Сообщений в теме: 1052

[vicktor]

Дневной надзор

вместо чтения Сергеева/Толстого тусят в "пакостно" laugh.gif cranky.gif

Дык, "одно другому не мешает"(с) Вот посмотрите, предводитель пакастна пан Аб регулярно радует нас нетленками в составе мощного авторского коллектива.

[Malingerer]

Антон Палыч, но ведь нельзя не видеть, что в Советское время весьма немало людей прыгнуло из грязи в князи. И очень много заслуженно. Мне кажется, что для социального роста возможностей было больше.

Так я и не спорю: я соглашаусь с вашим мнением, что при Советской власти пробиться челоеку "из низов" было системой, а сейчас нет. Но при этом, я считаю, что несмотря ни на какие изначально неблагоприятные социальные условия, всегда существуют люди, которые пробьются в жизни.

Сообщение отредактировал Антон Палыч: 23 July 2009 - 21:40

[vicktor]

несмотря ни на какие изначально неблагоприятные социальные условия, всегда существуют люди, которые пробьются в жизни.

а государство должно всячески этому способствовать. В этом же сила страны и народа. Поэтому, сфере образования дб. самое пристальное внимание.

[Malingerer]

Больше. Да они и сейчас есть - просто у людей, в т.ч. умных и образованных, мозги куда-то не в ту степь повернуты. В частности, вместо чтения Сергеева/Толстого тусят в "пакостно"  (шутка, конечно же, не в обиду)

Мне кажется (возможно, я не прав), что люди в последнее время сознательно "оглупляются", становятся инфантильнее - то ли так им легче жить, что ли, то ли...не знаю, но тенденция такая прослеживаются.

[vicktor]

люди в последнее время

... это похоже на стариковскую ворчалку.

[Malingerer]

несмотря ни на какие изначально неблагоприятные социальные условия, всегда существуют люди, которые пробьются в жизни.

а государство должно всячески этому способствовать. В этом же сила страны и народа. Поэтому, сфере образования дб. самое пристальное внимание.

Так оно (государство) и начало потихоньку обращать внимание на сферу образования, и на юридическое образование в частности. Вот сегодня, кстати, неплохое интервью в РР было: Барщевский с Бажеевым о судьбе высшего юробразования беседовали.

Добавлено немного позже:

люди в последнее время

... это похоже на стариковскую ворчалку.

может быть вы и правы

Сообщение отредактировал Антон Палыч: 23 July 2009 - 21:46

[vicktor]

Простой пример. Полистайте книги дореволюционных профессоров. Столько материала перелопачено, иностранных источников и проч. Прекрасный язык, обоснования, логика и проч. И никакого тебе инета. СПС и проч. Качество их работ несопоставимо выше современных.

[Gemüt]

vicktor

Полистайте книги дореволюционных профессоров

И Советских Критикуя "буржуев" ученые делали весьма и весьма широкие обзоры. А щас да... какой студент читал юридическую литературу на иностранном языке? Я вот не читал - и, читая сейчас, очень жалею, что не делал этого раньше.

Дневной надзор
Представьте себе, чо буит, если Разное крякнет (ттт) на пару дней

Сообщение отредактировал Gemut: 23 July 2009 - 22:07

[Балиан]

Антон Палыч, вас кто-то обидел в Вузе? Вы полны антагонизма, если сказать не ненависти. Образование процесс двусторонний и, более того, творческий.

Gemut
Если образование идет самостоятельно, то к чему идти в Вуз? Корочку получить?


Напомню, что мы говорим об образовании, т.е. постановки образа мышления; процессе формирования определенного образа идеальных предметов (к коим относится и право и государство).

Нет здесь гражданско-правового договора и не должно быть.

[Gemüt]

Балиан

Если образование идет самостоятельно, то к чему идти в Вуз? Корочку получить?

Преподаватель способствует получению знаний, но не имеет возможности запихать их в голову студента. Он может пояснить, разъяснить, привести примеры, предложить к использованию определенные алгоритмы, ограничить поле изучаемого, указать на литературу. Но читать и думать студент должен и даже обязан сам. Поэтому можно располагать знанием и использовать его и без корочек, а можно располагать корочками и использовать их не имея знания.

Нет здесь гражданско-правового договора и не должно быть.

Полагаете, сфера, подлежащая правовому регулированию отсутствует? Все должно быть на... доверии??? Это может быть возможно, если количество студентов сократить в тысячу, а то и больше раз. Но в современном обществе это невозможно.
Как получивший платное образование ничо плохого в этом не вижу.

[Балиан]

Процесс и результат образования, как таковой, невозможно ввести в рамки чисто договорных отношений. Одним только договором не раскрыть отношения преподователь-студент, студент-вуз.

[Tony V]

Одним только договором не раскрыть отношения преподователь-студент, студент-вуз.

а кто-то хотел?


Добавлено немного позже:
Пана, Романа поздравляю

[Smertch]

Балиан

Одним только договором не раскрыть отношения преподователь-студент, студент-вуз.

Кто-то говорит об одном лишь договоре

Нет здесь гражданско-правового договора и не должно быть.

А что здесь должно быть? "Благотворительность за деньги" (с)?

[Балиан]

Кто-то говорит об одном лишь договоре 

А кто-то говорит о чем-то ином кроме договора? По непонятной причине здесь как рас говорят только о договоре и сугубо договорных отношениях

На мой взгляд, отношения складывающиеся в процессе получение высшего (!)образования не носят часто-правовой характер. Прохождение переподготовки или обучения на краткосрочных курсах относятся. А обучение в высшей школе нет.

Если так важно свести все в сферу права гражданского, тогда что делать с бюджетниками? Здесь тоже договор на оказание услуг? Где государство договаривается с вузом о подготовки группы специалистов (гос заказ), персональный состав которой определяется на конкурсной основе. И тогда государственное образовательное учреждение оказывает студенту государственную услугу? И все происходит в рамках гражданско-правового договора?

[Smertch]

Балиан

Если так важно свести все в сферу права гражданского, тогда что делать с бюджетниками? Здесь тоже договор на оказание услуг? Где государство договаривается с вузом о подготовки группы специалистов (гос заказ), персональный состав которой определяется на конкурсной основе. И тогда государственное образовательное учреждение оказывает студенту государственную услугу? И все происходит в рамках гражданско-правового договора?

Оххх... ну разве не могут одни и те же действия совершаться и на основании гражданско-правового договора, и вне оного? Посмотрите тему в разном про квалификацию религиозных услуг.

[Malingerer]

Антон Палыч, вас кто-то обидел в Вузе? Вы полны антагонизма, если сказать не ненависти. Образование процесс двусторонний и, более того, творческий.

Gemut
Если образование идет самостоятельно, то к чему идти в Вуз? Корочку получить?


Напомню, что мы говорим об образовании, т.е. постановки образа мышления; процессе формирования определенного образа идеальных предметов (к коим относится и право и государство).

Нет  здесь гражданско-правового договора и не должно быть.

Причем здесь "обида", "антогонизм" и "ненависть" (притом, к кому???) Я рассуждал про предмет договора на обучение в рамках программы высшего образования и критиковал современный подход к обучению в наших вузах. Разве высшее юробразование в настоящее время не обесценилось? Разве в подавляющем большинстве вузов преподаватели чисто формально не относятся к процессу обучения? Я лишь сказал, что прежде чем критиковать современных студентов и выпускников, выходящих сегодня из вузов очень часто недоучками, необходимо обратить внимание и на сам процесс обучения - причем я говорю, что хотя бы необходимо, чтобы преподаватели относились бы более отвественно и качественно к подаче материала. Речь здесь не идёт о том, чтобы "жёстко" спрашивать на экзаменах и зачётах, не пропуская дальше обучаться нерадивых студентов, - прежде всего, и это правильно заметил в последнее время президент Д. Медведев, необходимо оценить профессорско-преподавательский состав в юрвузах и изменить принципы набора и обучения студентов. Я оцениваю процесс обучения не только по тем временам, когда получал высшее образование, но и по тем программам и курсам повышения квалификации (а это, как правила программы, проводящиеся каким-либо вузом), по которым я обучался.

Сообщение отредактировал Антон Палыч: 24 July 2009 - 11:31

[Субъект 2]

Chiko, поздравляю, Роман Сергеевич


Добавлено немного позже:

Простой пример. Полистайте книги дореволюционных профессоров. Столько материала перелопачено, иностранных источников и проч. Прекрасный язык, обоснования, логика и проч. И никакого тебе инета. СПС и проч. Качество их работ несопоставимо выше современных.

Да, а ещё в 18-м веке можно было быть специалистом мирового уровня в нескольких науках одновременно.
Жизнь ускоряется, раньше медленнее жили, обстоятельнее, но это ИМХО объективный процесс, вовсе не обусловленный исключительно "раздолбайством" современных людей

Посмотрел бы я, как бы Шершеневич или Победоносцев описывали вотчинные права, если бы им ЗК раз в несколько лет меняли

[vicktor]

Посмотрел бы я, как бы Шершеневич или Победоносцев описывали вотчинные права, если бы им ЗК раз в несколько лет меняли

А я за них спокоен. Вполне справились бы.
Smertch

Оххх... ну разве не могут одни и те же действия совершаться и на основании гражданско-правового договора, и вне оного? Посмотрите тему в разном про квалификацию религиозных услуг.

Я так и знал, что пан Смертч обязательно вспомнит эту тему и продолжит упорствовать в заблуждениях.

Жаль, что "религиозную" тему необоснованно закрыли.

Сообщение отредактировал vicktor: 24 July 2009 - 15:55

[Субъект 2]

А я за них спокоен. Вполне справились бы.

Да справились бы конечно, только получилось бы далеко не так основательно

Не верю я в известный тезис о том, что мол со сменой времен люди мельчают, просто люди соответствуют своим временам, а времена в свою очередь меняются.

[vicktor]

Прожектер, и Вы правы, коллега.
Но вот опять же взять близкую нам правовую материю. Сравните, например, диссертации доревол. ученых и современных. Языковая подготовка. Что, много у нас народу знает иноязыки прилично? Где обязательные стажировки за границей, как доревол-ии? Живем тихо в своем болоте. Гуманитарное знание измельчало.

[Teufel1986]

Chiko
С опозданием, но не поздравить не могу!

Гуманитарное знание измельчало.

Мне кажется, не знание измельчало... а способы его подачи и исследования. Да и тем глобальных для изучения становится всё меньше...

Сообщение отредактировал Teufel1986: 24 July 2009 - 17:45

[vicktor]

Да и тем глобальных для изучения становится всё меньше...

Да ладно, меньше! Меняется мир, меняемся мы...