Перейти к содержимому


tory: По-моему это называется альтернативный договор купли-продажи. И такое частенько встречается.
Kazancev: типа продал, деньги взял и все)))) ОН ЧЕМУ АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ?!
tory: Альтернативный обычному договору к-п.
DraGon: Хыххххх.... "Раньше я пользовался обычным договором купли-продажи. Но Тори открыл для меня альтернативный! Тори - выбор очевиден!"




Фотография
- - - - -

Юриспруденция


Сообщений в теме: 460

#301 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2008 - 13:25

Забавно. А римские юристы предостерегали от выработки дефиниций. Некоторые исследователи германского права также обращают внимание, что BGB практически не содержит дефиниций... Получается все они даже не юристы, а "юристы"...
  • 0

#302 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2008 - 14:22

Gemut сказал(а) 16.08.2008 - 11:25:

Забавно. А римские юристы предостерегали от выработки дефиниций. Некоторые исследователи германского права также обращают внимание, что BGB практически не содержит дефиниций... Получается все они даже не юристы, а "юристы"...

все правильно делали и римские юристы и правильны предостережения некоторых исследователей германского права, так как в противном случае право и его разновидности будут не способны к легализации текущей политики и к корректировке понятия СПРАВЕДЛИВОСТЬ
  • 0

#303 Alexem

Alexem
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2008 - 00:07

Всем привет!

Gemut сказал(а) 16.08.2008 - 5:42:

К сожалению не могу цитировать точно, потому как книгу еще не вернули, но Р. фон Иеринг писал примерно следующее. Никто не указывает сапожнику, как ему шить сапоги. Никто не указывает кондитеру, как ему печть торты. Никто не поучает плотника, как ему делать мебель. И только в юриспруденции сведущ всяк и каждый. Насколько помнится, адресовал он это Г.В.Ф. Гегелю в ответ на его "Философию права", однако представляется, что и к неюристам в наши дни данный тезис также применим. Пишу об этом уже третий раз. Со всем уважением, но неплохо бы перед высказываением собственных точек зрения почитать то, что было сказано ранее хотя бы в данной теме.

Как-то я оказался свидетелем бандитского лохотрона в действии. Под видом, якобы, выигранного лотерейного билета, который оказывался почему-то сдублированным, ничего не подозревающую жертву втягивали в розыгрыш и под этим благовидным предлогом высасывали из нее огромные суммы денег. Я как раз увидел, как они таким способом подцепили пожилую женщину и уже успели вынуть из нее несколько тысяч. Ну естественно, не выдержала моя душа, обратился я к ней, чтобы она больше не давала им, объяснив, что они ей уже никогда не вернут ни копейки. Ко мне сзади тут же подошел человек (на бандитском жаргоне их называют "смотрящими") и негромко сказал, что, если я немедленно не удалюсь отсюда, то окажусь под колесами автомобиля. Ну у бандитов, понятное деле, нет царя в голове, ну не хватает им такта. По-другому это можно было сказать типа "не лезь со своим свинным рылом в наш блогородный калашный ряд". По крайне мере, не так уж по уголовному звучало бы. Но, естественно, суть высказанного отношения от этого нисколько бы не изменилась.

Цитата

Для того, чтобы дискутировать о предельных основаниях юриспруденции мало некоторой судебной практики, договорных споров и политэкономических утверждений.

Насколько я понимаю, этот юрфорум не является научной конференцией, на которой каждый уважающий себя специалист обязан скрупулезно цитировать своих коллег, чтобы, не дай бог, не оказаться в их глазах "изобретателем велосипеда", профаном. Образно говоря, ссылка на "калашный ряд" всегда отдает душком этакой элитарной неприступности, аристократичности, благородности, за которой, как правило, нет существенного содержимого (или я такой слабовидящий, что ничего не увидел?). Конструктивно-то возразить или нечего, или ниже собственного высокого достоинства, так хоть апломб выручает.


-----------------------------------------------------------------------------
"Хотя и не истина в последней инстанции, но это мое мнение."
  • 0

#304 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2008 - 00:27

Юриспруденция и медицина имеют очень много общего. Начать с того, что это две прикладных отрасли человеческого знания, систематически развиваемые с самых давних пор. Помните, в средневековых университетах были факультеты: философии, медицины, права и теологии :D И медицина, и юриспруденция имеют дело с худшими проявлениями человеческой натуры, в первом случае - телесной, во втором - духовной. И к врачам, и к юристам многие идут, когда уже все слишком запущено. Уж сколько веков предостерегают от самолечения - оно все равно будет. Так же и с дилетатнсткими попытками влезать в сферу юридическую. И самолечение и юридическая самозащита до добра не доводит.
  • 0

#305 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2008 - 00:55

Smertch сказал(а) 16.08.2008 - 22:27:

...И самолечение и юридическая самозащита до добра не доводит

и то и другое есть мощный источник развития для обоих видов деятельности и, кстати, очень часто самолечение и юридическая самозащита яляются единственным способом достижения уравновешивающего результата
  • 0

#306 Dmitry Belyakov

Dmitry Belyakov
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2008 - 01:01

Alexem

Цитата

Конструктивно-то возразить или нечего, или ниже собственного высокого достоинства, так хоть апломб выручает.

А иногда и возражать не надо! И ваш случай, как раз именно, этот! И дело тут не в апломбе! К примеру, если вы не умеете писать, то я же не буду этому учить! Или опять скажите что дело тут в апломбе?
А что касается калашного ряда... Знаете, я вот тоже, как Ньютон вижу как падают яблоки или как, Архимед, вижу, как вытесняется вода из ванной, но это не даёт мне возможности говорить наравне с физиками, кибернетиками, математиками.

Smertch

Цитата

Юриспруденция и медицина имеют очень много общего.

А я скажу так, что и стиль мышления очень близок! У меня мать врач и я очень часто это наблюдаю.

SPM

Цитата

и то и другое есть мощный источник развития для обоих видов деятельности и, кстати, очень часто самолечение и юридическая самозащита яляются единственным способом достижения уравновешивающего результата

И то и другое надо применять очень осторожно, во всяком случае, со знанием дела, иначе это не развитие, а гибель!

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 17 August 2008 - 01:03

  • 0

#307 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2008 - 01:13

SPM

Цитата

и то и другое есть мощный источник развития для обоих видов деятельности

только издержки от них несоизмеримо бОльшие
  • 0

#308 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2008 - 01:21

Smertch сказал(а) 16.08.2008 - 23:13:

SPM

Цитата

и то и другое есть мощный источник развития для обоих видов деятельности

только издержки от них несоизмеримо бОльшие

и да и нет, скорее в тех же пропорциях, которые наблюдаются при участии специалистов. Однако, что бы судить окончательно нужны цифры, если Вы их имеете - будет интересно посмотреть


Добавлено в [mergetime]1218914479[/mergetime]

Dmitry Belyakov сказал(а) 16.08.2008 - 23:01:

Alexem

Цитата

Конструктивно-то возразить или нечего, или ниже собственного высокого достоинства, так хоть апломб выручает.

А иногда и возражать не надо! И ваш случай, как раз именно, этот! ....

тут Вы не объективны...

Цитата

Dmitry Belyakov

Цитата

SPM
и то и другое есть мощный источник развития для обоих видов деятельности и, кстати, очень часто самолечение и юридическая самозащита яляются единственным способом достижения уравновешивающего результата

И то и другое надо применять очень осторожно, во всяком случае, со знанием дела, иначе это не развитие, а гибель!

Верно - иногда гибель, иногда - удача

Сообщение отредактировал SPM: 17 August 2008 - 01:28

  • 0

#309 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2008 - 01:23

SPM

Цитата

Однако, что бы судить окончательно нужны цифры, если Вы их имеете - будет интересно посмотреть

Да откуда ж? Вы думаете, такая статистика существует?
  • 0

#310 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2008 - 01:29

Smertch сказал(а) 16.08.2008 - 23:23:

SPM

Цитата

Однако, что бы судить окончательно нужны цифры, если Вы их имеете - будет интересно посмотреть

Да откуда ж? Вы думаете, такая статистика существует?

без цифр - сплошная субъктивистика -не доказуемо
  • 0

#311 Anna V

Anna V
  • продвинутый
  • 669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2008 - 02:58

Без цифр ИМХО позиция Smertchа не более недоказуема и субъективна, чем

Цитата

то и другое есть мощный источник развития для обоих видов деятельности и, кстати, очень часто самолечение и юридическая самозащита яляются единственным способом достижения уравновешивающего результата


Сообщение отредактировал Anna V: 17 August 2008 - 02:58

  • 0

#312 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2008 - 03:48

SPM
Я не отрицаю, что мое утверждение априорно. Но, полагаю, не в большей степени, чем фраза "самолечение опасно". И в том случае, когда моя болезнь выходит за пределы банальной простуды, предпочитаю обращаться к профессиональным врачам.
  • 0

#313 Pretor

Pretor

    Cunctator, quasi Praetor

  • ЮрКлубовец
  • 285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2008 - 11:40

Цитата

Smertch

Цитата
Юриспруденция и медицина имеют очень много общего.

А я скажу так, что и стиль мышления очень близок! У меня мать врач и я очень часто это наблюдаю.


а вот стиль их научных текстов мне нравится гораздо больше наших:
все по делу, без литературы
  • 0

#314 Alexem

Alexem
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 00:30

Всем привет!

SPM сказал(а) 15.08.2008 - 20:02:

Alexem сказал(а) 15.08.2008 - 22:42):


Ну давайте слегка цивилизуем эту фразочку. "Главная функция юриспруденции - это обеспечить процесс объективизации сервильных функций судебной власти, а вместе с ней утвердить непререкаемую авторитетность и самоценность всей власти в целом."

Я бы сказал проще: функция юриспруденции - в легализации решений властей

Gemut сказал(а) 16.08.2008 - 5:42:

С этим неполхо справляются органы законодательной (певцы, телеведущие, спортсмены...) и исполнительной власти. Как понимаю, с Вашей точки зрения, еще и судебной. Блин, я не депутат, не судья, вообще не гос. и мун. служащий... значит не занимаюсь юриспруденцией. Интересно, а чем же я тогда занимаюсь?

С последней квотой согласен. На мой взгляд под легализацией понимается скорее законотворческий процесс, что не равносильно юриспруденции как научной системе. Последняя как раз призвана подвести базу под законотворческий и правоприменительный процессы, поскольку с одной лишь опорой на потребности правовой практики они были бы не устойчивыми, а вследствие этого и не авторитетными. Именно это мы сейчас и наблюдаем в нашей реальности - призывая к верховенству Закона, сами же власти вообще, и судебные в частгности, в первую очередь к нему относятся как к фиговому листочку.

Smertch сказал(а) 15.08.2008 - 20:11:

Alexem

Цитата

Я высказываю свою точку зрения кибернетика-системщика. Вот здесь я сначала оттолкнулся бы от этимологии самого слова "наука". Это слово однокоренное с такими словами как "навык", "свыкаться", "привычка", "привыкать", "привечать". Хотя бы из этого этимологического ряда уже видно, что одним из признаков наукости является накопление знаний и опыта в какой-то отрасли человеческой деятельности.


так вы все-таки кибернетик или филолог? Ибо не будучи последним, весьма самонадеянно делать утверждения вроде нижеследующего и тем более делать из них содержательные выводы о науке.

Системный анализ тем и отличается, что проблема рассматривается комплексно с привлечением информации из разный областей знания. Но в то же время я ограничен тематическими рамками этого форума и не могу выходить далеко за них, чтобы подробно изложить детали лингвистического анализа. У Вас есть что-нибудь возразить по существу?

Gemut сказал(а) 16.08.2008 - 5:42:

Цитата

не надо путать механизм объективизации понятийного аппарата юриспруденции, который и составляет содержание ее наукости

Однако, сильно сказано. Прошу, поясните пожалуйста, а то непонятно.

А что составляет содержание наукости юриспруденции? Это совокупность ее понятий и принципов, а также операционный аппарат для работы с ними. Но все это появилось не в результате откровения свысше, а вырабатывалось и вырабатывается постепенно в результате интесивного, массового и длительного применения.

SPM сказал(а) 16.08.2008 - 7:21:

Gemut

Цитата

... И только в юриспруденции сведущ всяк и каждый. ... Для того, чтобы дискутировать о предельных основаниях юриспруденции мало некоторой судебной практики ...

верно, достаточно лишь вывести понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ и все остальные правные термины сразу улягутся в логичную систему, каждый в свою ячейку. А пока все занимаются одним и тем же, только под разными словесными вывесками. Поэтому "сведущ всяк и каждый" и в праве, и в юристпруденции, и в методологии права, и в философии права, и........

Dmitry Belyakov сказал(а) 16.08.2008 - 9:03:

SPM

Цитата

и то и другое есть мощный источник развития для обоих видов деятельности и, кстати, очень часто самолечение и юридическая самозащита яляются единственным способом достижения уравновешивающего результата

И то и другое надо применять очень осторожно, во всяком случае, со знанием дела, иначе это не развитие, а гибель!

Smertch сказал(а) 16.08.2008 - 19:13:

SPM

Цитата

и то и другое есть мощный источник развития для обоих видов деятельности


только издержки от них несоизмеримо бОльшие

Невозможно не согласиться со всеми этими квотами. Только давайте учитывать и наши реалии. В силу слабой развитости нашей экономики, у нас рынок юридических услуг еще лишь в процессе формирования, так же как и специализация на нем. Он еще очень несовершенен со всеми своими заморочками - низкой правовой культурой у самих ее функционеров, массового правового нигилизма в обществе и скепсиса в отношении государственных институтов, высокой степени криминализованности всей инфраструктуры государственного аппарата, низкой платежеспособности потенциальной клиентуры. Отсюда настороженность и недоверие последней, вынуждающие ее к самообслуживанию, несмотря на явные и значительные издержки, что как раз и является признаком средневекового натурального хозяйствования. Очень много читаю здесь на форуме, убеждался неоднократно на личном опыте, а также слышал в живом общении горестных причитаний людей на низкокачественную, нечестную работу адвокатов, юристов. У людей сформировалось стойкое представление, что все адвокаты, юристы, прокурорские, судейские, чиновники заодно и СПРАВЕДЛИВОСТИ в этой среде никогда не добьешься. А поскольку юристы, в свою очередь, пытаясь защищать свою цеховую честь, заявляют, что такие представления существуют в связи с ошибочным пониманием людьми своих прав и возможностей в реализации их защиты от нарушений, то налицо разрыв между знанием и пониманием Закона гражданами и юристами. Как раз это порождает представление о неправосудности и несправедливости в Обществе. Этическую категорию СПРАВЕДЛИВОСТЬ нельзя ни померять, ни потрогать, ни понюхать, ни услышать. Т.е. она является продуктом такой же абстракции, как и точка в геометрии или вакуум в физике - они не даны нам в непосредственных ощущениях. Тем не менее, представление о ней существует в голове каждого из нас и у каждого свое. Несмотря на ее очевидную субъективную природу, люди склонны считать ее надчеловеческой, говоря о ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ и о ВЫСШЕМ СУДЕ. А это как раз и есть свидетельство процесса объективизации этого понятия, т.е. его отчуждения от индивидуального представления и восприятия. Таким образом понятие СПРАВЕДЛИВОСТИ переходит из этической категории в социальную, игнорирование которой в современном цивилизованном Обществе уже недопустимо. Таким образом оно из философской категории превращается в один из инструментов правосознания.

Dmitry Belyakov сказал(а) 16.08.2008 - 19:01:

 
Alexem

Цитата

Конструктивно-то возразить или нечего, или ниже собственного высокого достоинства, так хоть апломб выручает.

А что касается калашного ряда... Знаете, я вот тоже, как Ньютон вижу как падают яблоки или как, Архимед, вижу, как вытесняется вода из ванной, но это не даёт мне возможности говорить наравне с физиками, кибернетиками, математиками.

Так это Ваша личная проблема, Ваше личное самоограничение. Не забывайте, что "не боги горшки обжигают"(с). Приведу несколько примеров, выбранных наугад. Прекрасный химик Бородин широкой публике известен не своими открытиями в химии, а как композитор мирового класса. Юрист Пьер ФермА широкой публике известен не своей деятельностью на посту муниципального судейского чиновника, а как математик мирового класса. Талантливый инженер-фортификатор Леонардо Давинчи до недавнего времени широкой публике был известен лишь как художник и скульптор мирового класса. Уж не знаю, насколько хорош был врач Джоуль, но физиком он оказался мирового класса. Перечисление таких примеров можно продолжать бессчетно. Ну что Вы, ей богу, разграничиваете человеческую деятельность "от и до". Поймите Вы, наконец, что это разграничение существует только в наших головах. Да мало ли там еще какой дряни :D

Smertch сказал(а) 16.08.2008 - 19:23:

SPM

Цитата

Однако, что бы судить окончательно нужны цифры, если Вы их имеете - будет интересно посмотреть

Да откуда ж? Вы думаете, такая статистика существует?

Это еще одна проблема современной юриспруденции - недоступность судебной практики. А без нее юриспруденция остается схоластической наукой. В одном из форумов мы всерьез обсуждали проблему создания архива живой юридической практики, куда всяк волен был бы вносить свои материалы, какие посчитает нужным, и который был бы в свободном доступе всем. Нечто вроде правовой Википедии с поисковиком типа гугловского. Господа юристы, эта архивная база данных была бы одним из инструментов формирования гражданского общества с хорошими коммерческими видами. Кстати, на ее основе можно было защитить не одну докторскую.



-----------------------------------------------------------------------------
"Хотя и не истина в последней инстанции, но это мое мнение."
  • 0

#315 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 01:16

Alexem сказал(а) 17.08.2008 - 22:30:

Всем привет!

SPM сказал(а) 15.08.2008 - 20:02:

Alexem сказал(а) 15.08.2008 - 22:42):


Ну давайте слегка цивилизуем эту фразочку. "Главная функция юриспруденции - это обеспечить процесс объективизации сервильных функций судебной власти, а вместе с ней утвердить непререкаемую авторитетность и самоценность всей власти в целом."

Я бы сказал проще: функция юриспруденции - в легализации решений властей

Уточняю:
функция юриспруденции - в легализации текущей политики
  • 0

#316 меровингер

меровингер
  • ЮрКлубовец
  • 232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 04:58

Smertch

Цитата

Юриспруденция и медицина имеют очень много общего. Начать с того, что это две прикладных отрасли человеческого знания, систематически развиваемые с самых давних пор. Помните, в средневековых университетах были факультеты: философии, медицины, права и теологии  И медицина, и юриспруденция имеют дело с худшими проявлениями человеческой натуры, в первом случае - телесной, во втором - духовной. И к врачам, и к юристам многие идут, когда уже все слишком запущено. Уж сколько веков предостерегают от самолечения - оно все равно будет. Так же и с дилетатнсткими попытками влезать в сферу юридическую. И самолечение и юридическая самозащита до добра не доводит.

+1. схлестнулся недавно в словесной баталии с врачом. отсидел пацан два года в СИЗО, закрыть по наркоте хотели, два обвинительных последний оправдалово по реабилитирующим (все с его слов). хочет у государства отсудить "лимон". адвокат ему вроде хреновый попался (то ли назначеного следаком взял). Вопщим ненавидит он нашего брата крупно. все зыркал на меня, потом правда приняли чуток и нормально :D Спор как раз и был:
- вы врачи за бабки учитесь, потом людей на столе режете.
- вы адвокаты (юристы) за бабки учитесь потом людям жизнь калечите, сажаете.
  • 0

#317 Va-78

Va-78
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 12:24

Gemut

Цитата

Забавно. А римские юристы предостерегали от выработки дефиниций.

не поделитесь уточнением? Где это? Smertch

Цитата

И самолечение и юридическая самозащита до добра не доводит.

а вот на это я немножко иначе смотрю: мне крайне печально, что современный гражданин нисколько не знаком с основами профилактической медицины. Нами она воспринимается как что-то "специальное", в то время как разрабатывалась она античными врачами, как ежедневное средство для долгого здоровья.
Так-же и с законами - они появились как средство дать гражданам представление о своих свободах и ограничениях - в противопположность религиозным "внутренним" кодексам.
Я к чему - то, что сегодня самолечение и правовая самозащита неэффективны - это недостаток государственного управления, которое не осознает задачи тотального образования.
  • 0

#318 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 12:45

Va-78

Цитата

А римские юристы предостерегали от выработки дефиниций.

не поделитесь уточнением? Где это?

Omnis definitio in iure civili periculosa est © Яволен. D.50.17.203. :D


Цитата

а вот на это я немножко иначе смотрю: мне крайне печально, что современный гражданин нисколько не знаком с основами профилактической медицины. Нами она воспринимается как что-то "специальное", в то время как разрабатывалась она античными врачами, как ежедневное средство для долгого здоровья.
Так-же и с законами - они появились как средство дать гражданам представление о своих свободах и ограничениях - в противопположность религиозным "внутренним" кодексам.

Хм. Профилактика - это одно дело, лечение хронических болезеней - другое. Некоторые элементарные юридические действия может совершить любой мало-мальски грамотный человек - точно так же, как совершать необходимые медицинские профилактические действия или лечение банальной простуды.
  • 0

#319 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 13:23

меровингер сказал(а) 18.08.2008 - 2:58:

...Спор как раз и был:
- вы врачи за бабки учитесь, потом людей на столе режете.
- вы адвокаты (юристы) за бабки учитесь потом людям жизнь калечите, сажаете.

Логика из советского прошлого.

Старый и Новый Свет так же учится за бабки, однако качество отправления проффесиональных обязанностей при этом не вызывает такого отторжения как у нас работа юристов и медиков.
Проблема не платности образования...
  • 0

#320 Va-78

Va-78
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 13:48

Smertch

Цитата

Профилактика - это одно дело, лечение хронических болезеней - другое.

"хроники" появляются там, где игнорируют профилактику. Профилактика - это прежде всего физкультура, гигиена, диета. Эти основы нужно преподавать с детского сада - так, что бы они были неотъемлимой частью мировосприятия человека. Впрочем тут как и тысячу лет назад сократовское - Nosce te ipsum! (познай себя!)

Цитата

Некоторые элементарные юридические действия может совершить любой мало-мальски грамотный человек

этого недостаточно. Когда вы изучаете математику - вы не учитесь решать ограниченный ряд примеров. Вам преподают основы, которые позволяют в будущем решить !любой! пример. То-есть ваш "маломальски грамотный" - это имхо превознесение ходячего инвалида перед паралитиками, а Марк Аврелий четко указывает нам - "лучше исправным быть, чем исправленным". Государство должно так преподавать основы права гражданам, что бы те чувствовали себя вполне уверенно, и могли обходиться в правосуждении о своих действиях обычным рациональным размышлением - кроме узкоспециальных случаев. В обычном же споре двух рациональных интересов - "к выгоде государства".
Кроме того, должно свести лишь к самому необходимому минимуму документацию.

Сообщение отредактировал Va-78: 18 August 2008 - 13:50

  • 0

#321 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 14:00

Va-78

Цитата

"хроники" появляются там, где игнорируют профилактику.

не только

Цитата

Когда вы изучаете математику - вы не учитесь решать ограниченный ряд примеров. Вам преподают основы, которые позволяют в будущем решить !любой! пример.

Ой ли! Если я умею складывать/вычитать, делить/умножать, возводить в степень/извлекать корень, то это не значит, что я умею решать задачи по тригонометрии или дифференциальные (или как там их правильно) уравнения

Цитата

Государство должно так преподавать основы права гражданам, что бы те чувствовали себя вполне уверенно, и могли обходиться в правосуждении о своих действиях обычным рациональным размышлением - кроме узкоспециальных случаев.

1) дилетант как правило не считает узкоспециальными многие вопросы, которые в действительности таковыми являются, а потому, лезет туда, где его знания и представлений уже явно недостаточно,
2) "обычное рациональное суждение", даже у судей, зачастую страдает тем, что называется "за деревьями не видеть леса": я неоднократно встречался с ситуациями, когда судейские отступления от права, обусловленные, казалось бы, соображениями справедливости, входили в противоречие с другими элементами системы; поскольку то правило, которое судьи считали несправедливым, имело свое основание, которое они не видели. Так чего же ждать в такой ситуации от дилетанта?
Справедливость - далеко не такая простая штука, как ее пытаются представить. Примеры неочевидности справедливости мне уже доводилось неоднократно приводить.
  • 0

#322 SPM

SPM
  • ЮрКлубовец
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 14:16

Smertch сказал(а) 18.08.2008 - 12:00:

Справедливость - далеко не такая простая штука, как ее пытаются представить. Примеры неочевидности справедливости мне уже доводилось неоднократно приводить.

Да ладно Вам усложнять - СПРАВЕДЛИВОСТЬ проста как баланс левой и правой частей уравнения с известными переменными. А у справедливости нет неизвестных переменных, есть несовершенные процедуры контроля за отправлением справедливого процесса. Именно об этом и говорят "Примеры неочевидности"
  • 0

#323 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 14:26

SPM

Цитата

Да ладно Вам усложнять - СПРАВЕДЛИВОСТЬ проста как баланс левой и правой частей уравнения с известными переменными.

Попробуйте ответить: Справделиво ли наказание вора? Конечно, да! А если он украл потому, что ему нечего было есть? Тогда, конечно, достоин снисхождения! А если он украл последние деньги у бабушки-пенсионерки?...
И это только пример из уголовной отрасли. А если брать гражданское право, так там и вовсе не стоит забывать, что наделение правом одного гражданина влечет наложение обязанности на другого точно такого же гражданина.
  • 0

#324 меровингер

меровингер
  • ЮрКлубовец
  • 232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 14:42

SPM

Цитата

Логика из советского прошлого.

Старый и Новый Свет так же учится за бабки, однако качество отправления проффесиональных обязанностей при этом не вызывает такого отторжения как у нас работа юристов и медиков.
Проблема не платности образования...

имелись в виду взятки :D
  • 0

#325 Va-78

Va-78
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2008 - 16:36

Цитата

Справедливость - далеко не такая простая штука, как ее пытаются представить. Примеры неочевидности справедливости мне уже доводилось неоднократно приводить.

поверю - очевидно.

Цитата

Попробуйте ответить: Справделиво ли наказание вора? Конечно, да! А если он украл потому, что ему нечего было есть? Тогда, конечно, достоин снисхождения! А если он украл последние деньги у бабушки-пенсионерки?...

целеопределение не то - ищут кому на орехи отвесить. А нужно - исключать ситуацию: занятость населения, образование, пенсии, доступ к благам, прозрачное распределение их...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных