Сообщений в теме: 957

[Pastic]

Ну так Вы их за что уплатили - за ввоз в РФ товара, поступившего в Вашу собственность

а де тут ПРАВО собственности? confused.gif если пользовацца своим имуществом нельзя?
без такого права... право собственности иллюзорно.

Давайте представим себе ситуацию... Вы купили в Тимбукту телевизор... ввезли его в РФ... заплатили таможенные пошлины... а потом выяснилось, что телевизор не работает. Вопрос: должна ли таможня Вам вернуть уплаченную пошлину?

[ООН]

Давайте представим себе ситуацию...

сравнивать можно было бы,.... если бы телевизор имел заводской номер, и без регистрации в некоей "телевещательной инспекции" вам бы не выдали разрешение на прием телесигнала.... а еслиб самостоятельно подключились к приему, у вас бы изяли телеящик и заперли на платном складе... и вас к тому же оштрафовали...
к чему такой пример? ну не отклонялись бы от автомобильной темы, а привели пример с автомобилем за который уплачены таможеные пошлины

а потом выяснилось, что (телевизор) автомобиль не работает.

[Sergunya]

Ну так Вы их за что уплатили - за ввоз в РФ товара, поступившего в Вашу собственность

а де тут ПРАВО собственности? confused.gif если пользовацца своим имуществом нельзя?
без такого права... право собственности иллюзорно.

Давайте представим себе ситуацию... Вы купили в Тимбукту телевизор... ввезли его в РФ... заплатили таможенные пошлины... а потом выяснилось, что телевизор не работает. Вопрос: должна ли таможня Вам вернуть уплаченную пошлину?

Неудачный пример...таможня, между прочим, проводит осмотр ТС и делаеться это тщательным образом...должно так быть, по крайней мере ) На сутки оставляли а/м, чего они смотрели, не знаю. Собственник подавал иск о признании права собственности и обязании ГИБДД зарегистрировать ТС (зачем?!), я например, подавал раньше жалобу на действия сотрудников по аналогичному делу и успешно. Однако решение вступило в силу, вот ломаю голову )

[Pastic]

например, подавал раньше жалобу на действия сотрудников по аналогичному делу и успешно

Сейчас такие жалобы не удовлетворяются в принципе...

[Цпр]

Интересно, если А продал В, тот продал С.
При попытке С продать авто Д и снять с учета обнаруживаются перебитые номера.
Может ли С требовать расторжения договора с В? В в свою очередь требовать возмещения убытков от А?
Или опять таки мы не докажем когда перебиты номера, до регистрации или после?

Хотя я не могу понять следующее:
Например номер двигателя 123R (перебитый, соответственно он указан в ПТС), настоящий 123P.

Если при цепочке продаж А-В-С везде в документах стоял 123R, то как спрашивается В или С могли его перебить?
100 % что номер перебил либо А, либо кто-то до него...

[Pastic]

Может ли С требовать расторжения договора с В?

Да

В в свою очередь требовать возмещения убытков от А?

Нет, только с В

Например номер двигателя 123R (перебитый, соответственно он указан в ПТС), настоящий 123P.

Если при цепочке продаж А-В-С везде в документах стоял 123R, то как спрашивается В или С могли его перебить?

Это может быть не обнаружено сразу...

[Цпр]

Pastic, т.е с А ничего не истребуешь именно потому, что

Это может быть не обнаружено сразу...

и В не сможет доказать, что это не он перебил номера ?

[Pastic]

Pastic, т.е с А ничего не истребуешь именно потому, что
Цитата
Это может быть не обнаружено сразу...
и В не сможет доказать, что это не он перебил номера ?

С А ничего не истребуешь потому, что он ни в каких отношениях с С не состоит.

[Цпр]

Имеется в виду, что В обращается с иском к А о взыскании убытков по ст. 15 Гк.
То есть С обращается к В и расторгает договор купли-продажи + возвращает $$$.
В в свою очередь к А. - требование о возмещении убытков (либо как вариант расторжение договора купли-продажи).

[Цпр]

Pastic И еще момент. Разве "В" не может ссылаться на то, что номера были перебиты самим "С" ?

[Pastic]

Pastic И еще момент. Разве "В" не может ссылаться на то, что номера были перебиты самим "С" ?

И чем это доказывается?

[Цпр]

Так это С должен доказать.

Цитата
Должна ли отвечать таможня?

А из чего следует, что номера перебиты ДО прохождения таможни, а не ПОСЛЕ?

Точно также задаю вопрос.
Должен ли отвечать собственник "В"?

А из чего следует, что номера были перебиты собственником "В" до продажи автомобиля собственнику "С", а не ПОСЛЕ?

[globus99]

Добрый день!

1. Купил авто по доверенности в 2004г.
2. Снял с учета - поставил на учет. Все нормально.
3. В январе этого года был остановлен на посту ДПС, где ИДПС проверил авто якобы на угон. В ходе проверки выяснилось, что номер первого ПТС, по которому авто ставилось на учет первый раз - не числится в базе данных.
Далее ИДПС проводил меня в ближайшее ОВД, где сняли копии с документов взяли обьяснительную и отпустили с миром.
4. На сегодняшний день установлено, что первый ПТС был утерян в 1999году, взамен него выдан второй, который тоже был утерян в 2004 году и взамен него выдан третий, текущий, причем в текущем есть опечатка по дате выдачи предыдущего ПТС.

Полагаю, что грядет аннулирование регистрации.
Возвращать авто не хочется, поскольку вложено в него больно много, да и некому возвращать наверное.
С юристами не консультировался еще.
Убежден, что в моем случае требовать восстановление регистрации в ГИБДД бесполезно.
Эту ветку ворума перечитал но все равно подниму свои вопросы.

1. Какова вероятность получить новый ПТС через суд у таможни?
2. Какова вероятность получить материальную компенсацию за причененный ущерб у ГИБДД через суд.

На данный момент регистрация еще есть.
Кто готов помоч в этом деле и представить мои интересы в судах г. Москвы?

[Covetnik]

ВС РФ
То обстоятельство, что лицо, приобретшее автомобиль с «перебитыми» номерами, при заключении договора купли-продажи автомобиля не знало о «перебитых» номерах, может быть основанием для отказа в возбуждении уголовного дела по ст. 326 УК РФ в отношении только этого лица, но не по факту данного деяния, содержащего признаки преступления. Такой отказ в возбуждении дела не является основанием для регистрации автомобиля с «перебитыми» номерами, являющегося, по существу, предметом преступления.   
Нормы ст. 302 ГК РФ о добросовестном приобретателе в данном случае неприменимы, поскольку право на автомобиль никем не оспаривается. Названная статья регулирует отношения между собственником имущества и его приобретателем, органы ГИБДД участником данных правоотношений не являются.   
Следовательно, обстоятельства, свидетельствующие о добросовестности приобретения имущества, в данном случае правового значения не имеют и не влияют на оценку оспариваемых действий (бездействия) должностных лиц органов ГИБДД.

Приказ ГИБДД
55. Не производятся регистрация, изменение регистрационных данных, снятие с регистрационного учета транспортных средств и иные регистрационные действия до окончания проверок, осуществляемых в установленном порядке органами внутренних дел, а также при невыполнении требований настоящих Правил либо в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. 
В случаях, не противоречащих законодательству Российской Федерации, транспортные средства по письменному распоряжению начальника органа внутренних дел, осуществляющего соответствующую проверку, могут быть временно зарегистрированы на срок проведения проверок. 
  При установлении обстоятельств, являющихся основанием для отказа в совершении регистрационных действий, в том числе в результате проверки, проводимой в установленном законодательством Российской Федерации порядке органами внутренних дел или иными правоохранительными органами, проведенная регистрация транспортного средства считается недействительной и подлежит аннулированию регистрационным подразделением по месту регистрации транспортного средства. Регистрационные документы, паспорта транспортных средств и регистрационные знаки сдаются в регистрационное подразделение. 
В случае устранения причин, явившихся основанием для аннулирования регистрационного действия, производится восстановление регистрационного учета с выдачей новых регистрационных документов и регистрационных знаков, а также паспорта транспортного средства.   
  В иных случаях, при условии соответствия транспортного средства установленным требованиям безопасности дорожного движения, регистрационный учет может быть восстановлен на основании судебных решений.

Во-первых, кто как понимает это суждение: "В иных случаях, при условии соответствия транспортного средства установленным требованиям безопасности дорожного движения, регистрационный учет может быть восстановлен на основании судебных решений". Может быть когда нет собственников....то есть когда хищение, угон имеют место, но не возможно установить собственника??
Во -вторых, в случае перебитых номеров и не установлении собственника - можно приобрести авто по приобретательской давности.


Добавлено в [mergetime]1208540785[/mergetime]

Возвращать авто не хочется, поскольку вложено в него больно много, да и некому возвращать наверное.

Должно быть не наверное, а наверняка

[Pastic]

Во -вторых, в случае перебитых номеров и не установлении собственника - можно приобрести авто по приобретательской давности.

А никто право собственности и не оспаривает.... и решением о признании права собственности ГИБДД подотрётся - Вы собственник, но регистрировать не будем, правила не допускают.

[Covetnik]

А никто право собственности и не оспаривает.... и решением о признании права собственности ГИБДД подотрётся - Вы собственник, но регистрировать не будем, правила не допускают.

регистрационный учет может быть восстановлен на основании судебных решений

[Pastic]

регистрационный учет может быть восстановлен на основании судебных решений

Угу, решений обязывающих ГИБДД совершить соответствующие действия.

[Covetnik]

решений обязывающих ГИБДД совершить соответствующие действия.

Точно так. Будем добиваться таких решений?!

[Surf_Blue]

Covetnik

Будем добиваться таких решений?!

добиватся то можно, вот получить такое решение проблема

[Covetnik]

добиватся то можно, вот получить такое решение проблема

при условии соответствия транспортного средства установленным требованиям безопасности дорожного движения

[Surf_Blue]

Covetnik

при условии соответствия транспортного средства установленным требованиям безопасности дорожного движения

во только перебитые номера/подельная ПТС не лезут в эти условия, хотя если получится, собщите

[Covetnik]

во только перебитые номера/подельная ПТС не лезут в эти условия,

Почему же??
В основных положениях по допуску ТС к эксплуатации... - про это ни чего не сказано.

[WItS]

Посоветуете, пожалуйста, что делать в такой ситуации...

В 2002 г. моим отцом был куплен а/м Фольксваген-Гольф 2 у частного лица по договору купли-продажи. Автомобиль был оформлен на отца как на собственника. С 2002 по 2006 год я управляла данным ТС по доверенности (обычная письменная), проходила ТО.
В 2006 г. при прохождении очередного ТО инспектором ГИБДД авто было направлено на экспертизу номеров кузова. Экспертиза установила, что номер кузова был изменен (кусок кузова вырезан, на его место вварена табличка с новым номером), старый номер нет возможности определить. Было заведено уголовное дело по факту изменение номеров агрегатов, которое было приостановлено (или закрыто??? – нет на руках заключения) по причине невозможности установления лиц, изменивших номер кузова. ПТС и свидетельство о регистрации (или как оно называется?) были признаны подлинными и выданы на руки мне под расписку.
Случайно уцелела квитанция об оплате предыдущим хозяином перед продажей авто некого налога или пошлины, т.е. там указаны его ФИО и адрес проживания. Хозяина этого, конечно, по данному адреса не оказалось (розыски велись с моей стороны, со стороны милиции, насколько я знаю, таких действий не предпринималось). Договор купли-продажи утерян :(
В 2006 г. собственник умирает, и авто должно было перейти по наследству моей матери (как жене) и мне. Но в права наследства до сих пор вступить не можем, т.к. нет официального заключения от следователя по данному делу, а следователь отказывается выдавать его на руки, ссылаясь на необходимость запроса со стороны нотариуса, высшего руководства, господа бога и т.п…

Можно ли каким-либо образом легализовать данное авто? Т.е. чтобы можно было вступить в права наследства, ездить на нем, проходить ТО, а в случае чего – и продать?

[Surf_Blue]

WItS

Можно ли каким-либо образом легализовать данное авто? Т.е. чтобы можно было вступить в права наследства, ездить на нем, проходить ТО, а в случае чего – и продать?

нет

[WItS]

Surf_Blue, почему?
Получается, что теперь эта машина вообще никому не принадлежит???