Сообщений в теме: 361

[Minchenko]

petroff
Предварительные (он все еще в отпуске, когда выйдет может найдет а может и нет ссылки на НПА) итоги разговора с товарищем из РСО по поводу равномерности платы за отопление:
Все рассчитывается на КАЛЕНДАРНЫЙ ГОД, т.е. затраты на отопление с января по май (условно, не помню точно) + с сентября по декабрь, включительно, равномерно распределяются на весь календарный год - ИМЕННО так, а не целиком отопительный сезон с сентября по май. Почему календарный год, логика проста, потому что РЭК устанавливает тариф на тепло 1 раз в КАЛЕНДАРНЫЙ ГОД, а не на отопительный сезон, так что в течении года мы оплачиваем расходы на отопление при окончании одного отопительного сезона и начале другого.

Для интереса можете в ГАРАНТ-е найти одну старую бумажку "Решение Верховного Суда РФ от 11 июля 2002 г. N ГКПИ01-1608", цитата из нее:
"... Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по жалобе Кузнецова Николая Константиновича о признании незаконным п. 2.4 в части внесения платы за теплоснабжение равномерно в течение года Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1994 г. N 1099, установил: ... Руководствуясь ст.ст. 191-197, 239-7 ГПК РСФСР, Верховный Суд Российской Федерации решил:жалобу Кузнецова Николая Константиновича оставить без удовлетворения ..."

[begemot912]

Все рассчитывается на КАЛЕНДАРНЫЙ ГОД, т.е. затраты на отопление с января по май (условно, не помню точно) + с сентября по декабрь, включительно, равномерно распределяются на весь календарный год - ИМЕННО так, а не целиком отопительный сезон с сентября по май. Почему календарный год, логика проста, потому что РЭК устанавливает тариф на тепло 1 раз в КАЛЕНДАРНЫЙ ГОД, а не на отопительный сезон, так что в течении года мы оплачиваем расходы на отопление при окончании одного отопительного сезона и начале другого.

------Итак, прежний вопрос: в АВГУСТЕ мы платим за закончившийся период отопления ( январь-май) или в счет будущего ( сентябрь- декабрь)??... Если ТСЖ приняло дом с 01 августа, то "копить" ( условно) или "отдавать долги"???.....

[petroff]

Minchenko

Все рассчитывается на КАЛЕНДАРНЫЙ ГОД...

интересная теория... буду ее думать.

Для интереса можете в ГАРАНТ-е найти одну старую бумажку

эту бамажку знаю. безинтересна...

begemot912, вопрос действительно повис, а у нас просто бум ТСЖ на базе муниципалки.... деньги за отопление огромные!

[Minchenko]

begemot912

Если ТСЖ приняло дом с 01 августа, то "копить" ( условно) или "отдавать долги"???.....

На мой взгляд выход простой, после принятия дома, до нового календарного года платить по среднему нормативу, а после нового календарного года - как душа ляжет. Мы, вот например, усё равно собираемся брать плату, т.е. счета выставлять, по среднему нормативу, а в конце года делать сверку по счетчику - глядишь следующий январь-февраль бесплатно отопляться будем

[petroff]

На мой взгляд выход простой, после принятия дома, до нового календарного года платить по среднему нормативу

куда платить? в ТСЖ? а ТСЖ в теплосеть будет платить только зимой, а те суммы к к нормативу не имеют отношения, но примерно в два раза больше. как будете расплачиваться, если начнете собирать с сентября?

[petroff]

а причем тут РСО? они летом деньги получают только за потребленное ГВС

[begemot912]

а причем тут РСО? они летом деньги получают только за потребленное ГВС

--------------Здрассте, я Ваша тетя..... Говорили,говорили....Не знаю как у Вас,но у нас -в С-Петербурге РСО ( а я уже не уверен,что это -РСО) получает деньги за тепло от потребителей КРУГЛЫЙ ГОД ..... равными долями,выходит..... И за ГВС-само собой ,- так же .....

Сообщение отредактировал begemot912: 19 August 2006 - 02:57

[petroff]

возможно местная специфика...
Вы платежки сами видели?

[Minchenko]

petroff

как будете расплачиваться, если начнете собирать с сентября?

добавить нечего. все сказано -yis7- и begemot912

[petroff]

включают Вам в оплату ком. ресурсов услуги по потере тепла

если приборы нена границе, то ДА

, по транспортировке

не понял

и тп.

а конкретнее?

[Molkin]

Всегда думал (и НПА, вроде предусмотрено), что поквартирные приборы учета должны вводится в эксплуатацию совместно с представителями РСО, опломбировываться ими, трехсторонние акты и пр.
Звонили в Мосводоканал - сказали - делайте что хотите с поквартирными счетчиками, хотите - сами хоть пломбируйте, хоть нет, нас интересует только ваш общедомовой счетчик.

[Johny_]

А мне непонятно, почему ПП 306 и 307  не распространяются на нежилые помещения в МКЖД? Особенно 306: почему установленным порядком расчета потребленных ресурсов можно посчитать сколько тепла потребит квартира на 2 этаже, а в офисе прямо под ней - нельзя?

К нежилым Юрикам тоже относится, особенно по теплу:

20. При отсутствии индивидуальных приборов учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальные услуги в нежилом помещении рассчитывается по соответствующим тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также исходя из объемов потребленных коммунальных ресурсов, которые определяются:
а) для холодного водоснабжения и горячего водоснабжения - расчетным путем исходя из нормативов водопотребления, а при их отсутствии - в соответствии с требованиями строительных норм и правил;
б) для сточных вод - как суммарный объем потребленной холодной и горячей воды;
в) для газа и электрической энергии - расчетным путем, согласованным ресурсоснабжающей организацией с лицом, заключившим с ней договор, исходя из мощности и режима работы установленных в этих помещениях потребляющих устройств;
г) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в порядке, установленном подпунктом 2 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Вопрос, есть ли у кого удачный опыт применения? А то у нас нежильцы-Юрики платят по пресловутой "тепловой характеристике" в 1,5 раза меньше жильцов. Причем напрямую ЭСО. В доме ТСЖ и общедомовой узел учета и фактически жильцы платят за нежильцов-Юриков.

Сообщение отредактировал Johny_: 14 October 2006 - 19:19

[Johny_]

В приложении №2 ПП307 расписаны три варианта расчета:

1. Нет приборов учета
2. Есть общедомовой прибор учета и нет поквартирных
3. Есть общедомовой прибор учета и есть поквартирные приборы учета.

Но нет нашего варианта :

4. Есть поквартирные приборы учета (газа) но нет общедомового !!!

При этом газоснабжающая организация отказывается заключать прямые договора с собственниками квартир!

[Sandy_]

Прочитал всю ветку и предлагаю обсудить такой вопрос по ПП 307.
Итак, в п. 18 установлено следующее.

При производстве тепловой энергии для отопления многоквартирного дома с использованием автономной системы отопления, входящей в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (при отсутствии централизованного отопления), размер платы за отопление рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на топливо, используемое для производства тепловой энергии. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для производства тепловой энергии, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.
При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения.

Что есть на деле. Уже писал в другой теме, но так и не получил ответа. Думаю, здесь получить.
Итак, в нашем городе (столица субъекта Федерации) длительное время складывалась такая ситуация с новостройками, что Застройщики никак не могли получить лимиты на газ (может просто не очень хотели) и некоторые дома ("коробки") стояли годами (речь конечно же о домах, которые на автономных системах отопления). Их не могли сдать в эксплуатацию, т.к. не был решен вопрос снабжения теплом и ГВС. Был квартал (7 домов), который простоял так около 10 лет. И вот в один прекрасный момент появилось некое ООО, которое предложило Застройщикам решить их проблемы с доступом к газу. Застройщики согласились, а это ООО взяло на себя многие их проблемы. От проектирования всех газовых дел, монтаж оборудования автономных систем отопления до решения вопроса по получению лимитов и прочих разрешений. Возникает вопрос почему у этого ООО все так кучеряво получалось, что не получалось у Застройщиков. Чуть позже стало понятно почему.

Во-первых, на поверку оказалось, что это ООО дочерняя структура "<СубъектФедерации>регионгаза", т.е. той структуры, которая занимается продажей газа в нашем регионе. Для дополнительной информации: часть сотрудников даже работает и там и там. В частности, директор ООО одновременно является замом директора "<СубъектФедерации>регионгаза". Ну там и некоторые другие сотрудники. Находится это ООО физически в том же здании, где и "<СубъектФедерации>регионгаз", даже кабинеты рядом, очень рядом.
Во-вторых, это ООО получало всю разрешительную документацию на автономные котельные на себя, в том числе и лимит. Затем это ООО утверждало тариф на тепловую энергию в местном государственном органе по тарифам и делала предложение собственникам, от которого они не могли отказаться. А именно, ООО предлагало сдать в аренду крышную котельную, затем на этой котельной приготавливать тепловую энергию и продавать ее ТСЖ в Гкал.

Все бы ничего, но простой арифметически подсчет показывал, что тарифы завышены более, чем в два раза. При этом такая система отопления экономически выгодна, но всю выгоду стало забирать это ООО. По нашим данным оно уже залезло на домов 25-30. Никому пока не удалось от этого ООО избавиться. Прошу помощи в этом вопросе и буду рад предложениям.
Итак, в свете п. 18 ПП307 и п. 8 того же постановления как можно сломать их схему работы? Люди жуть как не согласны, но ребята из этого ООО очень наглые. Сейчас сдается дом и нам предложили такую же схему. Т.е. сдавайте в аренду крышную автономную котельную и покупайте тепло по ценам, утвержденным соответстующим органом и за 1 Гкал. Автономная котельная является общим имуществом МКД. Если читать ПП 307, то получается, что это незаконно, но они таки настаивают. Отопительный сезон уже начался и вопрос требует быстрого решения. Убедить никак не получается. А цена вопроса существенная (сопоставимая с суммой, которую уплачивают жильцы за отопление и ГВС).
Как быть? На сколько приемлем следующий алгоритм действий: Заключаем договора, а затем подаем в Арбитражный суд иск об изменении условий договора с приведением в соответствие с П 307. В частности по вопросу ценообразования в части стоимости тепла и ГВС. Отказаться от заключения договра мы не можем, т.к. это новостройка и ресурсы нам просто не подадут.
Есть проблема - это ООО получает газ по тарифам как для юр.лиц-коммерческих организаций, т.е. дороже, чем это учитывается для населения. Как это может повлиять на ситуацию?

[Iv+]

Есть проблема - это ООО получает газ по тарифам как для юр.лиц-коммерческих организаций

ИМХО должна быть следующая схема - получение газа ТСЖ и передача его ООО.

Заключаем договора, а затем подаем в Арбитражный суд иск об изменении условий договора с приведением в соответствие с П 307

Акцепт!

С уважением

[Sandy_]

ИМХО должна быть следующая схема - получение газа ТСЖ и передача его ООО.

Вся проблема в том, что если бы газ был сражу на ТСЖ, то мы бы вообще избавились от этих товарищей и заключили договор на тех. обслуживания с другой организацией. Но чтобы получить газ на ТСЖ, нужно пройти не хилую процедуру согласований. Только тогда наш "<Субъект>регионгаз" заключит с нами прямой договор. Однако это ООО есть фирма самого "<Субъект>регионгаза". Товарищи просто таким образом зарабатывают деньги. И есть прямая заинтересованность не давать нам согласований. Поэтому отказывать будут под любым предлогом. Рано или поздно может и удасться все пройти через суды, однако сдается мне, что потребуетс очень много времени. А в это самое время это ООО будет обирать людей. Вот и проблема в том, чтобы оформлять соответсвующие бумаги, а параллельно как-то "сломать" схему навязанную этим ООО. С этим и обратился сюда.

[NVV]

Minchenko
Как борьба?

[Minchenko]

NVV
Откровенно скажу, пока успехов делать не в чем: с РСО не судился, банально нет вреени. Просто, работаю еще в УК и там проводим собрания по выбору нашей УК. Дойдут руки до РСО - сообщю

[Molkin]

есть ли явный запрет в 307 на перераспределение поступающих от собственника управляющей компании денежных средств по одному договору управления с оплаты КУ на задолженность по иным статьям, к примеру по содержанию?
На мой взгляд явного запрета нет.

Сообщение отредактировал Molkin: 13 November 2007 - 14:59

[Iv+]

Акцепт.
Вы можете хоть все деньги потратить на свои нужды, главное вовремя смыться :-))))
А вообще 307 насколько мне, известно не регулирует вопросы распределения денег.

С уважением

[Лариса В.]

Скажите, пжлста, а ППК №307 зарегистрированы в Минюсте?