Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 2 Голосов

Коллективное бессознательное. РАО - автор песен Deep Purple


Сообщений в теме: 824

#301 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2009 - 01:33

LawArt

наличие или отсутствие фонограммы никак не сказывается на правосубъектности лица, приобретающего и осуществляющего свои права и обязанности

Поясните тезис, который вы обосновываете этой фразой, пожалуйста.


Тезис в том, что вне зависимости от того, какое количество технических протезов, включая, но не ограничиваясь фонограммой, использовал исполнитель, он и именно он является тем самым лицом, которое приобретет право исполнителя, и именно он в соответствии с ГК обязан осуществлять их с соблюдением прав авторов. В том самом смысле, в котором это понятие раскрыто в объеме исключительного права авторов, в том числе в смысле вознаграждения.

Так учиться нужно, чтобы понимать Аналогия неуместна по причине того, что принадлежность прав на служебное произведение работодателю - всего лишь презумпция. Довольно легко, впрочем, опровергаемая. Деликт работника во время исполнения им должностных обязанностей - суть деликт работодателя (что не исключает регресса!). При чем тут ограничение дееспособности по закону или по суду?


Ни разу не против того, чтобы поучиться :D

И тем не менее замечу, что вы несколько исказили то, о чем я говорю. Нас слабо интересует, какому работодателю что принадлежит, как и легкость опровержения презумпции перехода прав на служебное произведение. Нас интересует ответственность - кто ее несет.

Так вот - и в случае с работниками и в случае с детьми ответственность за их действия несут работодатели или родители (опекуны) соответственно. Ограничение деликтоспособности в этом смысле у них абсолютно идентичное. Про дееспособность я не высказывался. Возможность регресса, как критерий классификации или наступления ответственности, тоже не очевиден.

Что сколько пользователю договоров не заключай с исполнителем, это никак не влияет на отсутствие у исполнителя договора с автором и соответствующие последствия.

Влияет, т.к. отвечать перед автором будет исполнитель, а не пользователь.

Ну допущение ограничения деликтной ответственности путем заключения договора - штука крайне интересная, именно эту стратегию и изучает ответчик в ряде дел против РАО. Хотя на мой взгляд ничего более, чем отсутствия вины и наличия солидарности это не дает. Хотя это тоже немало.

Нет определения вознаграждения - нет заключенного договора - нет прав

Последствия незаключенности несколько отличаются от отсутствия сделки вообще. Такой лицензионный договор недействителен только в той части, которая является существенной для конструкции лицензионного договора. При этом следует помнить, что перечень способов распоряжения исключительным правом не является закрытым (см. ст. 1233) и в совокупности со статьей 1229 однозначно включает в себя согласие.

На мой дилетантский взгляд, наличие даже такого незаключенного лицензионного договора не позволяет квалифицировать действия стороны-пользователя права, как действия без согласия, ибо, как я уже упоминал, конструкция и форма согласия законом не установлены и не ограничены. Следовательно, право есть. Просто оно возникло не в силу лицензионного договора, а силу согласия, позволяющего определенно судить об объекте и сторонах, от лица которых будут осуществлятся некие действия, относительно которых и выражено согласие.

РАО и без договора свои деньги возьмет, имеет право в силу закона. Просто при наличии "бланка" возьмет по совести, а без него может взять в суде сильно больше. В чем проблема, с точки зрения закона?


Проблема тут в том, что совесть и бланкетность лицензионного договора - штуки слабо коррелирущие с законностью. Насколько я припоминаю, последствием недействительности сделки является обязательство возвратить полученное сторонами друг другу (ст.167). Или нет?

Стряхивание же деликтной компенсации имеет к требованию выплаты вознаграждения такое же отношение, как грабеж к взысканию долга. А точнее - ответственность в следствие причинения вреда к ответственности за нарушение обязательства.

РАО не является ни пользователем, ни исполнителем. За что и кому оно должно без использования РИД?

В силу закона. См. статью 1242-1243. Там прямо сказано, что к договорам по выплате вознаграждения применяются правила, применяющиеся к обязательствам. Аккредитация лишь расширяет это правила на всех правообладателей без исключения. Ведь врядли мы станем с вами всерьез предполагать, что авторы, не заключившие договора на управления своими правами с аккредитованным ОКУПом, получают отличное от заключивших правовое регулирование их имущественных интересов, да? Это было бы слишком занятно для тех, чьи интересы представляются без их ведома (коих большинство, отметим)...

Так вот, согласно п.3 статьи 401 ГК РФ "нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств" не является основанием для ненадлежащего исполнения обязательства.

Законом не установлено освобождение от обязательства по выплате вознаграждения авторам по причине того, что РАО не является пользователем или исполнителем, равно, как и не установлено, что такое обязательство является сделкой под условием, относительно которого сторонам ничего не известно, как и то, что таким условием может быть нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника. Регресс никто не отменял...
ГМ...

Кстати, как там само дело? Не в виде комментариев и подробностей, а в виде открытой информации для общего сведения.
Может я чего пропустил...

Некоторая шумность этого дела привела к тому, что кассация всё никак не назначит срок рассмотрения. Так что - ждем-с. И оттачиваем аргументацию :D

Сообщение отредактировал BABLAW: 23 July 2009 - 04:08

  • 0

#302 Dsmol

Dsmol
  • ЮрКлубовец
  • 236 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2009 - 08:14

Выкладываю любезно присланный материал по НоМИ:


Спасибо! :)
Остальное (в т.ч. суд.реш.) ... будем стараться :)


Добавлено немного позже:

Интересная ситуация: РАО собрал гонорары, приносит бабло к автору а автор ему с порога: "мне ничего не надо я это бесплатно сделал".
Какие это будет иметь последствия для РАО?
Вернуть исполнителям все за исключением своего вознаграждения?

А может лучше помочь начинающим авторам на раскрутку ?:)

Т.е. истцом и заявителем должен выступать правообладатель. А РАО – ну, пусть выступает в качестве поверенного, если сумеет получить такое поручение.
Тогда Ростовское дело должно было бы выглядеть, как: Deep Purple (список истцов-правообладателей) против….
или Музей такой-то (автор такой-то) против НоМИ.

К слову по моей информации, по одному аналогичному делу Правообладатель, от имени которого выступало РАО, отказался от иска :)


А поподробнее? ... или всё строго конфиденциально? :) :D


Добавлено немного позже:

Некоторая шумность этого дела привела к тому, что кассация всё никак не назначит срок рассмотрения. Так что - ждем-с. И оттачиваем аргументацию :)


Уже БААЛЬШОЙ плюс, хотя может быть все в отпусках :) :D
  • 0

#303 atasta

atasta
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2009 - 10:44

Выкладываю любезно присланный материал по НоМИ:


Спасибо. Очень странное заключение.
Кто-нибудь помнит дело наследников Пименова по поводу воспроизведения картины "Праздник на завтрашней улице" (проигранное-таки "Вечерней Москвой")?
Я журнал, конечно, не видела. Но судя по заключению, изображенные произведения живописи были основным объектом воспроизведения. Ну не подходит здесь ст. 1274. С любопыством буду ждать решения.
Да, РАО занялось живописью. Посмотрим.

Сообщение отредактировал atasta: 23 July 2009 - 10:46

  • 0

#304 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2009 - 11:20

Выкладываю любезно присланный материал по НоМИ:


Спасибо. Очень странное заключение.
Кто-нибудь помнит дело наследников Пименова по поводу воспроизведения картины "Праздник на завтрашней улице" (проигранное-таки "Вечерней Москвой")?
Я журнал, конечно, не видела. Но судя по заключению, изображенные произведения живописи были основным объектом воспроизведения. Ну не подходит здесь ст. 1274. С любопыством буду ждать решения.
Да, РАО занялось живописью. Посмотрим.

Чтож РАО в этом случае молчит? Неужели им автора не жалко? :D
http://forum.yurclub...0
  • 0

#305 atasta

atasta
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2009 - 11:27

Чтож РАО в этом случае молчит? Неужели им автора не жалко? :D
http://forum.yurclub...0


Очевидно, автор (пока) не член РАО.
  • 0

#306 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2009 - 11:34

Чтож РАО в этом случае молчит? Неужели им автора не жалко? :D
http://forum.yurclub...0


Очевидно, автор (пока) не член РАО.

Какое коварство! Собственного покровителя не принять в члены! :D
  • 0

#307 atasta

atasta
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 75 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2009 - 11:41

Какое коварство! Собственного покровителя не принять в члены! :D


Так вроде покровительство началось при Ельцине, а сейчас покровитель - Медведев. Так что этот автор - на общих основаниях.
  • 0

#308 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2009 - 12:35

Dsmol

А поподробнее? ... или всё строго конфиденциально? 

Там еще как всегда засветился наш любимый Сибирский медиацентр. :D
  • 0

#309 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2009 - 13:42

http://forum.yurclub...dpost&p=3373641

Международный альянс интеллектуальной собственности (IIPA), традиционно играющий роль «злого следователя», выпустил специальный доклад по России, в котором не только призвал привлечь к уголовной ответственности четыре организации по коллективному управлению, но и вновь пригрозил исключением России из Генеральной системы преференций (ГСП).


  • 0

#310 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2009 - 00:33

http://www.roukdd.ru...tent/view/55/3/

Почему известные артисты отказываются от авторского вознаграждения
Южный филиал Российского авторского общества проявляет такое рвение, что добился вызова в арбитраж организаторов гастролей "Чиж и К". Однако по результатам судебного спора выяснилось, что бескомпромиссным борцам за авторские права придется компенсировать судебные издержки. Ответчики иск не признали, и вызов оказался напрасным.


  • 0

#311 ГМ...

ГМ...
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2009 - 03:03

Пресс-конференция на Ленте.ру
Сергей Гришин, директор "Юг-Арт"

Может ли быть оспорена позиция Российского авторского общества?
Лента.ру продолжает следить за конфликтами в области авторского и смежного права, которые в последнее время вылились в ряд громких судебных решений. Так, по иску Российского авторского общества Кировский районный суд Ростова-на-Дону постановил взыскать с организаторов концерта группы Deep Purple, состоявшегося в октябре 2008 года, по 30 тысяч рублей за каждую из 15 исполненных коллективом композиций. В недавней пресс-конференции с читателями Ленты.ру представители РАО заявили, что это решение не является спорным и основано на законодательстве РФ. Между тем ответчики по этому делу, ООО "Юг-Арт", считают, что позиция РАО недостаточно объективна и может быть оспорена от лица многочисленной группы предпринимателей а также заинтересованных лиц, в частности авторов/правообладателей. Какова позиция компании "Юг-Арт", намерена ли она выплачивать указанную сумму? Чьи права и интересы, с точки зрения ООО "Юг-Арт", ущемляет РАО? Как на основе действующего законодательства должны строиться отношения между авторами и предпринимателями? На эти другие вопросы читателей Ленты.ру ответят представители "Юг-Арт": директор компании Сергей Владимирович Гришин и юрист Анна Сергеевна Шаляпина.
Ориентировочная дата публикации ответов - 31 июля.

Вопросы принимаются здесь:
http://lenta.ru/conf/ugart/
  • 0

#312 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2009 - 11:21

Вопросы принимаются здесь:
http://lenta.ru/conf/ugart/

Есть опасения, что из всех вопросов выберут только напододие "а че такое РАО?" или "а сколько я должен платить?".
  • 0

#313 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2009 - 13:24

login123

Есть опасения, что из всех вопросов выберут только напододие "а че такое РАО?" или "а сколько я должен платить?".

А смысл? :D
  • 0

#314 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2009 - 13:54

BABLAW
Это я исходя из предыдущих вопросов/ответов на Ленте. Ни одного профессионального вопроса. Такое ощущение что вопросы и ответы были подготовлены заранее.
  • 0

#315 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2009 - 14:25

login123

Ни одного профессионального вопроса

А кто мешает его задать? :D
  • 0

#316 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2009 - 16:21

BABLAW
Так в том-то и дело, что вопросы-то наверняка задавались. Хотя, это только предположение.
Можно проверить :D
  • 0

#317 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 20:06

Пока ждем ответов, развлеку-ка я скучающую публику. Ведь право слово, "нельзя жить в обществе и быть свободным от него " (с) Маркс-Ленин... Даже, если Конституция с соответствующим судом не велит. Тем более, если это аккредитованное общество по коллективному ограблению :D

Принимаю ставки - сколько осталось этому Кеннеди по сравнению с его предшественником после инаугурации? :D

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал BABLAW: 30 July 2009 - 20:09

  • 0

#318 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 20:54

BABLAW
А чего не в новость?
http://forum.yurclub...0

Сообщение отредактировал login123: 30 July 2009 - 20:55

  • 0

#319 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 21:37

login123

А чего не в новость?

Не увидел :D Да и чтобы не распылять ветки...
  • 0

#320 roland740

roland740
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 22:22

Интернеты -интернетами , а на телевидение РАО совсем не мечтает попасть (ну в некоторые передачи ).

Мнение РАО по поводу передачи MrParker выраженное Романом Наседкиным.
  • 0

#321 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2009 - 22:40

BABLAW
Ну так это естественно - перед аккредитацией то :D
Вот насколько знаю Башмет хотел на прием к Путину попасть, похлопотать за РОУПИ, но у него это по каким-то причинам, не получилось это сделать.
  • 0

#322 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2009 - 00:17

BABLAW
Подключайтесь к теме :D
http://forum.yurclub...0
  • 0

#323 ГМ...

ГМ...
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2009 - 18:45

Уже.
http://lenta.ru/conf/ugart/
Несколько противоречиво в отдельных местах, но, в общем, понятно и доходчиво. Если кто на самом деле захочет посмотреть в тексты статей, на которые Сергей ссылается...
  • 0

#324 LegalEagle

LegalEagle
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2009 - 22:44

http://lenta.ru/conf/ugart/
Несколько противоречиво в отдельных местах, но, в общем, понятно и доходчиво.

ООО "Юг-арт", раз уж оно приняло бой против проходимцев из РАО, было бы не лишне направить распечатку этой конференции на lenta.ru в адрес Председателей ВАС РФ и ВС РФ. Пусть если не они, то хоть их консультанты (надеюсь, не прикомленные РАО) включат "серое вещество" и вернутся к вопросу "поющего организатора концерта". :D
  • 0

#325 RakeMaster

RakeMaster
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2009 - 23:14

из ответа http://lenta.ru/conf/ugart/
"Мы считаем, что авторское право - это молодая и перспективная отрасль права."
Ну вообщем да.... 300-400 лет - сравнительно небольшой срок - я согласен....
Дело в том, что просто мало кто действительно у нас в этом разбирается из юристов. К сожалению некоторые искренни убеждены, что закон об авторском праве появился в тот самый миг, когда они о нем узнали (ну как минимум не раньше чем они любимые появились на свет). Хотя кто знает? Может история про Дункана Маклаута - правда? Тогда беру свои слова обратно.

Закон об АП у нас даже в России существует лет 200. (с перерывом в три месяца после революции).

Такие явления как "концерты" существуют уже давно. И платилось все именно так. Театры, концертные площадки... Все так же. И случай с Юг-артом не первый. Такие случаи и 10 лет назад были. Закон тогда такой же был....

Очень повеселил ответ про "коммерческую тайну". Как бы сильно могло измениться отношение к Юг-арт, если бы они опубликовали сколько они заработали за вычетом всех расходов. Ну да ладно. Пусть так и будет. Святое право на тайну - они ж не общественная организация. Им только перед налоговой отчитываться. А мне например достоверно известно, что есть множество организаторов крупных концертов в более крупных города, которые авторские платят (репутация важнее). И вроде как с голоду не умирают. С точки зрения тех денег, которые крутятся в концерте, сумма не ахти большая. (Опять же вспоминаем письмо РЩЦ предъявленное в суде о деловой практике)

Очень удивили некоторые ответы. ИМХО представитель Юг-арта нарывается на иск. Я бы вчинил иск за бездоказательные обвинения на месте РАО. Хотя может это нужно для очередного ПР-хода.... незнаю.... Или просто Юристу своему не дали почитать.... или просто такие "юристы"...

Очень странно, что "борцы за српаведливость" постеснялись привлеч Deep Purple на свою сторону. Ну очень странно. Напишите письмо каждому участнику. Что так мол и так - вас тут обижают. Аяйяй. Или может быть организатору известно что им ответят? =) Тут уж глядиш не то что "РАО", а и сами Дипы будут своим коллегам гадости рассказывать про организаторов.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных