Сообщений в теме: 1009

[and63]

and63

по окончании гарантии устранение данного дефекта будет стоить около 15000 р

а по окончании гарантии Вам никто и не обещает что чтото будет работать

а кстати Вы уверены что продавцу замена кресла стоит 15 тысяч а не 5 ?

Если я не ошибаюсь по окончании гарантии будут устранять, т.к. гарантийный срок на эту часть начнется сначала.
Стоимость я взял не откуда нибудь, а из акта гарантийного ремонта.
У меня опять кресло подлежит замене. Просто надоело его постоянно менять. Какие можно принять меры?

[mitjka]

and63

Если я не ошибаюсь по окончании гарантии будут устранять, т.к. гарантийный срок на эту часть начнется сначала

это если в договоре купли продажи по другому не написано что срок на замененные запчасти не продлевается

а что с креслом то подогрев или что ?

Добавлено в [mergetime]1221047123[/mergetime]
ВладимирD

Ну да! А срок службы?

так возможность ремонта то останется

[blackmag]

ВладимирD
ПТС - к моему стыду не видел. Завтра погляжу.

mitjka

а кстати Вы уверены что продавцу замена кресла стоит 15 тысяч а не 5

замена и 20 стоить может, это я знаю, к сожалению Но накрутка там минимум 50%.

Добавлено в [mergetime]1221064556[/mergetime]
ВладимирD
как вы вообще оцениваете шансы по моей схеме и вообще, что лучше делать в такой ситуации?

[ВладимирD]

mitjka

так возможность ремонта то останется

Закон говорит о том, что товар в течение срока службы функционировать должен.

blackmag

как вы вообще оцениваете шансы по моей схеме и вообще, что лучше делать в такой ситуации?

надо все проанализировать, тот же ПТС посмотреть...
Продавец явно кидалец, а судьи этого не любят. Поэтому на срок могут и сквозь пальцы посмотреть. Надо только все красиво, логично и понятно изложить и обставить. О том, что узнать, что движок менялся, можно было сразу, упоминать не надо, нужно указать на понятное объяснение, почему это только сейчас всплыло. С женой лучше не переигрывать - судья почует и приравняет к кидальцу-продавцу. Лучше ее блондинкой полной выставить, можно найти у судьи понимание.

[mitjka]

ВладимирD

товар в течение срока службы функционировать должен

так он и функционирует ну не будет попогрей работать машина то от этого ехать не перестанет к тому же скорее всего срок службы там в километрах ненамного больше "гарантийного"

кстате можно вопрос

срок службы установлен допустим 120 тыс км
гарантийный 2 года

если человек за полтора года отъездит эти 120 гарантия то вроде кончилась
или всетаки нет?

[ВладимирD]

mitjka

если человек за полтора года отъездит эти 120 гарантия то вроде кончилась
или всетаки нет?

В ГК сказано, что сроки могут устанавливаться только в единицах измерения времени или указанием на событие, которое неизбежно должно произойти. Поэтому сделка по установлению гс с привязкой с периоду времени и указанием на событие, которое не является неизбежным, является ничтожной в части указания на событие.

[mitjka]

ВладимирD
а как же тогда ст 5 зопп которая дает право изготовителю указать километры

[ВладимирD]

mitjka

а как же тогда ст 5 зопп которая дает право изготовителю указать километры

Ну что ж, займусь самоцитированием Вот фрагмент из комментария к ЗоПП, который готовится к печати:

В соответствии с пунктом 1 статьи 1 Закона отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, Законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. В соответствии с пунктом 2 статьи 3 ГК нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать Гражданскому кодексу. Поэтому при выяснении факта, был ли установлен на товар срок службы или нет, следует руководствоваться нормами Гражданского кодекса, а не Закона.

[mitjka]

ВладимирD
хммм тогда почему нужно руководствоваться нормами гарантии именно из закона а не гк где гарантию устанавливает продавец

[ВладимирD]

mitjka

хммм тогда почему нужно руководствоваться нормами гарантии именно из закона а не гк где гарантию устанавливает продавец

Дело в том, что мы имеем дело с разными частями ГК. 1-я устанавливает базовые правила игры, а 2-я регулирует отдельные виды правоотношений, причем это регулирование может быть дополнено специальными законами. В нашем случае имеется прямое противоречие между определением базового понятия ГК и специальной нормой.

[mitjka]

ВладимирD

причем это регулирование может быть дополнено специальными законами

так в том то и дело что оно не дополняет а отменяет 470
если исходить из 492 гк зопп применяется в случае неурегулированности вопроса а гарантия установлена в 470 и устанавливает ее продавец

[ВладимирD]

mitjka

так в том то и дело что оно не дополняет а отменяет 470
если исходить из 492 гк зопп применяется в случае неурегулированности вопроса а гарантия установлена в 470 и устанавливает ее продавец

Да ничего он не отменяет. Ст. 470 ГК - общая норма, действует во всех случаях, за исключением тех, когда договор является розничным. Тут уж действует специальный закон - ЗоПП.

[Потребос]

ВладимирD

В ГК сказано, что сроки могут устанавливаться только в единицах измерения времени или указанием на событие, которое неизбежно должно произойти. Поэтому сделка по установлению гс с привязкой с периоду времени и указанием на событие, которое не является неизбежным, является ничтожной в части указания на событие

а вы не могли бы сказать есть ли судебная практика по данному вопросу, которая поддерживает ваше мнение!?

и еще если

В соответствии с пунктом 1 статьи 1 Закона отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, Законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. В соответствии с пунктом 2 статьи 3 ГК нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать Гражданскому кодексу. Поэтому при выяснении факта, был ли установлен на товар срок службы или нет, следует руководствоваться нормами Гражданского кодекса, а не Закона.

то как быть со статьей по доказыванию в ЗООПП которая не соответствует 56 статье гпк?

Сообщение отредактировал Потребос: 11 September 2008 - 19:12

[ВладимирD]

а вы не могли бы сказать есть ли судебная практика по данному вопросу, которая поддерживает ваше мнение!?

Про практику сейчас сказать ничего не могу, а вот насчет

как быть со статьей по доказыванию в ЗООПП которая не соответствует 56 статье гпк?

немного не понял. Что чему противоречит? П. 1 ст. 56 ГПК предполагает иное, предусмотренное фз. Или что имелось в виду? Да мы, вроде тут и не процессуальные нормы обсуждали.

[Потребос]

ВладимирD

Да мы, вроде тут и не процессуальные нормы обсуждали.

да теперь понял! в статье один ЗООПП идет ссылка на ГК а не ГПК.
вопрос снят.

[mitjka]

ВладимирD,

за исключением тех, когда договор является розничным

это почемуже?
К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей
гарантия кодексом урегулирована

Сообщение отредактировал mitjka: 11 September 2008 - 19:42

[blackmag]

mitjka
в моей ситуации либо 120 км либо 2 года. Что раньше наступает, то и действует... так вроде всегда с ТС.

ВладимирD

В ГК сказано, что сроки могут устанавливаться только в единицах измерения времени или указанием на событие, которое неизбежно должно произойти. Поэтому сделка по установлению гс с привязкой с периоду времени и указанием на событие, которое не является неизбежным, является ничтожной в части указания на событие.

вы открыли мне глаза. Я думал над проблемой договорных условий. Там выходит вообще, что таковыми быть мало что может...

[mitjka]

blackmag
всетаки у вас прошло очень много времени

у них на руках акт приема-передачи с Вашей подписью что претензий по качеству товара не имеете,

в договоре указан номер замененного двигателя

как вариант попробуйте найти прежнего владельца и взять у него договор
или вот идея в ГИБДД должен быть первоначальный договор купли-продажи

у вас в договоре написано что гарантия действует на новые автомобили т.е. с момента выдачи сервисной книжки тем самым продавец какбы признал что продал вам новое авто
кстате название авто тоже сантафе new то есть новый конечно жаль что не по русски но всеже можно притягивать что написали что должны были продать новый автомобиль

[ВладимирD]

mitjka

К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей

А где сказано, что ЗоПП не должен применяться к отношениям, которые ГК урегулированы?
Далее. Почитайте определения гарантийных сроков, данные в ГК и ЗоПП, это совсем разные вещи. Кроме того, ГК говорит о гарантии качества, а ЗоПП только о гарантийном сроке.

[mitjka]

ВладимирD

ЗоПП не должен применяться к отношениям

в 3й и 492й гк

в ГК дано понятие гарантийного срока п2 470
В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока)

получается положения зопп в части понятия гарантийного срока противоречат ГК и не должны применяться

[ВладимирD]

mitjka

получается положения зопп в части понятия гарантийного срока противоречат ГК и не должны применяться

Нет, просто ГК и ЗоПП оперируют разными понятиями. Понятие, изложенное в ЗоПП более широкое.

[mitjka]

ВладимирD

Понятие, изложенное в ЗоПП более широкое

понятие срока службы в зопп тоже более широкое

там вообще все очень широко

[FSilver]

В ГК сказано, что сроки могут устанавливаться только в единицах измерения времени или указанием на событие, которое неизбежно должно произойти. Поэтому сделка по установлению гс с привязкой с периоду времени и указанием на событие, которое не является неизбежным, является ничтожной в части указания на событие.

А конкретно написано где нибуть о ничтожности в части указания собития или это плод вашего логического толколвания ГК? Что то не найду.

[ВладимирD]

mitjka

понятие срока службы в зопп тоже более широкое

Так речь-то не о широте. В ГК и ЗоПП по разному используются понятия гарантийных сроков. Кстати, сам ГК допускает различные толкования этого срока - посмотрите в подряд. А вот как можно определять срок как таковой, вот тут есть коренное противоречие.

FSilver

А конкретно написано где нибуть о ничтожности в части указания собития или это плод вашего логического толколвания ГК? Что то не найду.

Ну что ж Вы думаете, что в ГК так и будет написано: определение, данное в ЗоПП ничтожно? Конечно логика.

[FSilver]

В ГК сказано, что сроки могут устанавливаться только в единицах измерения времени или указанием на событие, которое неизбежно должно произойти.

и

Поэтому сделка по установлению гс с привязкой с периоду времени и указанием на событие, которое не является неизбежным, является ничтожной в части указания на событие.

Как это между собой связано. Что то не догоняю.