Сообщений в теме: 1121

[1nsider]

Еще вопросик: применимо ли к котировкам "изменить не более чем на десять процентов предусмотренный контрактом объем работ"?

[Dimochka]

Еще вопросик: применимо ли к котировкам "изменить не более чем на десять процентов предусмотренный контрактом объем работ"?

Нет

[Dimochka]

Народ, меня опять комментарий Тихомирова смущает.
Возможно ли расторжение госконтракта в одностороннем порядке, при неисполнении Одной из сторон существенных условий ?

[filatov]

Да, возможно, и не только при нарушении существенных условий (если, конечно прописали это в ГК). Например, типовой ГК по строительству предусматривает, что если подрядчик в оговоренный срок не приступил к выполнению работ, то заказчик может и расторгнуть контракт, и потребовать возмещения убытков и оплаты пени.

[Dimochka]

Прошу прощения - может ли в одностороннем внесудебном?

[I_T]

Dimochka

внесудебном?

нет.

[filatov]

Почему так категорично? Ведь обычно в шаблоном ГК прописывается возможность одностороннего расторжения и без суда.

[I_T]

filatov

Почему так категорично? Ведь обычно в шаблоном ГК прописывается возможность одностороннего расторжения и без суда.

Вы про те случаи, когда, например,

если подрядчик в оговоренный срок не приступил к выполнению работ

?
разбирали уже эти случаи. случаи, на самом деле, неоднозначные. но я склоняюсь к тому, что 94-эй по отношению к ГК в части госзаказа - специальный и предусмотренное ГК право на одностороннее расторжение должно быть реализовано в порядке, предусмотренном 94-ым........
а вообще поищите обсуждение этого же вопроса в этой теме выше. там, если я не ошибаюсь, все достаточно подбробно разбиралось ...............

[filatov]

Расторгнуть можно. И оспорить это можно

[Dimochka]

Я сам склонен думать, что расторгнуть контракт в одностороннем внесудебном порядке нельзя, т.к. норма 94 закона императивная в части способов расторжения.

[CrazyBelka]

А у меня такой вот вопрос:
провели аукцион на право заключение договора строительного подряда. Победил товарищч, который "упал" с начальной цены аж на 25 %! Ни в конкурсной документации, ни перед началом торгов не озвучивалось, что мол при падении ниже такого-то процента будут дополнительно у победителя сметы проверяться.
Как бы нам от него избавиться? уж больно он какой-то подозрительный, собрался почти за свой счет получается строить...

[chel74]

Ни в конкурсной документации, ни перед началом торгов не озвучивалось, что мол при падении ниже такого-то процента будут дополнительно у победителя сметы проверяться.

а зачем их ДОПОЛНИТЕЛЬНО проверять?

уж больно он какой-то подозрительный, собрался почти за свой счет получается строить...

обеспечение исполнения контракта закладывали?

[CrazyBelka]

а зачем их ДОПОЛНИТЕЛЬНО проверять?

а уж больно хочется посмотреть до подписания контракта как они в сметной документации на такую сумму выйдут.

обеспечение исполнения контракта закладывали?

10 %, тремя способами на выбор исполнителя, как по закону положено.

[filatov]

Вагончиком прицепляю следующий вопрос:
Как можно установить нижний предел падения участника аукциона? Ведь действительно есть минимальная цена, в данном случае, производства работ. А еще подразумевается, что участник идет за контрактом с целью извлечения прибыли. Например, для контролирующих органов - это нереальное условие выполнения контракта (соответственно пишут замечание).

П.С.: в Петербурге на такие работы обязательно обеспечение 30%

[I_T]

filatov

Как можно установить нижний предел падения участника аукциона?

никак.

А еще подразумевается, что участник идет за контрактом с целью извлечения прибыли.

но юридически это совершенно не волнует заказчика.
подразумевается также, что и сам участник - вменяемый, адекватный и даже добросовестный ))))))

Например, для контролирующих органов - это нереальное условие выполнения контракта (соответственно пишут замечание).

какие контролирующие органы? какие замечания?
CrazyBelka

Ни в конкурсной документации, ни перед началом торгов не озвучивалось, что мол при падении ниже такого-то процента будут дополнительно у победителя сметы проверяться.

правильно. потому что оснований нет. аукцион.

10 %, тремя способами на выбор исполнителя, как по закону положено.

молодцы. правильно. только мало. почему не все 30-то?

уж больно хочется посмотреть до подписания контракта как они в сметной документации на такую сумму выйдут

ну Вы же понимаете, что в смете они будут максимально снижать стоимости работ, а не материалов, а в реале (скорее наоборот) - будут цемент песком разводить не в пропорции 1/3, а наоборот ))))
я бы сразу включила в аукционную документацию требование о том, что победитель аукциона (после того, как стало ясно какой будет цена) представляет (может предстаить) до подписания контракта смету (по нашей форме, например), которую я вправе приложить к проекту контракта, направляемому победителю для подписания. в законе такой порядок не предусмотрен, но и запрета нет.
в Вашем случае, наверное, только попросить по-хорошему смету. они же тоже заинтересованы сейчас в Вашем лояльном к ним отношении )))))




Добавлено в [mergetime]1212809952[/mergetime]
и еще: законодатель же искренне полагал (а скорее - и не пытался полагать))))), что установив обеспечение исполнения контракта и классичиские гражданско-правовые механизмы привлечения недобросовестного подрядчика/исполнителя/поставщика к ответственности за неисполнение/ненадлежащее исполнение контракта, - он обеспечивает заказчику необходимую правовую защиту. это почти так. но законодатель меньше всего думал о том, что пока мы с вами бегаем, собираем бумажки и судимся в арбитраже с целью расторгнуть контракт и взыскать обеспечение его исполнения, у нас стоит стройка, не оказываются социально значимые услуги, не поставляются товары ....или мы вообще утрачиваем интерес к предмету контракта (например, оказание каких-либо услуг к конкретной дате - Дню Города по заказу Администрации))))...я уже молчу о последствиях для рядовых участников процесса: как Вы объясните своему Главному инженеру или начальнику хозотдела что надо проводить новые торги (+40 дней))), чтобы что-то построить ))))).. законодатель боролся с коррупцией...))))

[filatov]

Не совсем удачная аналогия, но...
Одним из критериев конкурса на строительство были сроки. Выиграл участник, предложивший возвести сооружение до "конька крыши" за (допустим) 25 дней. И это при том, что по нормам только фундамент 28 дней "сохнет".
Контролирующие органы сразу же вкатили замечание и потребовали устанавливать минимальное снижение по критерию отбора победителя, т.е. (не помню) не менее 60 дней. Но тут настала пора аукционов...

[chel74]

filatov

Одним из критериев конкурса на строительство были сроки. Выиграл участник, предложивший возвести сооружение до "конька крыши" за (допустим) 25 дней. И это при том, что по нормам только фундамент 28 дней "сохнет".
Контролирующие органы сразу же вкатили замечание и потребовали устанавливать минимальное снижение по критерию отбора победителя, т.е. (не помню) не менее 60 дней.

правильнее было бы устанавливать не минимальное "снижение" а минимальный и максимальный срок возведения , например от 60 до 100 дней.

[filatov]

а вот теперь такой пример да к цене контракта подвязать

[I_T]

chel74
filatov
даже в аукционах: (понимая, что требования к качеству работ должны быть на 100% оговорены сразу) мы всегда указываем требования к качеству работ со ссылкой на конктретные СНИПы и Госты (те, в которых указаны регламентные сроки к конкретным видам работ сроки), а в форме заявки участника предусматриваем примерно следующее: "мы (участник) обязуемся выполнить работы с соблюдением требований к качеству работ, установленных в СНИП №......от..., ГОСТ №.....от ....", это позволяет если не сразу отказаться от подписания контракта с участником, который не способен обеспечить нужное качество работ, то, во всяком случае, жестко контролировать качество выполнения работ, реагировать (претензией) на каждое отклонение и добиваться нужного качества или вовремя вообще расторгнуть контракт........
хотя )))))))))))))) понятно, что когда речь идет о работах (особенно крупных и дорогостоящих), сразу надо делать документацию очень тщательно и хорошо ))))) чтобы недобросовестные мелкие участники просто не лезли )))))))))..............но на 100% и тут ничего не предусмотришь......)))))) и тогде начинаются всеми любимые отклонения заявок "по форме" .......

Сообщение отредактировал I_T: 07 June 2008 - 12:09

[filatov]

Итак, вы понимаете, что участник идя на существенное понижение начальной цены аукциона будет не в состоянии исполнить контракт. Что делать-то? Как этого избежать?
ПыСы: Присутствовал на аукцонах когда и на 45% падали. Вопрос возникал только к заказчику, точнее его расчету начальной цены.

[Sir-Alex]

Скажите пожалуйста в каких случаях проводится:
1 Аукцион
2 Запрос котировок
3 Конкурс
наверное зависит от цены контракта?
Заранее благодарю

[borei]

1.Размещение заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд, которые соответственно производятся, выполняются, оказываются не по конкретным заявкам заказчика, уполномоченного органа, для которых есть функционирующий рынок и сравнивать которые можно только по их ценам, осуществляется путем проведения аукциона. Перечни товаров, работ, услуг, размещение заказов соответственно на поставки, выполнение, оказание которых осуществляются путем проведения аукциона, устанавливаются Правительством Российской Федерации. В случае, если товары, работы, услуги включены в указанные перечни, размещение заказов на поставки таких товаров, выполнение таких работ, оказание таких услуг для государственных или муниципальных нужд путем проведения конкурса не допускается.
2. если сумма размещаемого заказа не более 500 т.р. по одноименным в квартал.
3. см. 1

цена ни причем. хоте и рубль на аукционе торгуйте.

[Sir-Alex]

А можно ли уменьшить муниципальный контракт, после его подписания.
при изменении потребности в товарах?

[Dimochka]

А можно ли уменьшить муниципальный контракт, после его подписания.
при изменении потребности в товарах?

да, если это предусмотрено конкурсной документацией и в пределах 10% от начальной цены

Добавлено в [mergetime]1213023677[/mergetime]

аже в аукционах: (понимая, что требования к качеству работ должны быть на 100% оговорены сразу) мы всегда указываем требования к качеству работ со ссылкой на конктретные СНИПы и Госты (те, в которых указаны регламентные сроки к конкретным видам работ сроки), а в форме заявки участника предусматриваем примерно следующее: "мы (участник) обязуемся выполнить работы с соблюдением требований к качеству работ, установленных в СНИП №......от..., ГОСТ №.....от ....", это позволяет если не сразу отказаться от подписания контракта с участником, который не способен обеспечить нужное качество работ, то, во всяком случае, жестко контролировать качество выполнения работ, реагировать (претензией) на каждое отклонение и добиваться нужного качества или вовремя вообще расторгнуть контракт........

Истину глаголите, а еще для таких "пассажиров" есть реестр недобросовестных поставщиков.

[Dimochka]

Народ, хочеццо услышать комментарии по поводу Письма Минэкономразвития РФ N 5683-АП/Д05, ФАС РФ N АЦ/10328 от 29.04.2008
"О СПОСОБАХ РАЗМЕЩЕНИЯ ЗАКАЗОВ НА ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ ПО КАПИТАЛЬНОМУ И ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД"

"По логике Закона следует понимать, что в части 4.1 статьи 10 Закона указание на применение аукциона при размещении заказа на выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, в том числе автомобильных дорог, временных построек, киосков, навесов и других подобных построек, для государственных или муниципальных нужд означает запрет на применение конкурса как способа проведения торгов при размещении заказов на поставку соответствующих товаров (выполнение работ, оказание услуг) и не накладывает запрета на использование иных способов размещения заказа, предусмотренных Законом.
В частности, в статье 10 Закона в числе способов размещения заказа определены:
- проведение торгов в форме конкурса, аукциона, в том числе аукциона в электронной форме;
- без проведения торгов (запрос котировок, у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика), на товарных биржах).
При этом установлено, что во всех случаях размещение заказа осуществляется путем проведения торгов, за исключением случаев, предусмотренных Законом.
Таким образом, по мнению Минэкономразвития России и ФАС России, помимо обязанности использовать исключительно аукцион в качестве одного из способов проведения торгов, заказчики вправе осуществлять размещение заказа на выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному (и текущему) ремонту объектов капитального строительства, в том числе автомобильных дорог, временных построек, киосков, навесов и других подобных построек, для государственных или муниципальных нужд без проведения торгов (в том числе путем проведения запроса котировок или у единственного поставщика (подрядчика)) при соблюдении ограничений для использования данных процедур, установленных Законом".

Я вообще ничего не понимаю

Сообщение отредактировал Dimochka: 10 June 2008 - 20:24