Сообщений в теме: 380

[PostoronimV]

Cher_I

Цитата

то есть агентство находит работника и от его имени заключает с заказчиком ТД, таким образом устанавливаются трудовые отношения заказчик (работодатель) и работник. Агентство несет некую дополнительную ответственность.
Вот такие предложения....

"Оргнабор" возрождаем?

[Kafka]

Cher_I
А при чём тут договор о предоставлении персонала?

[Vitalik]

http://www.rbcdaily....31/focus/278119

Минфин пытается искоренить использование договоров аутсорсинга и аутстаффинга в российских компаниях. Чиновники выпустили письмо, которое фактически запрещает компаниям уменьшать налогооблагаемую прибыль на величину расходов по привлечению стороннего персонала, хотя Налоговый кодекс (НК) никаких ограничений на этот счет не содержит. Эксперты полагают, что компаниям придется доказывать необходимость привлечения сторонних работников, дотошно ведя документацию — различные приказы, должностные инструкции и договоры.

..................

[Kafka]

Vitalik
Ничего нового.

Разве раньше было по-другому, чем

Цитата

«Судя по письму Минфина, налоговая инспекция теперь может сослаться на наличие собственных специалистов в компании и квалифицировать расходы на аутсорсинг как не уменьшающие налог на прибыль», — опасается эксперт.

[Anichka]

Реанимирую тему, с вашего позволения. (все посты темы прочла, надеюсь ничего не упустила)
Прошу оценить схему по договору аутсорсинга. Надеюсь на конструктивную критику. Можно резкую, но очень желательно объективную))

1. СТОРОНЫ ДОГОВОРА
Вариант 1.:
Сторона 1 – ООО «Пупкин и К» (Заказчик»)
Сторона 2- ООО «Просто К» («Исполнитель»)
Сторона 3 – ГР-н РФ ____(«Работник»)


2. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА, ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

Стороны объединяют свои усилия для реализации проекта ХХХ на следующих условиях:

Сторона 1 поручает Стороне 2 за плату осуществить найм Стороны 3 в целях реализации Стороной 2 участия в ПРОЕКТЕ «ХХХ». Участие в проекта Стороны 2 означает –выполнение Стороной 3 трудовой функции на объекте Стороны 1. (месторасположение ______) на основании трудового договора между Стороной 2 и Стороной 3.
Сторона 2 отвечает за действия Стороны 3 как за свои собственные. Имущественное право на результаты труда, полученные в процессе реализации Проекта ХХХ, Сторона 2 передает Стороне 1.

Сторона 1 руководствуется разумной необходимостью достичь положительного результата в реализации Проекта ХХХ при заключении настоящего договора и признает, что хотя бы имущественное право на результаты деятельности Стороны 3 и передано Стороной 2 Стороне 1 на основании настоящего договора, Сторона 3 является работником Стороны 2 и несет материальную ответственность за неисполнение своих обязательств исключительно перед Стороной 2.

Сторона 1 имеет право предъявить Стороне 2 требования о возмещении прямого действительного ущерба, полученного в результате действий/бездействий Стороны 3 при выполнении своих должностных обязанностей. При этом Сторона 1 обязана доказать, что реальное уменьшение наличного имущества Стороны1 или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у Стороны 1, если Сторона 1 несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление указанного имущества произошло в результате виновных действий Стороны 3.

Сторона 1 обязана давать рекомендации Стороне 3 в целях достижения лучшего результата в реализации проекта ХХХ.

Сторона 1 обязуется довести до сведения Стороны 2 ПВТР, действующие в организации, а так же правила, условия, ограничения и иные требования, которым должна отвечать деятельность представителя Стороны 2 -Стороны 3, при исполнении настоящего договора.
Сторона 2 осуществляет за плату деятельность по найму Стороны 3, в целях обеспечения возможности реализации Проекта ХХХ. Обязательства Стороны 2 по настоящему договора считаются выполненными в момент реализации Проекта ХХХ (окончания посевной к примеру, а именно «___»________ г.)

Сторона 2 признает, что Сторона 3 является ее работником, с которым в установленном законодательством порядке заключается трудовой договор и договор о полной материальной ответственности.

Сторона 2 несет ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный Стороне 1 действиями/бездействиями Стороны 3 при реализации Проекта ХХХ как за свои собственные.

Сторона 2 признает, что Сторона 3 направляется в место реализации Проекта «ХХХ», указанное в п.___ настоящего договора и выполняет функции, возложенные на нее Стороной 2.

Сторона 2 обязуется довести до сведения Стороны 3 условия, ограничения и иные требования, предъявленные Стороной 1 в порядке исполнения настоящего договора.

Сторона 3 признает, что является работником Стороны 2 на основании трудового договора, заключенного на срок и на условиях участия Стороны 2 в Проекте ХХХ.

Сторона 3 признает, что Сторона 2 за плату передала имущественное право на результаты труда Стороны 3 Стороне 1.

Сторона 3 признает, что в целях оптимизации процесса реализации Проекта ХХХ и улучшения результатов труда Стороны 3, Сторона 1 имеет право давать рекомендации Стороне 3 при осуществлении последней своей трудовой деятельности.

Сторона 3 признает, что на основании трудового договора и договора о полной материальной ответственности заключенного между Стороной 2 и Стороной 3 несет полную материальную ответственность за убытки, причиненные Стороне 2 в результате ненадлежащего исполнения, возложенных на Сторону 3 обязательств.

[Gonsales]

До конца не дочитал.....

интересно, будут дальше мнения, которые переубедят меня, что это не бред....

[Anichka]

Gonsales сказал(а) 23.10.2008 - 11:00:

До конца не дочитал.....

интересно, будут дальше мнения, которые переубедят меня, что это не бред....

А конкретнее?!

Из личной переписки с Kafka (выложено с его разрешения) :
KAFKA:
Да, видел. Вроде бы нормально, "криминала" нет. Недостаток один - не урегулированы потенциально спорные ситуации:
- что будет, если с работником произойдёт несчастный случай?
- что будет, если работник причинит ущерб реципиенту?
- можно ли отправлять работника в командировку?
- что делать, если работник заболееет?
- что будет, если работник захочет расторгнуть ТД?
- что делать, если конкретный работник не понравится реципиенту?
- как определяется размер вознаграждения провайдера?
- что будет, если реципиент откажется подписывать акт оказанных услуг?
- ну и так далее.

ANICHKA:

о! спасибо за быструю реакцию!))
нет урегулированности подробной, потому как в принципе не уверена в "жизнеспособности" такого трехстороннего соглашения....
но планирую осветить ситуации так:
1) - что будет, если с работником произойдёт несчастный случай?
Риск для провайдера (пользуюсь Вашей терминологией). но.. он и деньги то берет не "глаз красивых ради". Есть трудовой договор, есть риск несчастного случая на производстве. никуда не дется.
2) что будет, если работник причинит ущерб реципиенту?
По моему это в схеме есть)) Реципиент мотивированно доказывает прямой реальный ущерб Провайдеру от действия Работника и ...получает грОши. В свою очередь Провайдер "обращает ущерб" на Работника. (это есть и в этом Соглашении и будет дог. о полной мат ответсвенности)
3) можно ли отправлять работника в командировку?
Можно. но только Провайдеру. Т.Е. Реципиент пишет письмо Провадеру о необходимости поездки (обычная переписка двух
юриков) и Провайдер шлет РАботника. (с оформением всех доков по
ТК).
4) что делать, если работник заболееет?
Лечить((. Провайдеру. Можно предоставить варианты: -дать реципиенту замену; - дать возможность работнику поболеть (если личность сотрудника принципиально для реципиента) (оформляется в любом случае допником к Соглашению).
5)что будет, если работник захочет расторгнуть ТД?
Имеет право)) думаю надо в Соглашение включить пункт о возможности замены (Если устроит реципиента), если нет то досрочное прекращение договора.
6) что делать, если конкретный работник не понравится реципиенту?
я думаю, что будет еще один договор -"чистый" подбор персонала. То есть, Провадейр сначала ищет для РЕципиента Работника. подписыват Акт, после того как Провайдер его кандидатуру утвердил, а потом мы этого работника и вписываем в соглашение.
7) как определяется размер вознаграждения провайдера?
Вознаграждение будет состоять из двух частей. часть постоянная (одному провайдеру известно КАК она определяется) и вторая переменная (включает в себя компенсацию расходов РЕципиента по укомплектации работника спецодеждой, командировочным и т.д.). Честно говоря не уверена еще как это написать, но думаю уйти от формулировки КОМПЕНСАЦИЯ расходов...как думаете? критично?
8) что будет, если реципиент откажется подписывать акт оказанных услуг?
Смотря чем мотивирует. Если ничем, то пусть не подписывает. Включу пункт, что отсутсвие мотиивированного возражение, есть признание услуг оказанными в полном объеме и в срок.
9) и так далее...
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!

[Gonsales]

Anichka

Цитата

А конкретнее?!

если честно -ленивовато....несколько....

я лично, вообще не признаю никаких аутсорсингов)))))))) ну вот так - нет такого слова в законодательстве рассейском... (но эт совсем другая тема)

схемы такие налоговая давно знает, и за ЕСН скорее всего взгреет, у вас же сторона 2 наверняка на упрощенке.... иначе нахрена все эти танцы?

Цитата

Сторона 1 поручает Стороне 2 за плату осуществить найм Стороны 3 в целях реализации Стороной 2 участия в ПРОЕКТЕ «ХХХ».

какое участие, какой проект? на мое ИМХО фигня какая-то неюридическая..... там что? совместная деятельность?.. так нет же....

Цитата

Сторона 2 отвечает за действия Стороны 3 как за свои собственные.

гм.... а чьи же это действия?... если сторона 3 работник стороны 2, то действия ее работников и есть ее собственные действия....

Цитата

хотя бы имущественное право на результаты деятельности Стороны 3 и передано Стороной 2 Стороне 1 на основании настоящего договора, Сторона 3 является работником Стороны 2 и несет материальную ответственность за неисполнение своих обязательств исключительно перед Стороной 2.

три раза прочитал - нифига не понял? это о чем?..... при чем тут имущественное право и мат ответственность?

Цитата

Сторона 1 обязана давать рекомендации Стороне 3 в целях достижения лучшего результата в реализации проекта ХХХ.

ну и все в таком духе... в общем....

[Anichka]

quote]я лично, вообще не признаю никаких аутсорсингов)))))))) [/quote]
я бы тоже не признавала, но заказчики прут как грибы после дождя))))

НЕ только возможность сокращения налогов хотят кстати, удобно если сотрудники сезонные, если не хотят раздувать штат отдела персонала для оформления на 2 -3 мес... и так далее.. Так что рынок диктуер.
Вот как раз для того, что б налогова "не взгрела" сюда и пишу)))
Не совместная деятельность, а "вариации на тему" ВОУ.
[quote]гм.... а чьи же это действия?... если сторона 3 работник стороны 2, то действия ее работников и есть ее собственные действия....[/quote]
Принимается!!!

[quote]
Цитата
хотя бы имущественное право на результаты деятельности Стороны 3 и передано Стороной 2 Стороне 1 на основании настоящего договора, Сторона 3 является работником Стороны 2 и несет материальную ответственность за неисполнение своих обязательств исключительно перед Стороной 2.
три раза прочитал - нифига не понял? это о чем?..... при чем тут имущественное право и мат ответственность?[/quote]

ТАким вот незамысловатым образом пыталась еще раз подчеркнуть, что настоящий договор -дог Гражданско правовой, а мат ответсвенность - идет по трудовому...

[Gonsales]

Anichka Вы уж извините, но мне все больше и больше это напоминает какой-то компот..... сваренный на дачном участке из всех фруктов и овощей, которые на участке растут...

или, как в простонародье говорят, Божий дар с яичницей не надо мешать...

Цитата

хотя бы имущественное право на результаты деятельности

что здесь имеется в виду? ась? право на результаты интеллектуальной деятельности?


и при чем тут мат ответственность.... она у стороны 3 перед стороной 2 в общем виде итак есть, раз у них трудовые отношения, а уж если полную надо, тут опять-таки разговор отдельный.... обязанности надо смотреть... может ли она в принципе быть, да договор заключать, если может...

Цитата

Сторона 2 несет ответственность за прямой действительный ущерб, причиненный Стороне 1 действиями/бездействиями Стороны 3 при реализации Проекта ХХХ как за свои собственные.

хрень... некрасиво.... опять про

Цитата

а чьи же это действия?... если сторона 3 работник стороны 2, то действия ее работников и есть ее собственные действия....

Цитата

Сторона 2 признает, что Сторона 3 направляется в место реализации Проекта «ХХХ», указанное в п.___ настоящего договора и выполняет функции, возложенные на нее Стороной 2.

- кмпот...

Цитата

Сторона 3 признает, что Сторона 2 за плату передала имущественное право на результаты труда Стороны 3 Стороне 1.

....... ????????????

Цитата

Сторона 3 признает, что на основании трудового договора и договора о полной материальной ответственности заключенного между Стороной 2 и Стороной 3 несет полную материальную ответственность за убытки, причиненные Стороне 2 в результате ненадлежащего исполнения, возложенных на Сторону 3 обязательств.

это что? к чему?

[Anichka]

Gonsales
То что "смешались кони... люди..." я и сама понимаю. Но характер правоотношений спорный! сам по себе на стыке двух отраслей... Вот и изобретаю велосипед путем скрещивания газонокосилки и попугайчика

[Anichka]

Господа, возвращаюсь к своим баранам... вернее к персоналу, который фактически предосталяют, но не дай Бог сказать об этом вслух

Посмотрите плиз формулировку предмета договора. Буду благодарна за комменты.

"Заказчик поручает Исполнителю за плату осуществить подбор и найм персонала, в соответствии с Заявкой Заказчика, в целях обеспечения возможности использовать знания и профессиональные навыки сотрудников Исполнителя при реализации проекта Заказчика. Все права и обязанности по реализации проекта Заказчика несет Заказчик"

[I_T]

Anichka
ну вот Вы сами очень удачно написали:

Цитата

путем скрещивания газонокосилки и попугайчика

я теперь хоть знаю краткое определение аутстаффинга )))))))

Цитата

осуществить подбор и найм персонала, в соответствии с Заявкой Заказчика, в целях обеспечения возможности использовать знания и профессиональные навыки сотрудников Исполнителя при реализации проекта Заказчика

вот и получился - гибрид газонокосилки и попугайчика )))))
мне кажется, сформулированный Вами предмет договора (как предмет любого настоящего договора аутстаффинга))))) не соответствует как минимум: ст. 128, ст. 422 ГК РФ; ст. 15, ст. 56 ТК РФ ))))

Цитата

в целях обеспечения возможности использовать знания и профессиональные навыки сотрудников Исполнителя при реализации проекта Заказчика

ну вот как, по Вашему, можно использовать знания и профессиональные навыки сотрудников (физических лиц), отдельно от этих физических лиц?

Цитата

осуществить подбор и найм персонала

ну подбор - ладно - действия, которые сами по себе могут быть предметом договора возмездного оказания услуг, а под наймом Вы что понимаете? это заключение трудовых договоров? может работодатель принять на себя обязательство (по гражданско-правовому договору) заключать трудовые договоры отвечающие определенным признакам? а потом по этому же или другому гражданско-правовому договору передать реализацию части своих прав (ст. 22) и исполнения обязанностей другому лицу?

....короче вот я когда ищу ответы на эти вопросы, все равно упираюсь в вышеуказанные статьи ГК РФ и ТК РФ: 128-Ю, 422-Ю, 15-Ю И 56-Ю как минимум....

но, как известно - дискуссия о заемном труде стара и объемна и убиться можно обоснуя то или другое...

лично я твердо убеждена что договоры с предметом, аналогичным тому, что сформулировали Вы - невозможны, ибо противоречат и ГК и ТК...

почитайте (если еще не читали) в К+ И. Александрова и А. Кузнецова (большие на 2-3 номера журналов материала у каждого с аспектами: гражданка-трудовое-налоговое). Позиции у них противоположны. АРГУМЕНТИРУЮТСЯ ПОДРОБНО И С ПРИМЕРАМИ...Я, например, не разделяю позицию Александрова и согласна с позицией Кузнецова ))))

Сообщение отредактировал I_T: 01 November 2008 - 14:17

[Kafka]

Anichka

Цитата

"Заказчик поручает Исполнителю за плату осуществить подбор и найм персонала, в соответствии с Заявкой Заказчика, в целях обеспечения возможности использовать знания и профессиональные навыки сотрудников Исполнителя при реализации проекта Заказчика. Все права и обязанности по реализации проекта Заказчика несет Заказчик"

Предмет сформулирован неопределённо.
В чём именно состоят услуги? В том, что Исполнитель подбирает персонал, а потом его нанимает? Но сам по себе наём персонала услугой являться не может. То, что вы при этом описываете цель найма, не конкретизирует сам предмет договора.

Я понимаю, что предмет договора аутстаффинга сформулировать сложно, и любая Ваша формулировка будет подвергнута критике, в большем мере - необоснованной. Вернее, обоснованной точкой зрения, отрицающей заёмный труд вообще.
Поэтому я предлагаю вам поступить так же, как делаем мы - опереться на формурировку, установленную законодательством - пп.19 п.1 ст.264 НК РФ. В этом случае Вы всю критику (в т.ч. и "критику" со стороны органов государственной власти) можете смело перенаправлять в адрес законодателя.

[Anichka]

Цитата

ну вот как, по Вашему, можно использовать знания и профессиональные навыки сотрудников (физических лиц), отдельно от этих физических лиц?

Абсолютно верно, уважаемая I_T, никак не может. профессиональные навыки неотделимы от личности, но.... используя указанную формулировку я предположила следующее:
1) Работник, заключая трудовой договор "продает" свою способность трудиться... (в отличии от ГПД - где он продает результат). И не о каком рабском труде здесь речь не идет. МНЕ платят зарплату, Работодатель покупает не меня, а мои профессиональные навыки, носителем которых я являюсь... Меня же не заставляют мыть полы, следовательно покупают именно мои навыки и опыт, а не способность трудиться (физическое состояние)...
2) Работодатель осуществляя выплату мне ЗП имеет право требовать от меня эфективности в выполнении моих ДО. Так как целью любой предпринимательской деятельнсти является -извлечение прибыли, то и моя работа на работодателя так же должна позволять ему получать прибыль.
3) У моего Агенства в ОКВЭДах указана пресловутая формулировка - предоставление персонала. То есть Агенство занимается этим для извлечения прибыли.
Вопрос: есть Я - носитель проф.навыков, есть Агенство -которое платит мне ЗП, и есть Заказчик, которому нужно выполнить определенную работу (он не хочет заморачиваться кадровыми вопросами, не хочет кому то поручать эту работу, ему нужен юрист (спец в корпоративном праве, к примеру). Он готов заплатить деньги. у Агенства есть Я, и оно готово за плату предоставить не меня, а возможность использовать мои проф. навыки...ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ?!

Цитата

может работодатель принять на себя обязательство (по гражданско-правовому договору) заключать трудовые договоры отвечающие определенным признакам? а потом по этому же или другому гражданско-правовому договору передать реализацию части своих прав (ст. 22) и исполнения обязанностей другому лицу?

Может, не может, но он это делает!!! Агенство нанимает персонал (несет все обязанность как работодатель, и тебе ЗП, и тебе спецодежда, и т.д. и т.п.) и предоставляет возможность ВСЕМ желающим использовать работу своих спецов в интересах Заказчика.
Честно говоря, я не уверена, что с точки зрения теории права, можно обязать кого то заключить именно ТРУДОВОЙ договор. про ГПД мы все знаем (договор о намерениях), а вот про трудовой не уверена. Вот поэтому я здесь, расчитываю на дискуссию.

Статьи я еще не читала, но обязательно найду возможность это сделать. Спасибо за изложенную точку зрения!


Добавлено в [mergetime]1225611039[/mergetime]

Цитата

В чём именно состоят услуги? В том, что Исполнитель подбирает персонал, а потом его нанимает? Но сам по себе наём персонала услугой являться не может.

Почему Kafka ??? Не кидайтесь сразу камнями Я сама чувствую здесь страшенный подвох, но...
Статья 779. ГК По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. Что здесь не так?!! Задание есть? есть. Совершение определенных действий есть? есть. ПОЧЕМУ это не услуга.
В общем киньте в меня камень. и побольше. что б выбить всю эту дурь в моей голове...и может я наконец то сделаю самое простое что может быть.
просто

Цитата

опереться на формурировку, установленную законодательством - пп.19 п.1 ст.264 НК РФ. В этом случае Вы всю критику (в т.ч. и "критику" со стороны органов государственной власти) можете смело перенаправлять в адрес законодателя.

Заранее Спасибо!)))

[Kafka]

Цитата

Почему Kafka ???

Потому, что сам по себе найм персонала, без предоставления его труда заказчику, не представляет для заказчика ценности. Соответственно, например, расходы на такие "услуги" вряд ли можно признать экономически оправданными.

[Anichka]

Kafka сказал(а) 4.11.2008 - 17:33:

Цитата

Почему Kafka ???

Потому, что сам по себе найм персонала, без предоставления его труда заказчику, не представляет для заказчика ценности. Соответственно, например, расходы на такие "услуги" вряд ли можно признать экономически оправданными.

Cогласна. но как раз цель то и есть! Цель для Исполнителя -деньги за услуги. цель для Заказчика - выполнение работы квалифицированным персоналам в отсутсвие раздутия штата (проект срочный), в отсутсвие дополнительных нагрузок на бухгалтерию и службу персонала....Мы не просто нанимает персонал, а в целях обеспечения возможности Заказчику реализовать свой проект посредством наших работников. О как...

А так я с Вами согласна уважаемый... Как бы не была мне противная мысль о том что люди не вещи и их нельзя ПРЕДОСТАВИТЬ, но задача то моя обосновать налоговой (да и буху Заказчика) всю кристальную чистоту этой конструкции.... а у них как известно один закон -Налоговый кодекс....
НАписала как вы посоветовали, отправили клиенту, жду результат)))))

да и вообще....персонал есть, его предоставляют (ФАКТ), заключить такой договор низзя (ибо недействительная сделка противная основам правопорядка и бла бла бла), но заключить нужно (потому что есть заказчик и у него есть деньги и желание их тебе отдать).... как же я люблю свою работу))))

[Gonsales]

Anichka Вы уж меня извините, но каша какая-то...... полная каша....

сделайте Вы уже свой договор, да предупредите своего работодателя, что в случаете чего, ничего не гарантируете, а не гарантируете по причине того, что действующее законодательство не позволяет легально оформить желаемую конструкцию взаимоотношений.....

[Kafka]

Anichka

Цитата

ибо недействительная сделка противная основам правопорядка и бла бла бла

Давайте только сначала вопрос изучать, прежде чем делать такие заявления. Начните хотя бы с этого.

[Наталья Будылина]

Вот и 2009 год на дворе, а проблема аутстаффинга не потеряла своей актуальности... Кроме возможных налоговых преимуществ эта система (по крайней мере ряд компаний, оказывающих подобные услуги, смело об этом заявляют) позволяет упростить легализацию труда иностранной рабочей силы. Некая фирма, предоставляющая подобные услуги, имеет квоты на привлечение иностранной рабочей силы. Набирает иностранных сотрудников из определенного государства с определенными трудовыми навыками и образованием. Получаются готовые сотрудники с разрешением на работу, которых "передают" по договору атстаффинга строительной фирме, на строительной площадке которой они и трудятся. Вроде все красиво....если бы подобная схема подкреплялась и регулировалась законодательно. Для меня остается непонятным какую бумажку над показать инспекции, чтобы она поверила, что у нас с иностранцами нет договорных и трудовых отношений, поэтому нам разрешение на привлечение иностранной рабочей силы не нужно?

[Kafka]

Наталья Будылина

Цитата

какую бумажку над показать инспекции

Договор с компанией, которая предоставляет персонал.

[Наталья Будылина]

Меня волнует риск признания трудовыми наших отношений с иностранными работниками (есть бытующее мнение, что даже если не заключен трудовой договор, трудовые отношения возникают в момент допуска работника к работе. А то, что мы не платим им ЗП, то это наш "косяк" и за него придется ответить). Но это еще полбеды. Штрафы за нарушение миграционного законодательства значительно страшнее!!!!!!!!!

[Наталья Будылина]

Может есть у кого-нибудь подобный опыт привлечения иностранной рабочей силы (через договор аутсорсинга)? Поделитесь, пожалуйста!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Наталья Будылина: 02 April 2009 - 12:20

[newbie]

Наталья Будылина
В чем вопрос-то? Риск того, что ФМС попытается вздрючить "получателя" персонала, есть. Более того, такие потуги ФМС я видел лично, правда ни во что это не вылилось в итоге (указали как на "нарушения" в акте, после чего никаких действий не принимали). Ситуация может быть различной от региона к региону - у нас фмс-ники злющие, в Москве насколько я знаю с этим проще.

На счет трудовых рисков - в принципе есть и такой вариант, в случае если работник попытается признать отношения с "получателем" в качестве трудовых. Имхо, здесь риски скорее теоретические - ясно жеж, что работник ЗП получает от иного лица, которое и является его работодателем.

[Наталья Будылина]

newbie
А насчет Питерских ФМСников ничего не знаете?
Какая мотивировка была в акте, указывающая на нарушения? Что они требовали в акте? Или только указали на нарушение?

Вопрос то в том, насколько аутсорсинг способен решить проблему с иностранным трудом. В общем то большинство судебных решений не отрицает возможность существования подобных договоров, но в прочитанных мною решениях не было споров с ФМСниками.......... Нарушаем ли мы миграционное законодательство????