еще не получили?Мы решение получим - выложим с фабулой и кратким обзором.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 560
#301
Отправлено 24 April 2009 - 14:45
Mikaella
#302
Отправлено 24 April 2009 - 17:03
мне тоже очень интересно, в консульттанте пока нет ФЗ под таким номеромдык приняли или ещё нет???
#303
Отправлено 14 May 2009 - 17:27
Коллеги! Хорошие новости!
Правительство рекомендует страховщикам понести утрату
// Компенсацию товарной стоимости включают в выплаты по ОСАГО
Газета «Коммерсантъ» № 84(4139) от 14.05.2009
Правительство не согласилось с поправками в закон об ОСАГО, исключающими из состава страховых выплат компенсации за утрату товарной стоимости (УТС) транспортного средства. Новация не нравится страховщикам, но может воодушевить автовладельцев — по оценкам страховых компаний, необходимость возмещать УТС в рамках ОСАГО повысит выплаты на 10-15%.
В распоряжении "Ъ" оказался официальный отзыв правительства на проект поправок в ОСАГО, внесенный депутатом Александром Ковалем в период исполнения им депутатских полномочий весной 2008 года. Данный проект предлагал не учитывать в составе выплаты УТС и, напротив, учитывать при возмещении износ комплектующих деталей транспортного средства.
Поправки прошли процедуру первого чтения 12 декабря и рекомендованы банковским комитетом Госдумы к принятию во втором чтении этой весной. Однако, как говорится в официальном отзыве от 7 мая N 1987п-П13, правительство не согласно с исключением УТС из состава выплаты. В документе стоит ссылка на президиум Верховного суда РФ, который при утверждении практики за второй квартал 2005 года указал, что, "поскольку утрата товарной стоимости транспортного средства относится к реальному ущербу, она подлежит к взысканию со страховой организации по договору ОСАГО". Согласно тексту отзыва, УТС "в виде неустранимых зазоров между деталями, возникновения посторонних шумов при эксплуатации транспортного средства и прочего вреда, вызванного фактом аварии, является ущербом" и, соответственно, подлежит в рамках выплаты по ОСАГО.
"Депутаты на президиуме фракции уже высказывали недовольство этим проектом,— заявили "Ъ" в Белом доме,— правительство обратило внимание на критику и пришло к решению, что поправка может вызвать нездоровый общественный резонанс". Это не могло не порадовать представителей автовладельцев: "Нормально с точки зрения бизнеса, что страховщики пытаются проллобировать минимизацию выплат,— заявил "Ъ" лидер движения "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков,— но иногда они это делают так, что это не вызывает восторга в среде автомобилистов". По его словам, в законе об ОСАГО изначально была фраза о возмещении реального ущерба, однако страховщики всеми силами ее пытаются оттуда убрать.
Представители страхового сообщества сдержанно комментируют позицию правительства: "Такое заключение нас не может радовать,— говорит замглавы Российского союза автостраховщиков Андрей Батуркин.— Проект был направлен то, чтобы избежать двойного толкования уже существующего закона". По его словам, страховщики сейчас платят с учетом износа и без учета УТС. "В ряде стран с аналогичным РФ автопарком — таких как Украина, Белоруссия и Казахстан — это напрямую зафиксировано в законодательстве, не вижу оснований того, чтобы и у нас не было так же",— говорит господин Батуркин.
"Страхование не должно быть средством обогащения,— заявил "Ъ" замглавы Страхового дома ВСК Евгений Уфимцев.— Понятно, если машина попала в ДТП, после восстановительного ремонта она не может стоит столько же, сколько и аналогичная, не побывавшая в аварии". По его словам, если правительство настоит на том, чтобы учет УТС в выплате ОСАГО прописали в законе, страховые выплаты по ОСАГО вырастут на 10-15%.
Вчера Федеральная служба страхового надзора (ФССН) подвела итоги деятельности страховщиков за первый квартал 2009 года. Согласно ее данным, сборы по ОСАГО составили 16,7 млрд руб. (97,5% к тому же периоду прошлого года), а выплаты — 11,2 млрд руб. (99,9%). По словам главы службы Александра Коваля, среди причин падения сборов по ОСАГО — экономия автомобилистов и тот факт, что за пять лет действия закона об обязательном страховании многие накопили бонусы в 25% от стоимости полиса. При этом "стимулирующего воздействия на безаварийную езду система бонус-малус не имела", отметил Александр Коваль. Возвращение компенсации УТС в закон об ОСАГО господин Коваль, как автор поправок, выводивших эти выплаты из закона и глава Росстрахнадзора, не комментирует.
Татьяна Ъ-Гришина
http://www.kommersan...?DocsID=1168987
Правительство рекомендует страховщикам понести утрату
// Компенсацию товарной стоимости включают в выплаты по ОСАГО
Газета «Коммерсантъ» № 84(4139) от 14.05.2009
Правительство не согласилось с поправками в закон об ОСАГО, исключающими из состава страховых выплат компенсации за утрату товарной стоимости (УТС) транспортного средства. Новация не нравится страховщикам, но может воодушевить автовладельцев — по оценкам страховых компаний, необходимость возмещать УТС в рамках ОСАГО повысит выплаты на 10-15%.
В распоряжении "Ъ" оказался официальный отзыв правительства на проект поправок в ОСАГО, внесенный депутатом Александром Ковалем в период исполнения им депутатских полномочий весной 2008 года. Данный проект предлагал не учитывать в составе выплаты УТС и, напротив, учитывать при возмещении износ комплектующих деталей транспортного средства.
Поправки прошли процедуру первого чтения 12 декабря и рекомендованы банковским комитетом Госдумы к принятию во втором чтении этой весной. Однако, как говорится в официальном отзыве от 7 мая N 1987п-П13, правительство не согласно с исключением УТС из состава выплаты. В документе стоит ссылка на президиум Верховного суда РФ, который при утверждении практики за второй квартал 2005 года указал, что, "поскольку утрата товарной стоимости транспортного средства относится к реальному ущербу, она подлежит к взысканию со страховой организации по договору ОСАГО". Согласно тексту отзыва, УТС "в виде неустранимых зазоров между деталями, возникновения посторонних шумов при эксплуатации транспортного средства и прочего вреда, вызванного фактом аварии, является ущербом" и, соответственно, подлежит в рамках выплаты по ОСАГО.
"Депутаты на президиуме фракции уже высказывали недовольство этим проектом,— заявили "Ъ" в Белом доме,— правительство обратило внимание на критику и пришло к решению, что поправка может вызвать нездоровый общественный резонанс". Это не могло не порадовать представителей автовладельцев: "Нормально с точки зрения бизнеса, что страховщики пытаются проллобировать минимизацию выплат,— заявил "Ъ" лидер движения "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков,— но иногда они это делают так, что это не вызывает восторга в среде автомобилистов". По его словам, в законе об ОСАГО изначально была фраза о возмещении реального ущерба, однако страховщики всеми силами ее пытаются оттуда убрать.
Представители страхового сообщества сдержанно комментируют позицию правительства: "Такое заключение нас не может радовать,— говорит замглавы Российского союза автостраховщиков Андрей Батуркин.— Проект был направлен то, чтобы избежать двойного толкования уже существующего закона". По его словам, страховщики сейчас платят с учетом износа и без учета УТС. "В ряде стран с аналогичным РФ автопарком — таких как Украина, Белоруссия и Казахстан — это напрямую зафиксировано в законодательстве, не вижу оснований того, чтобы и у нас не было так же",— говорит господин Батуркин.
"Страхование не должно быть средством обогащения,— заявил "Ъ" замглавы Страхового дома ВСК Евгений Уфимцев.— Понятно, если машина попала в ДТП, после восстановительного ремонта она не может стоит столько же, сколько и аналогичная, не побывавшая в аварии". По его словам, если правительство настоит на том, чтобы учет УТС в выплате ОСАГО прописали в законе, страховые выплаты по ОСАГО вырастут на 10-15%.
Вчера Федеральная служба страхового надзора (ФССН) подвела итоги деятельности страховщиков за первый квартал 2009 года. Согласно ее данным, сборы по ОСАГО составили 16,7 млрд руб. (97,5% к тому же периоду прошлого года), а выплаты — 11,2 млрд руб. (99,9%). По словам главы службы Александра Коваля, среди причин падения сборов по ОСАГО — экономия автомобилистов и тот факт, что за пять лет действия закона об обязательном страховании многие накопили бонусы в 25% от стоимости полиса. При этом "стимулирующего воздействия на безаварийную езду система бонус-малус не имела", отметил Александр Коваль. Возвращение компенсации УТС в закон об ОСАГО господин Коваль, как автор поправок, выводивших эти выплаты из закона и глава Росстрахнадзора, не комментирует.
Татьяна Ъ-Гришина
http://www.kommersan...?DocsID=1168987
#305
Отправлено 15 May 2009 - 22:22
В свете этой темы не могу убедить оценщиков о необходимости оценку ущерба производить без учета износа. Твердят о каких - то своих правилах. Может у кого - получилось. Поделитесь опытом переубеждения.
#306
Отправлено 16 May 2009 - 00:01
15.05.2009 18:29
Верховный суд РФ подтвердил правомерность выплат в ОСАГО с учетом износа деталей
Верховный суд подтвердил правомерность страховых выплат в ОСАГО с учетом износа частей и деталей автомобиля, сообщили в суде.
Такое решение принято по итогам рассмотрения заявления жительницы Калининграда Татьяны Котельниковой, пытавшейся оспорить абзац 3 подпункта "б" пункта 63 Правил обязательного страхования, согласно которому при определении размера восстановительных расходов учитывается износ частей, узлов и деталей, используемых при восстановительных работах.
Т.Котельникова посчитала, что эта норма нарушает ее права, поскольку вне зависимости от года выпуска ее автомобиля при ремонте поврежденные части заменяются новыми. Кроме того, в федеральном законе об ОСАГО не отражено требование учитывать износ запчастей.
Как заявили в Российском союзе автостраховщиков, "в законе об ОСАГО необходимо закрепить эту норму для предотвращения подачи новых исков".
Пока же в суд безрезультатно продолжают поступать одинаковые заявления. Так, Верховный суд прекратил производство по делу Т.Котельниковой, удовлетворив ходатайство представителя правительства РФ, которое своим постановлением утвердило действующие правила ОСАГО.
Абзац 3 подпункта "б" пункта 63 правил уже оспаривался в Верховном суде в ноябре 2003 года. Тогда суд, проверив его на соответствие федеральному законодательству, не нашел противоречий и оставил норму в силе. А в декабре 2008 года по этому же пункту правил Верховным судом было принято аналогичное определение по заявлению жительницы Подмосковья Людмилы Фуфаевой, также просившей суд признать норму недействительной.
Верховный суд РФ подтвердил правомерность выплат в ОСАГО с учетом износа деталей
Верховный суд подтвердил правомерность страховых выплат в ОСАГО с учетом износа частей и деталей автомобиля, сообщили в суде.
Такое решение принято по итогам рассмотрения заявления жительницы Калининграда Татьяны Котельниковой, пытавшейся оспорить абзац 3 подпункта "б" пункта 63 Правил обязательного страхования, согласно которому при определении размера восстановительных расходов учитывается износ частей, узлов и деталей, используемых при восстановительных работах.
Т.Котельникова посчитала, что эта норма нарушает ее права, поскольку вне зависимости от года выпуска ее автомобиля при ремонте поврежденные части заменяются новыми. Кроме того, в федеральном законе об ОСАГО не отражено требование учитывать износ запчастей.
Как заявили в Российском союзе автостраховщиков, "в законе об ОСАГО необходимо закрепить эту норму для предотвращения подачи новых исков".
Пока же в суд безрезультатно продолжают поступать одинаковые заявления. Так, Верховный суд прекратил производство по делу Т.Котельниковой, удовлетворив ходатайство представителя правительства РФ, которое своим постановлением утвердило действующие правила ОСАГО.
Абзац 3 подпункта "б" пункта 63 правил уже оспаривался в Верховном суде в ноябре 2003 года. Тогда суд, проверив его на соответствие федеральному законодательству, не нашел противоречий и оставил норму в силе. А в декабре 2008 года по этому же пункту правил Верховным судом было принято аналогичное определение по заявлению жительницы Подмосковья Людмилы Фуфаевой, также просившей суд признать норму недействительной.
#307
Отправлено 19 May 2009 - 02:24
а вообще пора бы позицию ВС и ВАС по этому вопросу согласовать, и проапгрейдит в свете годичной давности изменений в законодательство
#308
Отправлено 27 May 2009 - 09:44
Государственная Дума
Федерального Собрания
Российской Федерации
На № 2.12-17/1262 от 16 декабря 2008 г.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТЗЫВ
на проект федерального закона № 27770-5 "О внесении изменений
в Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", внесенный депутатом Государственной Думы А.П.Ковалем (в период исполнения депутатских полномочий) и принятый в первом чтении 12 декабря 2008 г.
Правительство Российской Федерации рассмотрело проект федерального закона и сообщает следующее.
Законопроект предусматривает исключение утраты товарной стоимости транспортного средства и износа заменяемых частей, узлов, агрегатов и деталей, подлежащих восстановительному ремонту, из состава убытков, возмещаемых по договору ОСАГО.
В законопроекте не определены термин "износ" и порядок исчисления износа. Предложенное в законопроекте определение понятия "утрата товарной стоимости транспортного средства" носит неконкретный характер, в частности, не установлено, что именно понимается под ухудшением функциональных характеристик транспортного средства.
Кроме того, в представленных материалах отсутствует пояснение причин, на основании которых не следует возмещать по договору ОСАГО убытки, связанные с ухудшением функциональных характеристик транспортного средства, не подлежащих восстановлению. Необходимо отметить, что Президиум Верховного Суда Российской Федерации 10 августа 2005 г. при утверждении обзора практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2005 г. указал, что поскольку утрата товарной стоимости транспортного средства относится к реальному ущербу, она подлежит взысканию со страховой организации по договору обязательного страхования гражданской ответственности в пределах страховой суммы, установленной Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".
Проведение ремонта транспортного средства, как правило, не восстанавливает полностью стоимость автомобиля, поврежденного в результате дорожно-транспортного происшествия. Утрата товарной стоимости в виде неустранимых зазоров между деталями, возникновения посторонних шумов при эксплуатации транспортного средства и прочего вреда, вызванного фактом аварии, является ущербом, который в соответствии с целью обязательного страхования, изложенной в преамбуле Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", может быть возмещен страховщиком в пределах страховой суммы.
Учитывая изложенное, предлагается внести в законопроект поправки, исключив из него пункты 1 и 2.
Заместитель Председателя
Правительства Российской Федерации С.Иванов
Федерального Собрания
Российской Федерации
На № 2.12-17/1262 от 16 декабря 2008 г.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТЗЫВ
на проект федерального закона № 27770-5 "О внесении изменений
в Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", внесенный депутатом Государственной Думы А.П.Ковалем (в период исполнения депутатских полномочий) и принятый в первом чтении 12 декабря 2008 г.
Правительство Российской Федерации рассмотрело проект федерального закона и сообщает следующее.
Законопроект предусматривает исключение утраты товарной стоимости транспортного средства и износа заменяемых частей, узлов, агрегатов и деталей, подлежащих восстановительному ремонту, из состава убытков, возмещаемых по договору ОСАГО.
В законопроекте не определены термин "износ" и порядок исчисления износа. Предложенное в законопроекте определение понятия "утрата товарной стоимости транспортного средства" носит неконкретный характер, в частности, не установлено, что именно понимается под ухудшением функциональных характеристик транспортного средства.
Кроме того, в представленных материалах отсутствует пояснение причин, на основании которых не следует возмещать по договору ОСАГО убытки, связанные с ухудшением функциональных характеристик транспортного средства, не подлежащих восстановлению. Необходимо отметить, что Президиум Верховного Суда Российской Федерации 10 августа 2005 г. при утверждении обзора практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2005 г. указал, что поскольку утрата товарной стоимости транспортного средства относится к реальному ущербу, она подлежит взысканию со страховой организации по договору обязательного страхования гражданской ответственности в пределах страховой суммы, установленной Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".
Проведение ремонта транспортного средства, как правило, не восстанавливает полностью стоимость автомобиля, поврежденного в результате дорожно-транспортного происшествия. Утрата товарной стоимости в виде неустранимых зазоров между деталями, возникновения посторонних шумов при эксплуатации транспортного средства и прочего вреда, вызванного фактом аварии, является ущербом, который в соответствии с целью обязательного страхования, изложенной в преамбуле Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств", может быть возмещен страховщиком в пределах страховой суммы.
Учитывая изложенное, предлагается внести в законопроект поправки, исключив из него пункты 1 и 2.
Заместитель Председателя
Правительства Российской Федерации С.Иванов
#309
Отправлено 28 May 2009 - 00:11
имхо, в данный момент ФЗ об ОСАГО уже предусматривает ограничение возмещения убытков в виде учета и исключения УТС. И даже в арбитраже практика уже пошла по этому пути.
#310
Отправлено 28 May 2009 - 17:25
Как насчет примеров?даже в арбитраже практика уже пошла по этому пути
#313
Отправлено 10 July 2009 - 16:56
Steel ball
Теперь с нас (с СК, с которой работает) хотят лишних 17 тыс. - даже не без износа, а за реальный ремонт
и где?Uncle_Sam
позже выложу
Теперь с нас (с СК, с которой работает) хотят лишних 17 тыс. - даже не без износа, а за реальный ремонт
#314
Отправлено 10 July 2009 - 20:06
Mikaella
блин, общался со многими судьями АС СПб и ЛО... они говорят, что по договорам ОСАГО, заключенным после 01.03.2008, будут взыскивать с износом. Но у меня лично пока дел по таким договорам не было, кроме одного. Там взыскали с учетом износа, ФАС оставил в силе, но мотивировку ФАСа пока не видел.
блин, общался со многими судьями АС СПб и ЛО... они говорят, что по договорам ОСАГО, заключенным после 01.03.2008, будут взыскивать с износом. Но у меня лично пока дел по таким договорам не было, кроме одного. Там взыскали с учетом износа, ФАС оставил в силе, но мотивировку ФАСа пока не видел.
ну так обычная практика.даже не без износа, а за реальный ремонт
#315
Отправлено 19 August 2009 - 13:55
Вот вам практика, по которой шагает наш Арбитраж 
Взыскали по реальному без износа. Договор заключен 23.10.2007. Ссылалась на "хорошее" в этой ситуации Решение Спб. Арбитража по делу Дело № А56-6546/2008 от 07 апреля 2008 года. Буду обжаловать. Из принципа. Главное, себе хуже не сделать, а то представляю и тех и этих 
Взыскали по реальному без износа. Договор заключен 23.10.2007. Ссылалась на "хорошее" в этой ситуации Решение Спб. Арбитража по делу Дело № А56-6546/2008 от 07 апреля 2008 года. Буду обжаловать. Из принципа. Главное, себе хуже не сделать, а то представляю и тех и этих
#316
Отправлено 21 August 2009 - 14:27
Mikaella
во-вторых, кассация его изменила, взыскала без учета износа
Договор заключен 23.10.2007.
По АС СПб и ЛО практика складывалась след. образом: по договорам, заключенным до 01.03.2008 - без учета износа, после 01.03.2008 - с учетом износа.Взыскали по реальному без износа.
имхо, без шансов.Буду обжаловать.
во-первых, это решение Несмияна, который всегда взыскивал с учетом износаСсылалась на "хорошее" в этой ситуации Решение Спб. Арбитража по делу Дело № А56-6546/2008 от 07 апреля 2008
во-вторых, кассация его изменила, взыскала без учета износа
#317
Отправлено 21 August 2009 - 17:08
Несмиян умничка, это судья разбирающийся в праве. А кассация наоборот.
#318
Отправлено 21 August 2009 - 23:20
Puzer
Было у меня дело у Несмияна. В иске он отказал, апелляция засилила, кассация отправила на новое рассмотрение с намеком, что иск надо удовлетворять. На судебном заседании Несмиян сказал, что против своих убеждний пойти не может, и объявил резолютивную часть: "В иске отказать". Когда решение пришло почтой, в нем было написано "Иск удовлетворить". Вот такой вот "судья", разбирающийся вправе.
Да и как бы... его теоретические изыскания в текстах решений зачастую просто бредовые.
Было у меня дело у Несмияна. В иске он отказал, апелляция засилила, кассация отправила на новое рассмотрение с намеком, что иск надо удовлетворять. На судебном заседании Несмиян сказал, что против своих убеждний пойти не может, и объявил резолютивную часть: "В иске отказать". Когда решение пришло почтой, в нем было написано "Иск удовлетворить". Вот такой вот "судья", разбирающийся вправе.
Да и как бы... его теоретические изыскания в текстах решений зачастую просто бредовые.
#319
Отправлено 02 October 2009 - 02:17
Сейчас дело в суде по ОСАГО у мирового судьи. Прошу в том числе взыскать и УТС со страховой. Правомерно ли ссылаться на ВАС и ФАС от 2009года, где взыскивали УТС со страховых, чтобы обосновать требования?
#320
Отправлено 02 October 2009 - 12:19
Корректнее будет ссылаться на решение Верховного Суда Российской Федерации от 24.07.2007 года № ГКПИ07-658. Но даже если вы сошлетесь на арбитраж в иске вам не откажут))Сейчас дело в суде по ОСАГО у мирового судьи. Прошу в том числе взыскать и УТС со страховой. Правомерно ли ссылаться на ВАС и ФАС от 2009года, где взыскивали УТС со страховых, чтобы обосновать требования?
Добавлено немного позже:
по УТС как раз всё наоборот,имхо, в данный момент ФЗ об ОСАГО уже предусматривает ограничение возмещения убытков в виде учета и исключения УТС. И даже в арбитраже практика уже пошла по этому пути.
УТС Арбитраж взыскивает апелляция
Определение ВАСа
#321
Отправлено 02 October 2009 - 12:20
Ну на Решение Верховного Суда № ГКПИ 07-658 тоже буду ссылаться. А на ВАС и ФАС именно от 2009 года хочу сослаться, поскольку сейчас изменили правила ОСАГО, убрав формулировку "реальный ущерб", теперь осталась только фраза "восстановительный ремонт".
#322
Отправлено 02 October 2009 - 12:21
получил от судей такую же информацию, но постановлений на руках пока нетблин, общался со многими судьями АС СПб и ЛО... они говорят, что по договорам ОСАГО, заключенным после 01.03.2008, будут взыскивать с износом. Но у меня лично пока дел по таким договорам не было, кроме одного. Там взыскали с учетом износа, ФАС оставил в силе, но мотивировку ФАСа пока не видел.
#324
Отправлено 03 November 2009 - 14:36
на 11 ноября назначено второе чтение проекта федерального закона № 27770-5
#325
Отправлено 04 November 2009 - 15:02
Коваль - ублюдок !!! Что и ничего сделать нельзя ? Может письмо туда написать коллективное ?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
