Припарковавшийся у Большого Дома на Литейном сказал гаишнику, что в его машине бомба
|
|
||
|
|
|
|
Юридические реалии Питера
Автор
-Дохтур-
, 15 Oct 2004 14:40
Сообщений в теме: 5014
#3202
Отправлено 18 October 2010 - 18:25
Отсюда http://www.expert.ru...ting/?subscribe
«Эксперт Северо-Запад» №41 (487)/18 октября 2010
А теперь – другое дело
Ольга Великанова, автор «Эксперт Северо-Запад»
Участникам рынка юридического консалтинга нужно подстраивать свои продукты под новые, более высокие требования клиентов
Предоставление юридических услуг в период кризиса стало своеобразным спасательным кругом для многих консалтинговых компаний. Этот сегмент пострадал не столь сильно, как другие направления, благодаря возросшему спросу на сопровождение дел, связанных с реструктуризацией долгов, банкротством и трудовыми спорами. Тем не менее падение рынка все-таки оказалось весьма ощутимым. Он не смог избежать тенденций, характерных и для других консалтинговых направлений, – падения доходов и откровенного демпинга со стороны некоторых игроков.
В среднем рынок юридического консалтинга Северо-Западного федерального округа России просел примерно на 25%, причем в отдельных сегментах, таких как сопровождение крупных инвестиционных проектов или сделок M&A, спрос был почти нулевым. Приток новых клиентов, обращающихся за услугами комплексного характера, сократился примерно на 30%. «Поэтому банкротства и дела по взысканию долгов не стали для юридических компаний дополнительным источником дохода, а лишь заместили отчасти потерянные поступления от других услуг, пользовавшихся спросом до кризиса», – объясняет управляющий партнер консультационной группы «Прайм Эдвайс» Инна Вавилова.
В тисках экономии
Так как разбирательства с долгами и банкротствами остались едва ли не единственным направлением, где спрос был относительно стабилен, конкуренция в этой сфере ужесточилась. Плюс заказчики существенно урезали бюджеты, в том числе и на консалтинг, так что юридическим компаниям ничего не оставалось, как пойти на снижение цен.
Довольно сложно пришлось крупным фирмам, так как, учитывая расхожее мнение о дороговизне их услуг, клиенты стали чаще обращаться в небольшие компании. «Пересматривать ставки и ценовую политику пришлось и крупным международным консалтинговым компаниям, и локальным. Причем вторые в этом плане более гибкие – им легче подстроиться под требования рынка. Российским консалтинговым и юридическим фирмам кризис принес массу новых возможностей. Я бы сказал, что рынок сместился в сегмент эконом-класса», – размышляет партнер, глава юридической практики «Делойт и Туш СНГ» Юрий Зачек.
Вынужденная гибкость в ценообразовании привела к снижению заработных плат юристов, пересмотру схем оплаты. Многие стали работать на конкретный проект по фиксированному бюджету, зависящему от количества времени, затраченного работающей над заказом командой. Тогда как ранее чаще применялись почасовые ставки, которые устанавливались в зависимости от квалификации специалиста. «То, что консультанты стали зарабатывать меньше, – факт. Закончились шальные деньги из фондовых пузырей, прекратилась скупка спекулятивных земель. Остался реальный сектор экономики, который всегда был прижимист и не слишком щедр на гонорары», – констатирует партнер, руководитель Санкт-Петербургской практики «Пепеляев групп» Сергей Спасеннов.
Оборотная сторона того, что борьба за клиента переместилась в ценовое поле, – активный демпинг со стороны некоторых игроков рынка. «Как всегда, вопрос цены напрямую связан с качеством оказываемых услуг. Есть масса примеров, когда клиенты, выбирая более дешевых или очень дешевых провайдеров, сталкивались с проблемой ненадлежащего качества оказываемых юридических услуг», – рассказывает Зачек. Кроме того, на рынке стали появляться фирмы, предлагающие не юридические услуги, а скорее «решение вопросов». Открыто рекламируя гарантированное решение дел в судах, они не скрывают возможность подкупа судей, экспертов, свидетелей.
Удалось устоять
Впрочем, основная структура юридического рынка Северо-Запада РФ почти не изменилась. «Ухода крупных юридических компаний или закрытия этого направления у многопрофильных консалтинговых фирм не произошло, – уверен директор департамента юридического консультирования и филиала консалтинговой группы „НЭО Центр“ в Санкт-Петербурге Владислав Мазурок. – Хотя большинство оптимизировали штат, некоторые вынуждены были пересмотреть планы развития региональных офисов».
На рынке функционируют несколько крупных и профессиональных игроков, в том числе международные бренды и небольшие юридические конторы, которые тянутся за лидерами и работают в основном с малым (и не всегда прозрачным) бизнесом. Особая группа – непубличные «карманные» консалтинговые фирмы, аффилированные с крупными приватизированными предприятиями, когда сотрудничество основано на родственных и партнерских связях менеджмента. Попытки таких фирм привлечь клиентов не всегда удачны, поскольку их стандарты работы далеки от современных требований.
«На данный момент лидеры рынка – это, как правило, те, у кого доля юридических услуг в общем портфеле составляет примерно 20−30%, – отмечает генеральный директор компании „БАНКО“ Вера Гиршова. – Так как специализация исключительно на юридическом сопровождении изначально сужает список потенциальных клиентов, что не позволяет подобным фирмам рассчитывать на лидерство».
Смена приоритетов
Доходы юридических компаний все еще не вернулись на прежний уровень, но восстановление спроса на услуги, в которых не было потребности в период кризиса, все же очевидно. В частности, это происходит в сегменте M&A, заметны первые признаки оживления рынка коммерческой недвижимости, что также требует участия профессиональных консультантов в проектах, вновь возникает необходимость в проведении due diligence (юридической проверки на наличие рисков). «Найдут свое дальнейшее развитие и вопросы, связанные с корпоративной реструктуризацией бизнеса, так как после кризиса многие компании очень серьезно смотрят на его структуру, продолжая избавляться от непрофильных активов», – считает партнер PriceWaterHouseCoopers в России Яна Золоева.
Одним из драйверов рынка выступает спрос на налоговое консультирование. По словам управляющего партнера компании «РАУД» Александра Митина, клиент стал смелее в отношениях с налоговыми органами: он не принимает на веру решения о взыскании штрафов без проведения собственного правового анализа. В целом непосредственно консультирование по юридическим и налоговым вопросам сегодня составляет 40% всего налогово-юридического консалтинга, добавляет Вера Гиршова.
Между тем на полное восстановление рынка юридического консалтинга пока рассчитывать не стоит и услуги по банкротству и долговым спорам продолжат занимать не последнее место в портфеле участников рынка. Однако они не приносят такой прибыли, которую можно было получить от сопровождения сделок. И для юристов основная задача в новых условиях – изменить привычную схему работы. «Заказчики стали гораздо более требовательными к услугам юристов. Они рациональнее подходят к бюджетам на консалтинг, и главное их требование – получить практичный продукт, позволяющий решить стоящие перед бизнесом задачи», – говорит Владислав Мазурок.
По его словам, все большее значение приобретает способность консалтинговой компании предоставить комплексные бизнес-решения, сочетающие юридические, налоговые, финансовые и даже технические аспекты. Юристам же предстоит найти новый подход к работе с клиентом: в первую очередь они должны быть нацелены не на процесс, а на результат. «Подобного объема заказов, в частности в сфере M&A, сделок на рынке капиталов, реализации инвестиционных проектов, как до кризиса, мы не ожидаем в ближайшей перспективе. Время, когда юридические компании жили только за счет высокого спроса и получали весьма неплохую прибыль, прошло. И теперь важно осознать необходимость изменения бизнес-процессов, пересмотра полезности конечных продуктов, изыскания внутренних ресурсов для привлечения клиентов. Те, кто сможет перестроиться, и займут лидерские позиции», – резюмирует Владислав Мазурок.
Возрастет и роль человеческого фактора. Одной из особенностей юридического бизнеса всегда было то, что клиенты работают даже не с брендом (хотя регалии все же важны), а с конкретным человеком – юристом. Нередко юрфирмы переманивают у конкурентов целые команды специалистов, за которыми уходят и заказчики. То есть в настоящее время качественный аспект в кадровой политике для консалтинговых компаний более чем важен. Ставки должны делаться на наиболее талантливых юристов, а не на набор большого количества сотрудников, как это было до кризиса. И консалтерам предстоит сфокусировать внимание на повышении производительности труда – именно того, чего не хватает российскому бизнесу, в том числе юридическому.
Санкт-Петербург
«Эксперт Северо-Запад» №41 (487)/18 октября 2010
А теперь – другое дело
Ольга Великанова, автор «Эксперт Северо-Запад»
Участникам рынка юридического консалтинга нужно подстраивать свои продукты под новые, более высокие требования клиентов
Предоставление юридических услуг в период кризиса стало своеобразным спасательным кругом для многих консалтинговых компаний. Этот сегмент пострадал не столь сильно, как другие направления, благодаря возросшему спросу на сопровождение дел, связанных с реструктуризацией долгов, банкротством и трудовыми спорами. Тем не менее падение рынка все-таки оказалось весьма ощутимым. Он не смог избежать тенденций, характерных и для других консалтинговых направлений, – падения доходов и откровенного демпинга со стороны некоторых игроков.
В среднем рынок юридического консалтинга Северо-Западного федерального округа России просел примерно на 25%, причем в отдельных сегментах, таких как сопровождение крупных инвестиционных проектов или сделок M&A, спрос был почти нулевым. Приток новых клиентов, обращающихся за услугами комплексного характера, сократился примерно на 30%. «Поэтому банкротства и дела по взысканию долгов не стали для юридических компаний дополнительным источником дохода, а лишь заместили отчасти потерянные поступления от других услуг, пользовавшихся спросом до кризиса», – объясняет управляющий партнер консультационной группы «Прайм Эдвайс» Инна Вавилова.
В тисках экономии
Так как разбирательства с долгами и банкротствами остались едва ли не единственным направлением, где спрос был относительно стабилен, конкуренция в этой сфере ужесточилась. Плюс заказчики существенно урезали бюджеты, в том числе и на консалтинг, так что юридическим компаниям ничего не оставалось, как пойти на снижение цен.
Довольно сложно пришлось крупным фирмам, так как, учитывая расхожее мнение о дороговизне их услуг, клиенты стали чаще обращаться в небольшие компании. «Пересматривать ставки и ценовую политику пришлось и крупным международным консалтинговым компаниям, и локальным. Причем вторые в этом плане более гибкие – им легче подстроиться под требования рынка. Российским консалтинговым и юридическим фирмам кризис принес массу новых возможностей. Я бы сказал, что рынок сместился в сегмент эконом-класса», – размышляет партнер, глава юридической практики «Делойт и Туш СНГ» Юрий Зачек.
Вынужденная гибкость в ценообразовании привела к снижению заработных плат юристов, пересмотру схем оплаты. Многие стали работать на конкретный проект по фиксированному бюджету, зависящему от количества времени, затраченного работающей над заказом командой. Тогда как ранее чаще применялись почасовые ставки, которые устанавливались в зависимости от квалификации специалиста. «То, что консультанты стали зарабатывать меньше, – факт. Закончились шальные деньги из фондовых пузырей, прекратилась скупка спекулятивных земель. Остался реальный сектор экономики, который всегда был прижимист и не слишком щедр на гонорары», – констатирует партнер, руководитель Санкт-Петербургской практики «Пепеляев групп» Сергей Спасеннов.
Оборотная сторона того, что борьба за клиента переместилась в ценовое поле, – активный демпинг со стороны некоторых игроков рынка. «Как всегда, вопрос цены напрямую связан с качеством оказываемых услуг. Есть масса примеров, когда клиенты, выбирая более дешевых или очень дешевых провайдеров, сталкивались с проблемой ненадлежащего качества оказываемых юридических услуг», – рассказывает Зачек. Кроме того, на рынке стали появляться фирмы, предлагающие не юридические услуги, а скорее «решение вопросов». Открыто рекламируя гарантированное решение дел в судах, они не скрывают возможность подкупа судей, экспертов, свидетелей.
Удалось устоять
Впрочем, основная структура юридического рынка Северо-Запада РФ почти не изменилась. «Ухода крупных юридических компаний или закрытия этого направления у многопрофильных консалтинговых фирм не произошло, – уверен директор департамента юридического консультирования и филиала консалтинговой группы „НЭО Центр“ в Санкт-Петербурге Владислав Мазурок. – Хотя большинство оптимизировали штат, некоторые вынуждены были пересмотреть планы развития региональных офисов».
На рынке функционируют несколько крупных и профессиональных игроков, в том числе международные бренды и небольшие юридические конторы, которые тянутся за лидерами и работают в основном с малым (и не всегда прозрачным) бизнесом. Особая группа – непубличные «карманные» консалтинговые фирмы, аффилированные с крупными приватизированными предприятиями, когда сотрудничество основано на родственных и партнерских связях менеджмента. Попытки таких фирм привлечь клиентов не всегда удачны, поскольку их стандарты работы далеки от современных требований.
«На данный момент лидеры рынка – это, как правило, те, у кого доля юридических услуг в общем портфеле составляет примерно 20−30%, – отмечает генеральный директор компании „БАНКО“ Вера Гиршова. – Так как специализация исключительно на юридическом сопровождении изначально сужает список потенциальных клиентов, что не позволяет подобным фирмам рассчитывать на лидерство».
Смена приоритетов
Доходы юридических компаний все еще не вернулись на прежний уровень, но восстановление спроса на услуги, в которых не было потребности в период кризиса, все же очевидно. В частности, это происходит в сегменте M&A, заметны первые признаки оживления рынка коммерческой недвижимости, что также требует участия профессиональных консультантов в проектах, вновь возникает необходимость в проведении due diligence (юридической проверки на наличие рисков). «Найдут свое дальнейшее развитие и вопросы, связанные с корпоративной реструктуризацией бизнеса, так как после кризиса многие компании очень серьезно смотрят на его структуру, продолжая избавляться от непрофильных активов», – считает партнер PriceWaterHouseCoopers в России Яна Золоева.
Одним из драйверов рынка выступает спрос на налоговое консультирование. По словам управляющего партнера компании «РАУД» Александра Митина, клиент стал смелее в отношениях с налоговыми органами: он не принимает на веру решения о взыскании штрафов без проведения собственного правового анализа. В целом непосредственно консультирование по юридическим и налоговым вопросам сегодня составляет 40% всего налогово-юридического консалтинга, добавляет Вера Гиршова.
Между тем на полное восстановление рынка юридического консалтинга пока рассчитывать не стоит и услуги по банкротству и долговым спорам продолжат занимать не последнее место в портфеле участников рынка. Однако они не приносят такой прибыли, которую можно было получить от сопровождения сделок. И для юристов основная задача в новых условиях – изменить привычную схему работы. «Заказчики стали гораздо более требовательными к услугам юристов. Они рациональнее подходят к бюджетам на консалтинг, и главное их требование – получить практичный продукт, позволяющий решить стоящие перед бизнесом задачи», – говорит Владислав Мазурок.
По его словам, все большее значение приобретает способность консалтинговой компании предоставить комплексные бизнес-решения, сочетающие юридические, налоговые, финансовые и даже технические аспекты. Юристам же предстоит найти новый подход к работе с клиентом: в первую очередь они должны быть нацелены не на процесс, а на результат. «Подобного объема заказов, в частности в сфере M&A, сделок на рынке капиталов, реализации инвестиционных проектов, как до кризиса, мы не ожидаем в ближайшей перспективе. Время, когда юридические компании жили только за счет высокого спроса и получали весьма неплохую прибыль, прошло. И теперь важно осознать необходимость изменения бизнес-процессов, пересмотра полезности конечных продуктов, изыскания внутренних ресурсов для привлечения клиентов. Те, кто сможет перестроиться, и займут лидерские позиции», – резюмирует Владислав Мазурок.
Возрастет и роль человеческого фактора. Одной из особенностей юридического бизнеса всегда было то, что клиенты работают даже не с брендом (хотя регалии все же важны), а с конкретным человеком – юристом. Нередко юрфирмы переманивают у конкурентов целые команды специалистов, за которыми уходят и заказчики. То есть в настоящее время качественный аспект в кадровой политике для консалтинговых компаний более чем важен. Ставки должны делаться на наиболее талантливых юристов, а не на набор большого количества сотрудников, как это было до кризиса. И консалтерам предстоит сфокусировать внимание на повышении производительности труда – именно того, чего не хватает российскому бизнесу, в том числе юридическому.
Санкт-Петербург
#3203
Отправлено 20 October 2010 - 19:07
Buutch,
Хотя и без цифр.
По ИЛФ могу сказать, что если раньше местные дочки инофирм работали с ИЛФ по указке матери, то теперь очень часто предпочитают брать штатных юристов.
А на проекты типа получения разрешения на работу для иностранцев привлекают и прикормленные при ФМС лавки.
Толковая статья.А теперь – другое дело
Хотя и без цифр.
По ИЛФ могу сказать, что если раньше местные дочки инофирм работали с ИЛФ по указке матери, то теперь очень часто предпочитают брать штатных юристов.
А на проекты типа получения разрешения на работу для иностранцев привлекают и прикормленные при ФМС лавки.
#3204
Отправлено 21 October 2010 - 17:29
Ловко дурят адвокаты простых граждан.
По одной проблемной долевке от ИПС мне звонила 2 месяца назад одна дама.
Я ей обрисовал перспективы, что можно сделать, в ответ на что она сказала, что затевать судебный процесс боится, покуда нет положительных решений по этому дому у других дольщиков.
Ну, дело хозяйское....
Сегодня она мне звонит и с гордостью заявляет, что она вместе с еще 5 дольщиками подали коллективный иск к ИПС с требованием ... о признании незаконным письма застройщика с требованием доплатить долевой взнос.
Еле сдержался, чтоб не заржать.
Спрашиваю, сколько заплатили адвокату.
По 10 тыщ.
Т.е. за этот процесс адвокат получил 60 тыр.
Успешно проиграет иск и будет бить себя ногой в грудь, как невозможно добиться справедливости в нашем коррумпированном государстве.
По одной проблемной долевке от ИПС мне звонила 2 месяца назад одна дама.
Я ей обрисовал перспективы, что можно сделать, в ответ на что она сказала, что затевать судебный процесс боится, покуда нет положительных решений по этому дому у других дольщиков.
Ну, дело хозяйское....
Сегодня она мне звонит и с гордостью заявляет, что она вместе с еще 5 дольщиками подали коллективный иск к ИПС с требованием ... о признании незаконным письма застройщика с требованием доплатить долевой взнос.
Еле сдержался, чтоб не заржать.
Спрашиваю, сколько заплатили адвокату.
По 10 тыщ.
Т.е. за этот процесс адвокат получил 60 тыр.
Успешно проиграет иск и будет бить себя ногой в грудь, как невозможно добиться справедливости в нашем коррумпированном государстве.
#3205
Отправлено 21 October 2010 - 23:51
Сегодня она мне звонит и с гордостью заявляет, что она вместе с еще 5 дольщиками подали коллективный иск к ИПС с требованием ... о признании незаконным письма застройщика с требованием доплатить долевой взнос.
Еле сдержался, чтоб не заржать.
#3206
-Дневной надзор-
Отправлено 22 October 2010 - 00:01
Наверное, будет через нацпроект "Доступное жилье" обосновывать, что дело из публичных отношений, а учитывая, что дольщиков много, письмо - нормативный правовой акто признании незаконным письма застройщика с требованием доплатить долевой взнос.
#3208
Отправлено 24 October 2010 - 03:55
Коллеги! в случаях, когда подменяешь кого-нибудь в процессах, какова по вашей практике сумма за заседание?
По моей прикидке: 3-5 тр. А у вас?
По моей прикидке: 3-5 тр. А у вас?
#3210
-Дохтур-
Отправлено 24 October 2010 - 14:13
Змеев
Если статистом сходить по плевому делу то действительно 3-5 тыс. руб.
А если "подменяешь" не на одну ходку в заседание, плюс надо знакомиться с документами на руках, документами в деле, готовить спичь, то тут поболее будет наверно, не?
я бы уточнил что значит "подменять в процессах"?Коллеги! в случаях, когда подменяешь кого-нибудь в процессах, какова по вашей практике сумма за заседание?
По моей прикидке: 3-5 тр. А у вас?
Если статистом сходить по плевому делу то действительно 3-5 тыс. руб.
А если "подменяешь" не на одну ходку в заседание, плюс надо знакомиться с документами на руках, документами в деле, готовить спичь, то тут поболее будет наверно, не?
#3212
Отправлено 24 October 2010 - 15:14
Дохтур
Подменять в процессах, значит на написанном материале, с подготовленными ходатайствами работать диктором. И бдить, чтобы какая-либо неожиданная фигня не случилась. А если таковая случится - принять меры к спасению.
я бы уточнил что значит "подменять в процессах"?
Подменять в процессах, значит на написанном материале, с подготовленными ходатайствами работать диктором. И бдить, чтобы какая-либо неожиданная фигня не случилась. А если таковая случится - принять меры к спасению.
#3213
-Дохтур-
Отправлено 24 October 2010 - 16:39
Massive
Змеев
а что там на стенде прайс висит? причем тут частота ходок в судебные заседания и когда я там последний раз был, как это связано с вопросом, поясни!Лёш, а ты сам давно был в суде?
Змеев
ок, в этом случае, полагаю озвученные тобой цифири приемлемые на сегодня.И бдить, чтобы какая-либо неожиданная фигня не случилась. А если таковая случится - принять меры к спасению.
#3215
Отправлено 28 October 2010 - 04:10
Не диктором, а говорящей головойПодменять в процессах, значит на написанном материале, с подготовленными ходатайствами работать диктором
Требуется говорящая голова, стреССоустойчивая. На несколько процессов. Против в паре работает рембо - адвокат. Ну не адвокат, но ремба - точно.
Сообщение отредактировал tysik: 28 October 2010 - 04:12
#3216
-Дохтур-
Отправлено 28 October 2010 - 10:08
tysik
Жан Клод Ван Дамм подойдет? Или всенепременно нужен Сильвестр с талоном?Требуется говорящая голова, стреССоустойчивая
#3217
Отправлено 28 October 2010 - 15:25
Дохтур
"-что вы будите: водку или спирт?
-я даже не знаю, все такое вкусное...."
против двух тетков-крокодилов - импозантного мужчинку... Один в наличии есть, нужОж второй.
"-что вы будите: водку или спирт?
-я даже не знаю, все такое вкусное...."
против двух тетков-крокодилов - импозантного мужчинку... Один в наличии есть, нужОж второй.
#3218
-Дохтур-
Отправлено 28 October 2010 - 15:42
tysik
крокодилы что, передали под столом записку о том, что желают поинтимничать о процессуальных моментах этог дела с двумя, обладающими достоинствами оппонентами?против двух тетков-крокодилов - импозантного мужчинку... Один в наличии есть, нужОж второй.
#3219
Отправлено 29 October 2010 - 15:36
Ну что вы, право... Я сводничеством не занимаюсь. Пусть оне на нашем фоне заранее завянут. А потом судьи в основной массе - дамы. Им приятнее глазик уронить на импозантного мужчинку (только бы не увлекся (мужчинка) своей импозантностью )
)
#3220
Отправлено 30 October 2010 - 01:55
А потом судьи в основной массе - дамы
Ага, был тут в процессе в первой инстанции. Слушает тройка -все мужики (можете попробовать угадать состав), и представители - тоже все мужики (человека четыре было). Только выйдя из процесса понял чего необычного.
#3221
Отправлено 31 October 2010 - 19:51
Юргей или гейюр?Ага, был тут в процессе в первой инстанции. Слушает тройка -все мужики (можете попробовать угадать состав), и представители - тоже все мужики (человека четыре было). Только выйдя из процесса понял чего необычного.
#3222
Отправлено 31 October 2010 - 21:34
Valentin Sapiens
Фублеа! Насколько знаю, все собравшиеся были натуралы. Зато без дам-с и аудиозаписи, могли вести процесс на русском матерном, ибо содержание процесса на такие мысли наводит
Фублеа! Насколько знаю, все собравшиеся были натуралы. Зато без дам-с и аудиозаписи, могли вести процесс на русском матерном, ибо содержание процесса на такие мысли наводит
#3223
-Дохтур-
Отправлено 31 October 2010 - 22:42
Змеев
А помнишь, Женя, я как-то писал (не помню в этой теме или нет) про то, как практиковал эпиграфы к исковым?)))
жаль - матерный не процессуальный язык, а так бы и исковые легче стряпать было бы ))))))Зато без дам-с и аудиозаписи, могли вести процесс на русском матерном, ибо содержание процесса на такие мысли наводит
А помнишь, Женя, я как-то писал (не помню в этой теме или нет) про то, как практиковал эпиграфы к исковым?)))
#3224
Отправлено 31 October 2010 - 23:08
Змеев, Вы про секретаря с/з ничо не упомятули... Тоже юноша?
Дохтур ...а тожаль - матерный не процессуальный язык, а так бы и исковые легче стряпать было бы
#3225
-Дохтур-
Отправлено 31 October 2010 - 23:57
Valentin Sapiens
и не только стряпать, а какое вдохновение и отдушина для спикера в процессе, когда судия призывает озвучить заявленные требования )))))
и не только стряпать, а какое вдохновение и отдушина для спикера в процессе, когда судия призывает озвучить заявленные требования )))))
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
