Сообщений в теме: 375

[yis7]

решения ОСС для всех собственников, а не ОСЧ

Еще одним примером "деяний" ТСЖ может служить ситуация в моем доме.
ОСЧ приняло решение постротить забор ...., постановили рубить со всех жилых в доле, а вот механизм открывания ворот оплатили только автовладельцы и в РАВНЫХ долях! Вот такая вот загогулина...

[Vovochka]

Всем привет!
ТСЖ, оно же ОО, оно же УК, выкатило на этот год новые расценки на "техническое обслуживание здания" - в ТРИ раза больше прошлогодних.
Нежилое помещение (магазин) занимает часть первого этажа 9-этажного дома, вход с противоположного фасада. Все коммуникации - со счетчиками. В "Правилах технической эксплуатации жилого фонда" есть общий перечень работ по ТО, но обязан ли исполнитель детализировать и обосновывать работы и затраты?
В договоре звучит "техническое обслуживание здания" - и всё. Про обоснование тарифов там ничего нет, но есть пункт "при изменении своего финансового состояния исполнитель вправе поднять расценки при согласовании с заказчиком" (странная формулировка?)

[Alex King]

Платы за содержание общего имущества собственников нежилого помещения в части лифта – ИХМО, да. Было соответствующее разъяснение Минрегиона.

[frost42]

Доброго времени Суток))
меня весьма простой вопрос! Как может осуществляться управление в МКД, Управляющей компанией и ТСЖ, причем и УК и ТСЖ никто не избирал!!! т.к. половина жильцов даже в юстиции право собственности не оформила! на данный момент только 15 человек оформили)))
ситуация бредовая!!!! но может кто с подобным сталкивался?

[Julia_mur]

по поводу платы в нежилом помещении за электроэнергию на общедомовые нужды могу предложить следующую позицию:

1. Правовое обоснование расчетов с собственниками нежилых помещений
Современное российской законодательство принципиально не решает вопрос с оплатой собственниками и арендаторами нежилых помещений расходов на содержание общего имущества многоквартирного дома.
С одной стороны, Жилищный кодекс РФ разграничивает понятия «жилое помещении» и «собственники помещений в многоквартирном доме». Очевидно, что если первый термин касается исключительно квартир и иных жилых помещений, то второй термин более широкий по своему смыслу и охватывает как жилые, так и нежилые помещений. При этом термин «собственники помещений в многоквартирном доме» используется большей частью при решении вопросов, связанных с расходами на содержание общего имущества многоквартирного дома.
Так, статья 39 ЖК РФ предусматривает, что собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
Более того, в соответствии с пунктом 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491 (далее Правила № 491) в состав общего имущества в многоквартирном доме включаются в том числе:
- помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
- ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
- механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).

Следовательно, исходя из анализа данных норм можно сделать вывод о том, что собственники нежилых помещений должны нести бремя расходов на содержание общего имущества многоквартирного дома.

С другой стороны, из пункта 1 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 (далее Правила ПП РФ №307), следует, что Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг.
Из пункта 2 Правил ПП РФ №307 следует, что их действие распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.

Таким образом, очевидным становится вывод, что Правила ПП РФ №307 регулируют только вопросы поставки коммунальных ресурсов для нужд граждан проживающих в жилых помещениях.

Считаем, что электроэнергия, расходуемая на содержание мест общего пользования не является коммунальной услугой для собственников нежилых помещений МЖД.

Необходимо так отметить, что пунктом 88 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 года № 530 (далее Правила РРЭ) установлено, что владельцы нежилых помещений в многоквартирных домах приобретают электрическую энергию на основании договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенного с гарантирующим поставщиком (энергосбытовой организацией).
Статьей 544 ГК РФ установлено, что оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество электрической энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Из вышеизложенного следует, что стороны договора энергоснабжения должны руководствоваться в таком договоре как положениями Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики так и положениями ГК РФ, регулирующими вопросы энергоснабжения.

Следовательно, применение формулы расчета платы за СОИМД , установленной ПП РФ №370, к собственникам и арендаторам нежилых помещений неправомерно.
Данный вывод подтверждается еще и тем, что в соответствии с Методическими указаниями по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке, утвержденными Приказом Федеральной службы по тарифам от 6 августа 2004 г. № 20-э/2 выделено 3 группы потребителей:
1.Базовые потребители - потребители с максимальным значением заявленной покупаемой мощности, равным или более 20 МВт в месяц;
2. Население – исполнители коммунальных услуг, садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан, иные некоммерческие объединения граждан (гаражно-строительные, гаражные кооперативы, автостоянки), и т.д. В указанную группу входят лица, использующие электрическую энергию для бытового потребления.
3. Прочие потребители.
Собственники нежилых помещений в многоквартирном доме входят в группу «Прочие», так как потребляют электрическую энергию в предпринимательских целях, а также для осуществления иной профессиональной деятельности. В тоже время плата, за электрическую энергию на СОИМД рассчитывается оп тарифу «Население».
В этой ситуации у гарантирующего поставщика нет правовых оснований выставлять потребителям, относящимся к категории «Прочие» электрическую энергию на СОИМ по тарифу «Население», равно как и рассчитывать для данных потребителей плату за СОИМД по иному тарифу, чем «Население».

Следовательно, незаконным является выставление потребителю – владельцу нежилого помещения в многоквартирном доме на основании договора энергоснабжения платы за СОИМД в соответствии с формулой №9 Приложения №2 Правил ПП РФ №307, так как это будет противоречить Правилам функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики и ст.544 ГК РФ.



Таким образом, законодательство на уровне Жилищного кодекса РФ решает вопрос о том, что собственники нежилых помещений участвуют в оплате расходов на СОИМД, но фактически законодательством не разработан и не введен в действие реальный механизм этой оплаты.

2. Применение норм закона к фактическим ситуациям с участием с собственников нежилых помещений.
1 вариант.
В случае, когда помещение выведено из жилого фонда с учетом соблюдения требований ЖК РФ и действующего законодательства РФ о градостроительной деятельности, то собственник оплачивает фактически потребленную им электрическую энергию, в соответствии с показаниями приборов учета, установленными в помещении по тарифу, соответствующему тарифной группе «прочие потребители» в порядке. предусмотренном п. 88 Правил РРЭ и 544 ГК РФ. При этом нежилое помещение не обслуживается лестничными клетками многоквартирного дома, т.к. имеет отдельный выход, следовательно, собственник помещения не пользуется коммунальными услугами, предназначенными для освещения мест общего пользования и не должен нести расходы за не оказанные услуги. Кроме того, если в данном случае электроснабжение нежилых помещений осуществляется от вводного устройства, к которому подключен питающий кабель, в свою очередь, непосредственно присоединенный к трансформаторной подстанции, находящейся на балансе сетевой организации, а электрические сети помещения не подключены к внутридомовым сетям, которые являются общедомовым имуществом собственников многоквартирного дома и не задействованы в обслуживании жилых помещений, то указанный собственник, не может иметь обязательств по содержанию этого имущества в соответствии со ст. 290 ГК РФ и 360 ЖК РФ.
Таким образом, электроэнергия, расходуемая на содержание мест общего пользования, не является коммунальной услугой для собственников нежилых помещений в многоквартирном доме, поэтому собственники нежилых помещений не должны нести расходы за коммунальные услуги, которые им не оказывались.


2 вариант.
В случае, когда помещение выведено из жилого фонда, но собственником используются в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование), то собственник помещения должен обеспечивать содержание общего имущества в многоквартирном доме, в частности оплачивать электрическую энергию, потребленную на содержание общего имущества в многоквартирном доме, так как в данной ситуации он наравне с собственниками жилых помещений использует общее имущество в таком доме.
В соответствии с п. 32 Правил № 491 при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений размер платы за содержание и ремонт жилого помещения соответствует размеру платы за услуги и работы в соответствии с договорами, заключенными собственниками помещений с лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы на основании решения (решений) общего собрания собственников помещений.

Поскольку, электроэнергия, расходуемая на содержание мест общего пользования, не является коммунальной услугой для собственников нежилых помещений многоквартирного жилого дома, поэтому вопрос о размере и порядке оплаты таких расходов должен решаться путем заключения между организацией оказывающей услуги по содержанию многоквартирного жилого дома и таким собственником соответствующего соглашения.
На данном законодательном этапе наиболее правильным решением является заключение договора между собственниками нежилых помещений и:
- с управляющей компанией или
- ТСЖ, ЖСК, ЖК или
- представителем собственников жилых помещений (при непосредственном способе управления) на возмещение доли расходов на СОИМД собственниками нежилых помещений.
При отказе от заключения данного договора расходы собственники жилых помещений вправе обратиться в суд за взысканием неосновательного обогащения (ст. 1102 ГК РФ), обосновав размер оплаты.

[yis7]

Считаем, что электроэнергия, расходуемая на содержание мест общего пользования не является коммунальной услугой для собственников нежилых помещений МЖД.

Так и для собственников жилых помещений это не является коммунальной услугой, так как коммунальные услуги направлены для персонального потребления(исключение - отопление) - выключите все и не будете платить (по ПУ)

Следовательно, применение формулы расчета платы за СОИМД , установленной ПП РФ №370, к собственникам и арендаторам нежилых помещений неправомерно.

Формулы ПП307 определяют порядок оплаты ресурсов потребителя которых невозможно установить, следовательно они относятся к обязательствам возникшим в следствии использования ОИ МКД - и подлежат возмещению ВСЕМИ собственниками. Указанный порядок можно изменить только решением ОСС.

Следовательно, незаконным является выставление потребителю – владельцу нежилого помещения в многоквартирном доме на основании договора энергоснабжения платы за СОИМД

Эти расходы выставляются не по договору энергоснабжения, а на иных условиях, описанных вами в варианте 2

и не введен в действие реальный механизм этой оплаты.

Не совсем так см ч.1 ст.158 ЖК

[hondavodoff]

Требую продолжения банкета! [ц]

[Такоеимя]

вопрос - если земельный участок под домом не взят собственниками в собственность или аренду, то имеет ли право УК собирать деньги на его уборку?

[Ася]

то имеет ли право УК собирать деньги на его уборку

Хороший вопрос. А кто уборку осуществляет?

[yis7]

А кто уборку осуществляет?

А какая разница?

Я тут, дома, об этом немного думал

Основным документом, на который ссылается Департамент городского хозяйства и экологии г.о. Самара, обязывая УО убирать ЗУ, являются «Правила благоустройства, обеспечения чистоты и порядка на территории городского округа Самара» утверждены Постановление Главы (ПГ) г.о. Самара от 10 июня 2008 г. N 404, в главе 3, которых указано:

«3. Границы содержания и уборки территорий определяются границами земельных участков (ЗУ) на основании документов, подтверждающих право собственности, владения, пользования ЗУ».

1. Границы: территориальные границы участка определяются в порядке, установленном земельным законодательством (ст.261 Градостроительного кодекса РФ, ст.6 Земельного кодекса РФ, ст.1 ФЗ 28 “О Государственном земельном кадастре”).
2. Документы: в соответствии с Федеральным законом (ФЗ) от 24.07.2007 № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» оформляется межевой план (состав необходимых для кадастрового учета документов определён ст.22).
3.1. Право собственности: перечень документов, необходимых для государственной регистрации права собственности муниципального образования на ЗУ при разграничении государственной собственности на землю утвержден Постановлением Правительства (ПП) РФ от 30 июня 2006 г. N 404.
3.2. В соответствии с ч. 1 ст. 36 Жилищного кодекса (ЖК) РФ собственникам помещений в МКД принадлежит на праве общедолевой собственности (ОДС) и ЗУ, на котором расположен МКД, с элементами озеленения и благоустройства и т.д. Границы и размеры определяются по закону (см. п.1)
4. Регистрация: в соответствии с ч.1 ст. 131 Гражданского кодекса РФ регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты… в порядке, установленном ФЗ от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
В зависимости от того, чьи права зарегистрированы на ЗУ, дейсвует порядок его содержания.
1. Если права на участок не зарегистрированы, то в соответствии с п. 2 Приложения 1 к ПГ города Самара от 6 августа 1996 г. N 1041 содержание внутриквартальных и дворовых территорий, проездов, тротуаров, зеленых насаждений, скверов, пустырей обеспечивают Администрации районов.
2. Порядок оформления ЗУ в ОДС собственников МКД определен в статье 16 Федерального закона «О порядке введения в действие ЖК РФ» от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ. Момент перехода ЗУ в ОДС, прямо указан там в ч.5: «С момента формирования ЗУ и проведения его государственного кадастрового учета…» Часто участки формируются в интересах одного застройщика, но учитывая то, что на таких участках часто строится несколько домов, данные документы не устанавливают границы для каждого МКД. Следовательно, если учет не проведен, участок не является ОДС(а ОМСУ, или их представитель, невправе в одностороннем порядке заключить договор о ЗУ с собственниками МКД, кроме случаев когда ОМСУ -собственник 2/3 помещений МКД, а решение принято на ОСС), согласно пп. «в» п. 15 Правил содержания общего имущества (ОИ) в МКД, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006г. № 491: «уборка и очистка,.. а также озеленение территории и уход за элементами озеленения…» не входят в состав работ и услуг по содержанию ОИ и не оплачиваются собственниками помещений МКД, что не отменяет норм ПГ 1041, об обязанности оплаты содержания ЗУ используемого для хоз.деятельности (по договору пользования с ОМСУ и/или оформления санитарных паспортов)

И в Самаре (см. Постановление Главы г.о. Самара от 05.02.2010 № 105), и в других регионах РФ (http://www.i-tenders...dershow=1216759 ), там где ЗУ не переданы в состав ОДС МКД, уборку прилегающих территорий начинают организовывать за счет муниципального бюджета, но фактов оплаты уборки ЗУ жильцами, не являющимися собственниками ЗУ, причем с хозяйствующими субъектами наравне (а часто и за вывоз ТБО), и особенно в ТСЖ, больше чем достаточно, а суммы НО, взысканных с жильцов - огромны....


покритикуйте...

[Такоеимя]

Хороший вопрос. А кто уборку осуществляет?

фактически с одной стороны УК, а с другой мы - но они мало того что не хотят убирать\оплачивать с нашей стороны, так еще и требуют чтобы мы оплачивали уборку с другой стороны.

плюсом нет решения собрания собственников о том, чтобы убирать по факту чужой земельный участок.

Сообщение отредактировал Такоеимя: 23 April 2010 - 13:58

[yis7]

нет решения собрания собственников о том, чтобы убирать по факту чужой земельный участок

А если будет, то что?

[Такоеимя]

А если будет, то что?

моя точка зрения - если будет решение общего собрания собственников, что необходимо убирать чужой земельный участок и собирать на это деньги, то только тогда УК\ТСЖ будут иметь право тратить деньги на уборку.
а так получается что УК у нас убирает дороги стадионы на огромной территории куда 10 домов может влезть, а вот с нашей стороны убирать категорически не хотят.

[Ася]

Такоеимя

моя точка зрения - если будет решение общего собрания собственников, что необходимо убирать чужой земельный участок и собирать на это деньги, то только тогда УК\ТСЖ будут иметь право тратить деньги на уборку.

Если хотите жить в дерьме, продолжайте в том же духе.

[yis7]

моя точка зрения - если будет решение общего собрания собственников,

А про компетенцию ОСС подумать в лом?

только тогда УК\ТСЖ будут иметь право тратить деньги на уборку.

А закон им соблюдать не обязательно?

Если хотите жить в дерьме

Нет не хотим, но и закон нарушать не хотим тоже...

[Такоеимя]

Если хотите жить в дерьме, продолжайте в том же духе.

как раз таки жить мы хотим в чистоте и по закону. Ситуация когда мы вынуждены чистить территорию перед своим помещением, которую ук чистить и оплачивать не желает, и при этом оплачивать уборку всяких стадионов, проходов и дорог совершенно не на территории дома - явно порочна.
я понимаю жильцов которым очень хотелось бы еще стрясти с нежилых помещений личных денежек и незаконных обязанностей, но извините, различных незаконных поборов и так выше крыши, чтобы еще и каждому жильцу приплачивать.

[Ася]

как раз таки жить мы хотим в чистоте и по закону. Ситуация когда мы вынуждены чистить территорию перед своим помещением, которую ук чистить и оплачивать не желает, и при этом оплачивать уборку всяких стадионов, проходов и дорог совершенно не на территории дома - явно порочна.

Не совсем понятно, в чьем управлении находится Ваш дом и придомовая территория. Если в управлении УК, то ее дворники должны чистить всю территорию, в том числе и вокруг Вас. А Вы, соответственно должны оплачивать их услуги.
Если проход относится к придомовой территории, то их очистку Вы также должны оплачивать. Причем тут стадионы? И причем тут приплата жильцам???
Все должны оплачивать одинаково.

[yis7]

в чьем управлении находится Ваш дом и придомовая территория

а мне кажется, что дело только в ПС на ЗУ...

Все должны оплачивать одинаково.

И из чего такой вывод?

[smelix]

Здравствуйте всем! Вопрос в следующем: как считатете, друзья, может ли ТСЖ заключать договоры в интересах собственника нежилого помещения?
Мое мнение - нет. У суда другое.
Ситуация конкретней: когда помещение еще было квартирой, ТСЖ заключило соглашение с ЭСО к договору о теплоснабжении о том, что собственник является субчиком и обязан платить в 5 раз больше (уже не мелочились бы , сразу тыщ 100 сделали б) за тепло.
Считаю, что сделки по общему правилу могут порождать правовые последствия для лиц, участвующих в сделке в качестве одной из сторон. Собственник стороной по сделке не является, следовательно, сделка заключенная сторонами и устанавливающая обязанности для лиц, не являющихся стороной по сделке, не соответствует требованиям закона, а значит - ничтожна.
У кого какое мнение?

[Такоеимя]

Не совсем понятно, в чьем управлении находится Ваш дом и придомовая территория. Если в управлении УК, то ее дворники должны чистить всю территорию, в том числе и вокруг Вас. А Вы, соответственно должны оплачивать их услуги.
Если проход относится к придомовой территории, то их очистку Вы также должны оплачивать. Причем тут стадионы? И причем тут приплата жильцам???
Все должны оплачивать одинаково.

должны чистить, но не чистят ни в какую.

стадионы при том, что мы запросили схему уборки территории у УК и нам ее представили - с нашей стороны вообще земельный участок они не чистят, а зато с другой стороны они чистят стадионы, хоккейную площадку и еще много чего, что явно не относится к конкретному жилому дому.

по поводу одинаково - это вы жильцам или УК скажите, которые считают что коммерсанты богатые и обязаны платить больше.

[Bang]

Уважаемые, кто подскажет что делать с ДЭЗом?
Насколько мне известно аналогичная ситуация с тарифами сейчас имеет место быть по всей Москве.
Итак:
Нерезиновая.
ЦАО.
Нежилое в жилом доме.
ТСЖ нет.
Приходит допик от ДЭЗа с изменением ставки на 2010 год.
По статье "Содержание и текущий ремонт общего имущества" увеличение ставки в 10 раз.
Пишем письмо в ДЭЗ:

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[yis7]

она говорит что есть тариф 20 рублей по которому все должны платить.

Тарифы на содержание ОИ МКД ОМСУ вправе устанавливать ТОЛЬКО по результатам конкурса проводимого по ПП75 от 06.02.2006, во всех остальных случаях по решению ОСС (п.17 ПП491) столичные НПА - не знаю

выбрано непосредственное управление собственниками.

способ еще должен быть реализован = через заключение персональных договоров каждым собственником с РСО (см.ст.164 ЖК)

Из КУ вы пользуетесь только отоплением.
Вывоз ТБО - свой договор
уборка территории по сан. паспорту или позиционному плану, или что там у вас в ОМСУ (участок по периметру помещения до края дороги или по ситуации)
Уборку подъезда оплачиваете -ОИ!
Обслуживание лифта- ОИ тоже!
Вы не должны оплачивать ЭЭ лифта - вы им не пользуетесь, но для этого нужно решение ОСС!
Согласно п. 40 ПП491 запрашивайте инф-ю, а там поглядим

но не по этой части

придется въезжать

[Bang]

заключение персональных договоров каждым собственником с РСО

Что есть РСО? Остальное знаю.

Вопрос еще такой возникает:
Есть узлы учета теплоэнергии и электроэнергии.
Теплосбыт и Мосэнерго заключают договоры с собственниками узлов учета.
Если есть УК - тут вопросов нет: заключает тот же ДЭЗ и перевыставляет.
Как быть с тьмой сособственников - не представляю.
Вот обратимся мы с Теплосбыт.
Заключите с нами. Мы выбрали способ управления жильцами.
Теплосбыт мрачно охренеет и задаст простой вопрос: а кто будет обслуживать узел и сети? У нас вообще договор с ДЭЗом.
И что нам с нашим протоколом делать, который даже не регистрируется нигде?
Платить ДЭЗу - нет оснований и желания.
Платить Теплосбыту - нет оснований.
Сидеть без тепла - тоже не фонтан.

[smelix]

Что есть РСО? Ресурсоснабжающаяорганизация
Вопрос еще такой возникает:
Есть узлы учета теплоэнергии и электроэнергии.
Теплосбыт и Мосэнерго заключают договоры с собственниками узлов учета.
А вот это праильно!
Теплосбыт мрачно охренеет и задаст простой вопрос: а кто будет обслуживать узел и сети? У нас вообще договор с ДЭЗом.
А какая разница? ДЭЗ и будет. Закон не запрещает получать тепло у РСО, а обслуживать узел учета у ДЭЗа.

[indpredp]

Индивидуальный предприниматель, как физическое лицо имеет в собственности встроенное нежилое помещение в новом жилом доме. Водоканал "предлагает" заключить договор на водоснабжение и канализацию на это помещение как с ИП, хотя собственником он является как физическое лицо и не сообщал в водоканал, что является ИП.
Вопрос – возможно ли в данном случае заключение договора водоканала с физическим лицом собственником нежилого помещения?
Как я понимаю водоканал ссылается на следующее:
"ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 февраля 1999 г. N 167
"абонент" - юридическое лицо, а также предприниматели без образования юридического лица, имеющие в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении объекты, системы водоснабжения и (или) канализации, которые непосредственно присоединены к системам коммунального водоснабжения и (или) канализации, заключившие с организацией водопроводно-канализационного хозяйства в установленном порядке договор на отпуск (получение) воды и (или) прием (сброс) сточных вод.
К числу абонентов могут относиться также организации, в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находятся жилищный фонд и объекты инженерной инфраструктуры; организации, уполномоченные оказывать коммунальные услуги населению, проживающему в государственном (ведомственном), муниципальном или общественном жилищном фонде; товарищества и другие объединения собственников, которым передано право управления жилищным фондом;
"заказчик" - юридическое лицо, имеющее намерение стать абонентом или субабонентом;
п. 2. Настоящие Правила регулируют отношения между абонентами (заказчиками) и организациями водопроводно-канализационного хозяйства в сфере пользования централизованными системами водоснабжения и (или) канализации населенных пунктов.
Эти правила регулируют отношения только между ЮЛ, другое ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307 О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов.