Сообщений в теме: 619

[Пальмира]

По хорошему, вам нужно делать доп соглашение к договору. так как фактически от покупки квартиры вы отказались.
но в договоре должно быть условие о расторжении, посмотрите, нет ли там фразы, что штраф уплачивается в размере фактически выполненной работы. И вот насколько ваш риэлтор фактически наработал? пусть он подтвердит это.

[Tony V]

Выкладывайте договор, чтобы не гадать на кофейной гуще.

[RAM$]

Выкладывайте договор, чтобы не гадать на кофейной гуще.

...и я, как риелтор, памагу вам нагреть канкурентоф

[alexpopov80]

Подскажите, как быть!
Хотели купить квартиру по ипотке в Подмосковье, возникла проблема: банк принял отрицат. решение по данной квартире, т.к. собственниками являются мать и 2-ое несовершеннолетних детей, каждому принадлежит по 1/3 доли. Эта семья переехала в другой город, и мать детей обратилась в орган опеки по новому адресу проживания за разрешением на продажу принадлежащей ей и детям квартиры в Подмосковье. Орган опеки дал свое согласие только при условии, что дети будут наделены по 1/3 доли в квартире по новому адресу в которой они сейчас прописаны. При этом обязал мать в течение 3-х месяцев со дня получения решения опеки предоставить договор купли-продажи и Свидетельства о регистрации прав собственности детей в новой квартире.
Вопрос: когда мать должна была наделить детей собственностью в новой квартире: до или после продажи принадлежащей ей и детям квариртире в Подмосковье? Хотелось бы отметить, что новая квартира, в которой детей должны наделить собственностью, 1)принадлежит их отцу, а в орган опеки обратилась только мать 2) как выяснилось идет под снос 3) выполнить решение опеки они физически не успевают к необх. сроку. Вообщем 3 нарушения со стороны продавца.
Наш банк утверждает, что страховая также отказывается страховать приобретаемую нами кв-ру в Подмосковье. Что решение органов опеки должно быть исполнение до продажи квартиры, принадлежащей на текущий момент несовершеннолетним детям, а риэлтор продавца утверждает, что это нужно делать одновременно + 3 вышеуказанных факта!
Сделка в итоге в срок, установленный договором аванса, не состоялась, банк предоставл свое мотивированое суждение о невозможности предоставить кредит на покупку данной квартиры. В договоре аванса прописано, что если банк примет отрицательное решение и предоставить мотивированный отказ, агентство возвращает покупателю аванс в течение 2-х дней. Агентство считает, что сделку сорвали мы(покупатели)! Должен ли страдать клиент, если у банка и агентства разное понимание юридической чистоты квартиры?
По нашему пониманию - это чистый беспредел со стороны риэлт. агентства продавца, но деньги (почти 200 000р) они пока возвращать не собираются.

[Satira]

alexpopov80
Что касается разрешения органов опеки, то собственно, как в этом разрешении описано, так вы действовать и должны:-) Как правило оговаривается определенный срок после продажи принадлежащего ребенку жилья, в течение которого на него должны оформить новое. Иногда содержится условие об одновременности, но реже, ибо это практически сложно. В общем разные могут быть формулировки. У Вас, я так понимаю, единственное условие - три месяца с смомента выдачи разрешения? Почитать бы поконкретнее.....

По нашему пониманию - это чистый беспредел со стороны риэлт. агентства продавца, но деньги (почти 200 000р) они пока возвращать не собираются.

Так а что в суд не идете?

[alexpopov80]

alexpopov80
Что касается разрешения органов опеки, то собственно, как в этом разрешении описано, так вы действовать и должны:-)

Так а что в суд не идете?

вышлю щас в личку. Да должны, но см. нарушения 1,2,3. И вообще разве мы как покупатель должны страдать от того, что у банка и страховой разное понимание юр. чистоты. Мы согласно договору предоставили мотивированный письменный отказ. Надеемся, что эскалация до главного офиса риэлт. комп. поможет еще. Если нет-однозначно в суд.

[LeMari]

банк предоставл свое мотивированое суждение о невозможности предоставить кредит на покупку данной квартиры. В договоре аванса прописано, что если банк примет отрицательное решение и предоставить мотивированный отказ, агентство возвращает покупателю аванс в течение 2-х дней.

Если все так, как Вы написали: банк предоставил мотивированый отказ и в договоре было указано условие о возврате аванса при отказе банка, то вы безусловно правы.
Пишите для начала заявление на имя руководителя агентства с требованием о возврате аванса, изложите в нем свою позицию, приложите копию отказа банка и передайте в агентство, получив отметку на втором экземпляре заявления о получении.
Скорее всего (по опыту) после этого Вам вернут таки аванс. Если нет, то после получения от агентства официального отказа, обращайтесь в суд. Сомневаюсь, что агентство будет доводить дело до суда (если только, повторюсь, все так, как Вы изложили).
Если не секрет, какое агентство так поступает?
Удачи.

Сообщение отредактировал LeMari: 15 September 2008 - 13:51

[IGNORAMUS]

Практика по взысканию аванса с АН такая:
80% удовлевторяют в пользу граждан
20% - в удовлетворении отказывают.
таких судов у меня было... эээ ну штук восемь...
сулчаи когда в иске отказывали - когда АН могло документально подтвердить что квартиру которую клиент выбрал, подготовило к продаже и вполнило свои обязательства.

[alexpopov80]

Пишите для начала заявление на имя руководителя агентства с требованием о возврате аванса, изложите в нем свою позицию, приложите копию отказа банка и передайте в агентство, получив отметку на втором экземпляре заявления о получении.
е секрет, какое агентство так поступает?

1. сегодня были в АН отнесли писм. отказ банка. Заявление начальница отделения отказалась принимать по той причине, что якобы согласно их внутр. нормативам заявление пишется чисто для заказа денег, а пока имеются разногласия - не нужно. На одной из копий отказа банка поставили подпись о принятии документов на рассмотрение и дали мне. И сказали, что их юристы будут 2 дня рассматривать. Сегодня уже 2 день с момента 1-го требования денег (первый раз в пятницу мы потребовали по тел.)
Еще эта начальница посмотрела на договор аванса и сказала надо почитать, может тут филькина грамота (это на док-те, кот. они сами подписывали в т.ч.!). Еще она стала провоцировать мою риелторшу на конфликт.
2. пока не имею права разглашать какое АН, но одно из оч. известных.

Сообщение отредактировал alexpopov80: 15 September 2008 - 20:28

[Satira]

alexpopov80

Заявление начальница отделения отказалась принимать по той причине, что якобы согласно их внутр. нормативам заявление пишется чисто для заказа денег,

Вам никакого не должно быть дела до их внутренних нормативов. Вам нужно подтвеждение того, что Вы согласно договору заявили требование о возврате аванса в такой-то день. Отказываются принимать, послыайте почтой с описью вложения.

[alexpopov80]

[quote name='Satira' date='15.09.2008 - 17:12']
alexpopov80

[quote]Вам никакого не должно быть дела до их внутренних нормативов. Вам нужно подтвеждение того, что Вы согласно договору заявили требование о возврате аванса в такой-то день. Отказываются принимать, послыайте почтой с описью вложения.
[/quote]

Спасибо за совет! Мы так и сделаем завтра. если вы еще хотите посмотреть решение опеки, напишите куда прислать.
А вы не знаете какой док-т по квартире будет подтверждать, что квартира под снос? У нас есть инф-ция от нашего банка, что есть износ 40%(и дети могут оспорить, что их наделили собст. с меньшей стоимостью), а вот про снос то нам сказали в АН за 1 день до сделки. Может это было спец-но ими сделано, а мы поверили, а на самом деле кв-ра не под снос и тогда получится, что это мы виноваты и наш банк, что прицепились к 'сперва выполнить решение опеки, а потом сделка' и зря тянули 2 недели, настаивая на исполнении опеки до сделки и т.о. сами и сорвали сделку? т.к. до 16-го они уже не успели исполнить решение опеки.

[LeMari]

  А вы не знаете какой док-т по квартире будет подтверждать, что квартира под снос?

Можно в Администрации (города, района) получить справку о том, включен ли дом в план сноса. Также можно по адресу дома поискать например в Консультанте+, существует ли уже Постановление Правительства МО о включении дома в план сноса по программе аварийного и ветхого жилья (или по другим каким основаниям). Если дом в плане сноса, то это более чем веская причина отказа от покупки квартиры. А в АН Вам эту информацию с чего вдруг предоставили?

Сообщение отредактировал LeMari: 16 September 2008 - 02:45

[alexpopov80]

Если дом в плане сноса, то это более чем веская причина отказа от покупки квартиры. А в АН Вам эту информацию с чего вдруг предоставили?

Вы немного не так поняли, см. выше. Под снос (как нам сообщили за 1 день до сделки АН продавца), идет та кв-ра в кот. детей должны были наделять собственностью, а не та кот. продают.
Сегодня отправили заказное письмо с заявлением прошу вернуть аванс согласно .... с описью вложения.

[alexpopov80]

Удалось вернуть деньги без суда, после того как юристы АН рассмотрели причины отказа банка. Всем спасибо за консультации!

[Satira]

alexpopov80
Ну что ж, рада за Вас Удачи!

[tinadal]

Клиентка заключила с агентством недвижимости "договор на оказание посреднических услуг при приобретении объекта недвижимости" в строящемся доме, предметом которого является "оказание исполнителем услуг по оформлению в собственность заказчика квартиры по адресу ... (без указания номера квартиры)".
Одна из обязанностей Заказчика: оплатить продавцу стоимость объекта недвижимости в размере 5 миллионов рублей. порядок и сроки оплаты не указаны.
Прописано, что вознаграждение исполнителя по договору составляет 6 тысяч рублей, но при этом стоимость вознаграждения входит в стоимость объекта недвижимости

дальше эта клиентка платит им деньги семью наличными платежами, в подтверждение оплаты ей 3 раза выдают гарантийные письма следующего содержания: агентство гарантирует Ивановой выплату Х рублей, если договор купли-продажи такой-то квартиры не будет зарегистрирован на имя клиентки.
4 раза ей выдают еще более интересный документ "поручение на передачу денежной суммы", по которому "Доверитель (клиентка) вручает Поверенному (риэлтору, не факт что являющемуся работником агентства) Х рублей, а Поручитель (агентство) отвечает перед Доверителем за исполнение поверенным поручения за свой счет".

Никаких других документов в передаче денег ей не выдавалось...

Дом не достроен. Риэлторы выслали уведомление о расторжении "договора на оказание посреднических услуг при приобретении объекта недвижимости"

клиентка хочет вернуть деньги с учетом индексации и всего возможного...



Конечно, в данном случае, что называется, уйма issues...
Но от знакомого риэлтора стало известно, что подобная "форма документального подтверждения расчетов" практикуется и в другом крупном агентстве недвижимости, в котором работает он. Поэтому возникла мысль, сразу же обратиться на форум на предмет судебных прецедентов по подобным ситуациям. Этот риэлтор говорит, что их агентство через раз авансы, оформленные таким образом, не возвращает. Соответственно, судебная практика по признанию/непризнанию данных документов доказательством передачи денег просто обязана быть! Поделитесь, пожалуйста!!

[vitaliys]

Бюллетень № 1 1998 года

1. Гарантийное обязательство
о предоставлении квартиры истцу
как вытекающее из гражданских правоотношений
признано имеющим силу договора,
подлежащего исполнению после наступления
предусмотренного в нем условия
(И з в л е ч е н и е)

http://vsrf.ru/vscou...ale.php?id=3458

[tinadal]

спасибо за ссылку, но все же мне требуется практика по более узкому вопросу:
признает ли суд подобные документы (гарантийные письма и поручения на передачу д/с) доказательством факта передачи денег.

Если, исходя из любезно предоставленного Вами решения, гарантийное письмо имеет силу договора, подлежащего исполнению после наступления предусмотренного в нем условия "дкп на квартиру по такому-то адресу не зарегистрирован в УФРС", то нам это не сильно поможет. Дом до сих пор не сдан, поэтому вины агентства в этом нет.

Так что мне интереснее, чтобы суд, рассмотрев эти гарантийные письма и "поручения" в совокупности, признал, что они яв-ся доказательством передачи денег. Как это сделать, исходя из их идиотского содержания, я не знаю. Единственная зацепка - что в сумме они как раз на сумму, которая указана как стоимость квартиры Хотя сомневаюсь, что этого достаточно.

Но ежели, как говорит риэлтор-инсайдер, подобное оформление передачи денег у них встречается сплошь и рядом (что может являться второй зацепкой), то должна же быть какая-то практика по этому вопросу!
Коллеги, помогите!

Сообщение отредактировал tinadal: 24 June 2009 - 04:03

[tinadal]

up

[Lawyerus]

tinadal

в подтверждение оплаты ей 3 раза выдают гарантийные письма следующего содержания: агентство гарантирует Ивановой выплату Х рублей, если договор купли-продажи такой-то квартиры не будет зарегистрирован на имя клиентки.

это односторонняя сделка под условием. Естественно не подтверждающая получение денег.

поручение на передачу денежной суммы", по которому "Доверитель (клиентка) вручает Поверенному (риэлтору, не факт что являющемуся работником агентства) Х рублей, а Поручитель (агентство) отвечает перед Доверителем за исполнение поверенным поручения за свой счет".

Это договор? Вы не указываете предмета договора поручения, но подразмеваю, что по этому договору поверенный(агент-сотрудник) должен передать продавцу или агентству сумму денег, а агентство является поручителм за исполнение этого обязательства.

признает ли суд подобные документы (гарантийные письма и поручения на передачу д/с) доказательством факта передачи денег.

Если у вас в договоре поручения указано, что деньги переданы, то нет проблем с доказыванием данного факта.

Риэлторы выслали уведомление о расторжении "договора на оказание посреднических услуг при приобретении объекта недвижимости"

В силу закона Исполнитель вправе отказаться от исполнения договора лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.
Вы, как я понимаю не юрист? Поэтому советую обратиться к реальному юристу.

риэлтор-инсайдер

[askpravo]

Тут увидел договор м-ду "Инком" (Москва) и их такскать потенциального клиента.
Беспредел полнейший. Дополнения есено не допускаются, юрист Инкома повторяет тока одно: "теперь все так делают", при этом ненавязчиво попыталась выудить подлинники правоустанавливающих.
Блин, не аг. недвижки, а какое-то МММ в законе

[alexanderM]

подскажите, пожалуйста, как следует относиться клиенту АН к вот такой фразе договора отчуждения (кстати, почему не просто "договору продажи"?)

Действия исполнителя - комплекс принятых исполнителем обязанностей по договору. Действия сотрудников исполнителя, не входящие в перечень прав и обязанностей исполнителя по настоящему договору, не являются действиями исполнителя.

мне не нравится, что, говоря по-русски, если сотрудник агентства меня кинет, то агентство получается не при чем, т.к. это не "входило в перечень прав и обязанностей" по настоящему договору.

договор, кроме того, содержит обязательство продавца (собственника) предоставить оригиналы п/у документов на хранение в агентство на время поиска покупателя и совершения сделки.

является ли требование оригиналов попыткой "привязать" продавца к данному агентству, и какой в этом практический смысл - если собственник может восстановить оригиналы документов и все равно уйти в другое агентство?

и еще

Документальным подтверждением факта выполнения взаимных обязательств по договору является Акт выполненных работ (услуг). В случае неподписания заказчиком Акта выполненных работ (услуг) услуга исполнителя считается полностью и надлежащим образом оказанной и принятой заказчиком по истечении одного месяца со дня госрегистрации договора по отчуждению обьекта.

в этом абзаце речь идет об утрате права собственности на квартиру, но ничего не сказано о деньгах - в чем, в принципе, и суть (цель) сделки, во всяком случае - с точки зрения клиента (продавца).

спасибо.

[Alex E Art]

Я (покупатель) заключил договор поручения с риэлтором о том, что я и риэлтор (работающий со стороны продавца) обязуемся заключить предварительный договор купли-продажи квартиры до определенного срока. Я внес задаток и ждал. Но через месяц хозяин отказался продавать квартиру. Скоро истечет срок договора, и тут я узнал, что между продавцом и риэлтором нет доверенности (с их слов) на продажу.

Смогу ли я потребовать задаток в двойном размере, как установлено в договоре, при таком раскладе? И от кого? Имела ли право риэлтор заключать со мной договор без доверенности на продажу?

Спасибо.

[МаринаК]

Alex E Art
А Вы когда заключали с риэлтором договор, почему доверенность не проверили? По сути, заключили договор и отдали задаток постороннему человеку, не имеющему отношения к квартире.

[IGNORAMUS]

можете попробовать взыскать неосновательное обогащение, если не подписали с агентстовм документов, что эти деньги являются вознаграждением Агентства за выполненную работу.
Удачи