Всем привет! Подстажите пожалуйста. Мы является государственный учреждением у нас есть договор с энергосбытом, в нем про субабонентов не чего не указано. Хотя у нас такие есть, собственник помещения на отдельной от нас территории часное лицо и есть люди которым платит это частное лицо (причем по более высокому тарифу) без каких либо документов, лецензии на продажу электроэнергии у нас нет. В этом гос. учреждении я являюсь ответственный лицом по электрохозяйству.
И вопрос:
1. Каким образом и кто может узнать про субчика при проверке нашей организации?
2. При проверке часного лица или фирмы ООО точно не помню (так как у них нет ни каких документов на поставку электроэнергии, если не брать в расчет договор с прежней фирмой, в этом здании)?
3. Какой закон нарушает гос. учреждение? Какие штрафы могут наложить на физ. лицо и юр. лицо?
Так как я ответственный я предполагаю, что подставить могут меня!!!!!!!!!
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 1079
#302
Отправлено 06 March 2010 - 23:46
Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
У моего дяди имеется в собственности несколько нежилых помещений, офомлены на физ.лицо(не предприниматель). С 2004 г. был заключен договор на физ.лицо по энергоснабжению этих помещений. Помещения используются как гараж, сарай, в одном стоят несколько газовых бытовых плит.
Сейчас энергоснабжающая организация реорганизовалась, произошло слияние нескольких в одну. Новая компания(Челябэнерго) предлагает перезаключить договор, но на условиях, подходящих для коммерческой организации или ИП, вариант для физ.лица-гражданина(населения) ими отметается. Грозятся прекратить снабжение, если договор не будет исполняться на новых условиях, т.е. по тарифам для коммерческих организаций и ИП.
Правы ли они в данном случае?
У моего дяди имеется в собственности несколько нежилых помещений, офомлены на физ.лицо(не предприниматель). С 2004 г. был заключен договор на физ.лицо по энергоснабжению этих помещений. Помещения используются как гараж, сарай, в одном стоят несколько газовых бытовых плит.
Сейчас энергоснабжающая организация реорганизовалась, произошло слияние нескольких в одну. Новая компания(Челябэнерго) предлагает перезаключить договор, но на условиях, подходящих для коммерческой организации или ИП, вариант для физ.лица-гражданина(населения) ими отметается. Грозятся прекратить снабжение, если договор не будет исполняться на новых условиях, т.е. по тарифам для коммерческих организаций и ИП.
Правы ли они в данном случае?
#303
Отправлено 07 March 2010 - 09:59
smolga
Нет, до момента заключения нового договора действуют положения старого.
Нет, до момента заключения нового договора действуют положения старого.
#304
Отправлено 09 March 2010 - 09:41
2 смолга:
Статья 540 Гражданского кодекса РФ
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.
2. Договор энергоснабжения, заключенный на определенный срок, считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока его действия ни одна из сторон не заявит о его прекращении или изменении либо о заключении нового договора.
3. Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение о заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются ранее заключенным договором.
+аналогичные нормы ПП №530 от 31.08.06
получаем:
1. ЭСО не может произвольно в одностороннем порядке расторгать договор
2. Если договор прекратил действие, его положения подлежат применению до заключения нового договора (см. срок действия договора и пролонгацию)
3. Оплачивайте э/э
ну это общие выкладки, по хорошему надо смотреть договор, вашу переписку
ЗЫ хотя есть варианты при определенных условиях посадить вас на тариф не для населения, но повторюсь - надо смотреть документы
Статья 540 Гражданского кодекса РФ
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.
2. Договор энергоснабжения, заключенный на определенный срок, считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока его действия ни одна из сторон не заявит о его прекращении или изменении либо о заключении нового договора.
3. Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение о заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются ранее заключенным договором.
+аналогичные нормы ПП №530 от 31.08.06
получаем:
1. ЭСО не может произвольно в одностороннем порядке расторгать договор
2. Если договор прекратил действие, его положения подлежат применению до заключения нового договора (см. срок действия договора и пролонгацию)
3. Оплачивайте э/э
ну это общие выкладки, по хорошему надо смотреть договор, вашу переписку
ЗЫ хотя есть варианты при определенных условиях посадить вас на тариф не для населения, но повторюсь - надо смотреть документы
Сообщение отредактировал Beercat: 09 March 2010 - 09:59
#305
Отправлено 09 March 2010 - 10:27
JIS,
Beercat,спасибо большое!!
Буду разбираться, документы еще сама не видела, но дядя в панике слегка, ибо боится отключения.
Beercat,спасибо большое!!
Буду разбираться, документы еще сама не видела, но дядя в панике слегка, ибо боится отключения.
Это если цели не бытовые или потребление выше норм для населения?есть варианты при определенных условиях посадить вас на тариф не для населения
#306
Отправлено 09 March 2010 - 11:31
это если бездоговорное сумеют нарисовать. у вас же не понятно на самом деле что с договором. а про то бытовое у вас потребление или нет, я не ззнаю, исхожу из того что не бытовое.
Сообщение отредактировал Beercat: 09 March 2010 - 11:38
#307
Отправлено 16 March 2010 - 08:08
Доброго времени суток всем
Вопрос коротко. После реорганизации (слияние) госучреждений возникла необходимость внести изменения в госконтракты, в частности электроснабжения. Энергосбыт для подготовки госконтракта потребовал представить ряд документов в том числе: Акты технического осмотра Ростехнадзора, однолинейные схемы эл. снабжения всех объектов, расчет потерь элекроэнергии в линиях.
На сколько правомерны требования Энергосбыта с учетом того, что у обоих реорганизованных учреждений существовали соответствующие контракты и все необходимые расчеты и документы были представлены ранее этими учреждениями?
Если сказать проще, то для Энергосбыта изменилось только одно - было два потребителя, стал один.
Вопрос коротко. После реорганизации (слияние) госучреждений возникла необходимость внести изменения в госконтракты, в частности электроснабжения. Энергосбыт для подготовки госконтракта потребовал представить ряд документов в том числе: Акты технического осмотра Ростехнадзора, однолинейные схемы эл. снабжения всех объектов, расчет потерь элекроэнергии в линиях.
На сколько правомерны требования Энергосбыта с учетом того, что у обоих реорганизованных учреждений существовали соответствующие контракты и все необходимые расчеты и документы были представлены ранее этими учреждениями?
Если сказать проще, то для Энергосбыта изменилось только одно - было два потребителя, стал один.
Сообщение отредактировал Lawkraft: 17 March 2010 - 07:09
#308
Отправлено 18 March 2010 - 11:44
Lawkraft
Вообще, с общегражданскоправовой тз вам достаточно написать письмо сбыту с уведомлением о состоявшейся реорганизации с приложением копий документов. Даже и менять гк нет никакой необходимости
Если же вы хотите новый гк, причем один - требования сбыта правомерны, ибо представление данных доктов в соотв с ПФРЭЭ обязательно при заключении договора с гп. При этом, ПФРЭЭ в этой части не содержитизъятий для случаев реорганизации
Вообще, с общегражданскоправовой тз вам достаточно написать письмо сбыту с уведомлением о состоявшейся реорганизации с приложением копий документов. Даже и менять гк нет никакой необходимости
Если же вы хотите новый гк, причем один - требования сбыта правомерны, ибо представление данных доктов в соотв с ПФРЭЭ обязательно при заключении договора с гп. При этом, ПФРЭЭ в этой части не содержитизъятий для случаев реорганизации
#309
Отправлено 18 March 2010 - 13:04
Добрый день коллеги.
Энергетикой никогда не занимался, по этому прошу подсказки. )))
Есть госуд. учреждение интересы которого я предсталвяю.
Гос.учрежден. и ООО являются собственниками разных частей одного здания (так возникло исторически при строительстве по инвест.контракту).
ТУ, последующее подклюение, Договор энергоснабжения оформлен только на Гос.учрежден.
Здание подключено в нескольких местах с несколькими счетчиками, через
один из счетчиков происходит подача электроэрергии только на часть здания ООО.
Вот уже несколько лет Учреждение уплачивает энергосбыту всю потребляемую электроэнергию Здания.
ООО не имеет никаких договорных отношений ни с учреждением ни и с энергосбытом и никому не платит.
Вопрос как выйти из сложившейся ситуации:
1. можно ли отключить ООО (у учреждения есть доступ к рубильникам отключающим подачу энергии)?
2. если все таки отключить нельзя, какие нужно предпринять действия в сложившейся ситуации?
Энергетикой никогда не занимался, по этому прошу подсказки. )))
Есть госуд. учреждение интересы которого я предсталвяю.
Гос.учрежден. и ООО являются собственниками разных частей одного здания (так возникло исторически при строительстве по инвест.контракту).
ТУ, последующее подклюение, Договор энергоснабжения оформлен только на Гос.учрежден.
Здание подключено в нескольких местах с несколькими счетчиками, через
один из счетчиков происходит подача электроэрергии только на часть здания ООО.
Вот уже несколько лет Учреждение уплачивает энергосбыту всю потребляемую электроэнергию Здания.
ООО не имеет никаких договорных отношений ни с учреждением ни и с энергосбытом и никому не платит.
Вопрос как выйти из сложившейся ситуации:
1. можно ли отключить ООО (у учреждения есть доступ к рубильникам отключающим подачу энергии)?
2. если все таки отключить нельзя, какие нужно предпринять действия в сложившейся ситуации?
#310
Отправлено 18 March 2010 - 13:53
выйти из ситуации можно только зная что для вас выход вы что хотите то? что оплатили или чтоб отключенные сидели?
вы что хотите то? что оплатили или чтоб отключенные сидели?
#311
Отправлено 18 March 2010 - 14:26
Beercat
хочу что бы компенсировали наши расходы на оплату потребленной ими электроэнергии, а это несколько миллионов
и в последующем переподключить,
я понимаю, что можно обратиться с иском в АС и взыскать задолженность, но для этого подумать и определиться с док-вами, как судье объяснить что по проекту именно через этот счетчиик происходит энергоснабжение части задния ООО и как показания продемострировать?
ну а если можно отключить на пару дней, то думаю сразу без суда заплатят,
так как у ООО в данном здании куча арендаторов, и оно не захочет терять прибыль.
ну а вопрос:
1. как отключить так что б заплатили, если нельзя так, то тогда
2. определиться с доказательственной базой и идти в АС.
Р.S. ООО конечно делает шаги по обособленному подключению и думаю скоро к этому придет, тогда у нас не будет козыря по отключению им подачи эл.энергии, если кончено это вообще возможно.
хочу что бы компенсировали наши расходы на оплату потребленной ими электроэнергии, а это несколько миллионов
и в последующем переподключить,
я понимаю, что можно обратиться с иском в АС и взыскать задолженность, но для этого подумать и определиться с док-вами, как судье объяснить что по проекту именно через этот счетчиик происходит энергоснабжение части задния ООО и как показания продемострировать?
ну а если можно отключить на пару дней, то думаю сразу без суда заплатят,
так как у ООО в данном здании куча арендаторов, и оно не захочет терять прибыль.
ну а вопрос:
1. как отключить так что б заплатили, если нельзя так, то тогда
2. определиться с доказательственной базой и идти в АС.
Р.S. ООО конечно делает шаги по обособленному подключению и думаю скоро к этому придет, тогда у нас не будет козыря по отключению им подачи эл.энергии, если кончено это вообще возможно.
#312
Отправлено 26 March 2010 - 15:35
Не специалист в области энергетики, поэтому даже не знаю простой это вопрос или нет - у нас в регионе технологическое присоединение осуществляет только одна так называемая уполномоченная электросетевая компания. Т.е. они от сетей "простых" сетевиков проводят новые ЛЭП и че там еще нужно, и после технологического присоединения эти вновь выстроенные ЛЭП ставят себе на баланс. Вопрос - на каком основании? ведь у них там никогда своих сетей не было? разве не муниципалитету это должно передаваться или допустим той сетевой компании от которой ведут эти новые линии и которая готовила ТУ для уполномоченной?
#314
Отправлено 17 April 2010 - 13:55
Bопрос возможно простой, но однозначного ответа на него не нашла. Потребитель имеет задолженность по оплате за 2 года. Прибор учета имеется. По какому тарифу платить?
#315
Отправлено 18 April 2010 - 02:03
Pamela_Stich
сколько у нас есть подсказок?)))
а какие варианты?)))По какому тарифу платить?
сколько у нас есть подсказок?)))
#316
Отправлено 19 April 2010 - 10:31
DeadBrain
Вариант 1. Потому как обязанность по оплате возникает (для бытового потребителя) не позже 10 числа месяца, следующего за расчетным, то должен применяться тариф, действующий в момент возникновения такой обязанности. Невозможность же установить, какой объем потребленной э/э относится к тому или иному периоду, является риском потребителя (он же сам не внес вовремя пусть и доказывает обратное). В некоторых тарифных решениях РЭК такой подход зафиксирован (неоплаченное до 1-го января оплачивается по старым ценам).
Вариант 2. Применяется новый тариф ко всему объему потребленного. Такой подход поддержан рядом других решений РЭК. Что-то вроде "если потребитель не оплачивает задолженность до 15 января ....года, после этой даты применяется новый тариф". Кстати, в одном таком решении (или в официальном ответе) было даже дано обоснование - новый тариф применяется, поскольку старый уже не действует!!
А что Вы думаете?
Вариант 1. Потому как обязанность по оплате возникает (для бытового потребителя) не позже 10 числа месяца, следующего за расчетным, то должен применяться тариф, действующий в момент возникновения такой обязанности. Невозможность же установить, какой объем потребленной э/э относится к тому или иному периоду, является риском потребителя (он же сам не внес вовремя пусть и доказывает обратное). В некоторых тарифных решениях РЭК такой подход зафиксирован (неоплаченное до 1-го января оплачивается по старым ценам).
Вариант 2. Применяется новый тариф ко всему объему потребленного. Такой подход поддержан рядом других решений РЭК. Что-то вроде "если потребитель не оплачивает задолженность до 15 января ....года, после этой даты применяется новый тариф". Кстати, в одном таком решении (или в официальном ответе) было даже дано обоснование - новый тариф применяется, поскольку старый уже не действует!!
А что Вы думаете?
#317
Отправлено 20 April 2010 - 14:27
покупаем часть здания.
возможно ли подписать Акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон (покупателя (потенциального собственника одной части) и продавца(собственника оставшейся части здания)) по сетям, не ставя их на баланс покупателя? и какова будет его легитимность?
возможно ли подписать Акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон (покупателя (потенциального собственника одной части) и продавца(собственника оставшейся части здания)) по сетям, не ставя их на баланс покупателя? и какова будет его легитимность?
Сообщение отредактировал profonde: 20 April 2010 - 14:28
#318
Отправлено 20 April 2010 - 16:29
Если только это будет одним из приложений к ДКП.
В нем необходимо прописать, что Продавец в любом случае несет бремя содержания электросетевого имущества.
В нем необходимо прописать, что Продавец в любом случае несет бремя содержания электросетевого имущества.
#319
Отправлено 21 April 2010 - 10:35
Товарищи юристы-энергетики!)
Так и не могу решить вопрос...Если кто что может))
Подскажите, по каким критериям потребителя энергии относят к какой-либо группе? Если у физ лица в собственности нежилые помещения(много метров - около 7000 квадратов), но общий расход электроэнергии при этом не больше, чем у населения в квартире)), его тем не менее все равно автоматически причисляют к предпринимателям? Есть какие-то основания? Вроде все НА уже перелопатила...
Так и не могу решить вопрос...Если кто что может))
Подскажите, по каким критериям потребителя энергии относят к какой-либо группе? Если у физ лица в собственности нежилые помещения(много метров - около 7000 квадратов), но общий расход электроэнергии при этом не больше, чем у населения в квартире)), его тем не менее все равно автоматически причисляют к предпринимателям? Есть какие-то основания? Вроде все НА уже перелопатила...
#320
Отправлено 21 April 2010 - 12:17
Возможно ключевым для Вас словом станет бытовое потребление.
соответственно нежилое помещение=небытовые нужды.
а вообще тарифы на ээ устанавливаются на основании приказа ФСТ 20-э/2 по конкретным группам потребителей (в том числе население, проживающее... и тд)
соответственно нежилое помещение=небытовые нужды.
а вообще тарифы на ээ устанавливаются на основании приказа ФСТ 20-э/2 по конкретным группам потребителей (в том числе население, проживающее... и тд)
#321
Отправлено 21 April 2010 - 12:31
Beercat , спасибо Вам!
Ага, понятно, логика такая получается: нежилое - только/всегда небытовые. И это не оспаривается в принципе, я так понимаю?
Ага, понятно, логика такая получается: нежилое - только/всегда небытовые. И это не оспаривается в принципе, я так понимаю?
#322
Отправлено 21 April 2010 - 12:49
Есть такая категория потребителей - "Объединенные хозяйственные постройки граждан (погреба,сараи и иные сооружения), рассчитывающиеся по общему счетчику на вводе". Они приравнены к населению, соответственно тариф другой, и условия другие(лучшие))).
Но видимо, здесь должно быть именно ОБЪЕДИНЕНИЕ ГРАЖДАН? Если гражданин один, а построек много(счетчик общий), то это уже не о нём, правильно?))
Кто принимает решение об отнесении энергопотребителя к данной категории?
Эх, обидно))).
Но видимо, здесь должно быть именно ОБЪЕДИНЕНИЕ ГРАЖДАН? Если гражданин один, а построек много(счетчик общий), то это уже не о нём, правильно?))
Кто принимает решение об отнесении энергопотребителя к данной категории?
Эх, обидно))).
#323
Отправлено 22 April 2010 - 13:28
Доброе утро!
ст. 17.1 ФЗ "О защите конкуренции"
1. Заключение договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, договоров доверительного управления имуществом, иных договоров, предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в отношении государственного или муниципального имущества, не закрепленного на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, может быть осуществлено только по результатам проведения конкурсов или аукционов на право заключения этих договоров, за исключением предоставления указанных прав на такое имущество:
8) лицу, обладающему правами владения и (или) пользования сетью инженерно-технического обеспечения, в случае, если передаваемое имущество является частью соответствующей сети инженерно-технического обеспечения и данные часть сети и сеть являются технологически связанными в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности;
Соответственно, необходимо обратиться в орган, который бы дал заключение о наличии технологической связи.
Каким НПА установлено, что нужно обратиться именно в Ростехнадзор?
Нигде не смог найти.
Энергетические сети хотим взять в аренду
ст. 17.1 ФЗ "О защите конкуренции"
1. Заключение договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, договоров доверительного управления имуществом, иных договоров, предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в отношении государственного или муниципального имущества, не закрепленного на праве хозяйственного ведения или оперативного управления, может быть осуществлено только по результатам проведения конкурсов или аукционов на право заключения этих договоров, за исключением предоставления указанных прав на такое имущество:
8) лицу, обладающему правами владения и (или) пользования сетью инженерно-технического обеспечения, в случае, если передаваемое имущество является частью соответствующей сети инженерно-технического обеспечения и данные часть сети и сеть являются технологически связанными в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности;
Соответственно, необходимо обратиться в орган, который бы дал заключение о наличии технологической связи.
Каким НПА установлено, что нужно обратиться именно в Ростехнадзор?
Нигде не смог найти.
Энергетические сети хотим взять в аренду
Сообщение отредактировал Mythos: 22 April 2010 - 13:29
#324
Отправлено 29 April 2010 - 16:47
услуги по передаче э/э - естественная момнополия (п. 1 ст. 4 закона о естественных моноплиях)?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
