно данное дело.

[RedHat]

применения последствий недействительности ничтожной сделки;

Так а в чем заключается применение последствий недействительности ничтожной сделки?
Тупой констатацией факта судом?

[GoodJobMaster]

Какого дыма? Бегемот правильно сказал - не будут банки нарываться из-за не понятно каких барышей.
Сообщение отредактировал koytoff: Вчера, 02:26

давайте продолжим обсуждение здесь http://forum.yurclub...&gopid=4469099 #entry4469099
не будем оффтопить...

[dockerr]

применения последствий недействительности ничтожной сделки;

Так а в чем заключается применение последствий недействительности ничтожной сделки?
Тупой констатацией факта судом?

Ст.167 ГК РФ.

Вот одно из "отказных" постановлений Ульяновского облсуда по встречному иску о признании недействительным условия КД о внесении платы за обслуживание ссудного счета. Обратите внимание на 3й (с конца) абзац мотивировочной части
http://uloblsud.ru/i...70&idCard=22817

[Filaret]

Вот одно из "отказных" постановлений Ульяновского облсуда по встречному иску о признании недействительным условия КД о внесении платы за обслуживание ссудного счета. Обратите внимание на 3й (с конца) абзац мотивировочной части

Судебная коллегия, видимо, не в курсе, что ничтожная сделка (условие сделки) не влечет юридических последствий, кроме тех, что связаны с ее ничтожностью.

Сообщение отредактировал Filaret: 12 May 2011 - 11:27

[MBRR]

Кем готовится жалоба, на что именно и что по вашему мнению подлежит критике?

Всем, добрый день.
Выкладываю жалобу на решение в посте 4451616
подготовил. Пожалуйста, раскритикуйте.

Прикрепленные файлы

•  АЖ.docx   19.65К   223 скачиваний

[sherwood72]

Ст.167 ГК РФ.

П.2 этой статьи: "При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке".
В каком месте тут написано, что сторона должна "оспорить договор" до момента его исполнения?

[jj_jj]

Сегодня получил определение мирового судьи об отказе в принятии искового заявления, в котором судья определил возвратить (!) исковое заявление по следующему основанию:
"Доводы истца, изложенные в исковом заявлении, содержат не требования, вытекающие из спорных имущественных правоотношений, а отражают неправомерные действия должностных лиц Банка, вытекающие из кредитных правоотношений, а также взыскании денежных средств, в порядке ст.395 ГК РФ за неправомерное пользование чужими денежными средствами, что не может быть подсудно мировому судье", потому как по ГПК и закону о мировых ему подсудны дела по имущественным спорам. Во как! не поможете составить частную жалобу? спасибо.

[GoodJobMaster]

не поможете составить частную жалобу

только если вы ваше исковое процитируете... из того что вы указали можно написать только так "мировой судья ошибочно указал, что неправомерные действия стороны (Банка) в лице своих сотрудников, не являются имущественными правоотношениями, споры из которых подсудны мировым судья при сумме иска до 50.000 рублей". Но если исковое у вас вообще кривое, то и это может не помочь...

Вопрос такой (из серии что делать если для прямого взыскания убытков пропущен СИД).
Комиссия была за выдачу кредита, 25 т.р. 11.04.08 года. кредит гасится до 2013 года. Учитывая то, что денежный взнос в банк был сделан, и его оприходование как "комиссия" незаконно априори (ничтожность), потреб не требуя взыскания его в свою пользу, просто гасит кредит за вычетом данной суммы. Если по окончании срока кредита банк требует недоплату 25 т.р., в суд озвучивается правовая позиция о том, что арифметически кредит погашен, а все хотелки банка по надуманным услугам - не основаны на законе. Полетит ?

[SmaLL Chief]

GoodJobMaster,

Если по окончании срока кредита банк требует недоплату 25 т.р., в суд озвучивается правовая позиция о том, что арифметически кредит погашен, а все хотелки банка по надуманным услугам - не основаны на законе. Полетит ?

да пожалуй хорошая идея

[ктс23]

Уважаемые коллеги по несчастью!!!! Есть у кого-нибудь практика относительно указанной категории дел, в особенности по райфазенгу, по Краснодарскому краю. Судье глубоко плевать на постановления ВАС относительно незаконности взимания комиссии за ведения ссудного счета, а так же Постановления Президиума ВАС № 7171/9 от 02 марта 2010 года где сделан вывод о том, что условия кредитного договора, устанавливающие положения о рассмотрении дела только по месту нахождения банка, противоречат положениям части 2 статьи 17 Закона «О защите прав потребителей». Банк напраил постановления касачки Краснодарского краевого с практикой не в пользу заемщика.

[SmaLL Chief]

ктс23, у меня ставропольский край и касачка сказалла что грешно устанавливать такую комиссию, а про вас слышал уже да, сбер с вашей касачкой бегает по коридорам у нас и все у него хорошо, ждите 17.

уважаемые мы обсуждать проект Обзора по кредитам будем обсуждать в особенности 8 пункт этого творения или в другой теме

Требование о досрочном возврате
кредита не может быть квалифицировано ни как требование о расторжении
договора (статья 450 ГК РФ), ни как односторонний отказ от исполнения
обязательств (статья 310 Кодекса), так как оно направлено на досрочное
получение кредитором по обязательству исполнения от должника, а не на
прекращение правоотношений, возникших между сторонами договора. В связи с
этим после вступления в силу судебного акта об удовлетворении требований
банка о досрочном взыскании кредита у кредитора сохраняется возможность
предъявлять к заёмщику также и дополнительные требования, связанные с
долгом по договору кредита (возможность взыскания договорных процентов,
неустойки, обращение взыскания на предмет залога, предъявление требований к
поручителям и т.п.) вплоть до фактического исполнения решения суда о
взыскании долга по кредитному договору.вот это П...Ц так что сидеть в кабале прийдется всю жизнь.

[Dmitry-lawyer]

Продажная шкура, и что конкретно Вы здесь усматриваете незаконного?

[RedHat]

Продажная шкура, и что конкретно Вы здесь усматриваете незаконного?

Получается банк может начислять проценты по договору пожизненно, пока заемщик не расчитается по обязательствам полностью. А учитывая то что во всех КД неустойка списывается вперед основных обязательств, то это не произойдет никогда.

[begemotch]

Получается банк может начислять проценты по договору пожизненно

Потом банковское лобби протолкнет закон, по которому можно будет обращать взыскание на единственное жилье заемщика. И страна будет расплачиваться квартирами за взятые в кредит жопогрейки.
Америка это уже проходила.

[ктс23]

ктс23, у меня ставропольский край и касачка сказалла что грешно устанавливать такую комиссию, а про вас слышал уже да, сбер с вашей касачкой бегает по коридорам у нас и все у него хорошо, ждите 17.

Я с Краснодарского Края, и с Судов Общей юрисдикции, ВАС для людей, а ВС и ему подчиненные для банков, а что будет 17-го.

[Dmitry-lawyer]

Получается банк может начислять проценты по договору пожизненно, пока заемщик не расчитается по обязательствам полностью.

Повторяю вопрос:

и что конкретно Вы здесь усматриваете незаконного?

А учитывая то что во всех КД неустойка списывается вперед основных обязательств, то это не произойдет никогда.

Не все суды лояльно относятся к такому условию.

Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 13 May 2011 - 18:18

[SmaLL Chief]

ктс23,

а что будет 17-го.

страшный суд Вс родит свое мнение по сс.

Dmitry-lawyer, все же досрочное взыскание кредита я считаю односторонним отказом банка от исполнения договора, а так это приведет к пожизненной долговой кабале заемщика.

[ктс23]

ктс23,

а что будет 17-го.

страшный суд Вс родит свое мнение по сс.

Снизойдет все-таки или опять льбами столкнуться ВАС и ВС