Я почему-то в новой редакции закона вижу прямо противоположное. Может ваши судьи его по диагонали читают?блин, общался со многими судьями АС СПб и ЛО... они говорят, что по договорам ОСАГО, заключенным после 01.03.2008, будут взыскивать с износом. Но у меня лично пока дел по таким договорам не было, кроме одного. Там взыскали с учетом износа, ФАС оставил в силе, но мотивировку ФАСа пока не видел.
получил от судей такую же информацию, но постановлений на руках пока нет
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 560
#326
Отправлено 05 November 2009 - 11:42
#327
Отправлено 06 November 2009 - 03:53
Legal Eagle
что прямо противоположное Вы видите?
ФЗ об ОСАГО в редакции от 01.03.08 содержит ограничение возмещения состоянием имущества в котором оно находилось, до наступления страхового случая.
))) и по СЗО в арбитраже уже сложилась практика о необходимости учета износа ))
з.ы.
заранее озвучу свою позицию))
после того как ВАС разродился своим постановлением, в котором сказал что Закон не содержит ограничения возмещения состоянием имущества бла-бла-бла, АСы все как один стали мотивировать этим необходимость взыскания без учета износа. Но тут вдруг в Закон вносят поправки, и зачем-то добавляют фразу о том, что все-таки возмещение таким состоянием ограничивается. АСы по-прежнему тупо под копирку пишут в своих решениях, что закон такого ограничения не предусматривает. Но буквально в августе они прозрели, и внесенные поправки все же заметили. И спрашивается, как теперь мотивировать необходимость взыскания без учета износа? И наконец-то кассация СЗО сказала, что теперь все же износ нужно учитывать.... и учитывают ведь))
что прямо противоположное Вы видите?
ФЗ об ОСАГО в редакции от 01.03.08 содержит ограничение возмещения состоянием имущества в котором оно находилось, до наступления страхового случая.
))) и по СЗО в арбитраже уже сложилась практика о необходимости учета износа ))
з.ы.
заранее озвучу свою позицию))
после того как ВАС разродился своим постановлением, в котором сказал что Закон не содержит ограничения возмещения состоянием имущества бла-бла-бла, АСы все как один стали мотивировать этим необходимость взыскания без учета износа. Но тут вдруг в Закон вносят поправки, и зачем-то добавляют фразу о том, что все-таки возмещение таким состоянием ограничивается. АСы по-прежнему тупо под копирку пишут в своих решениях, что закон такого ограничения не предусматривает. Но буквально в августе они прозрели, и внесенные поправки все же заметили. И спрашивается, как теперь мотивировать необходимость взыскания без учета износа? И наконец-то кассация СЗО сказала, что теперь все же износ нужно учитывать.... и учитывают ведь))
Сообщение отредактировал Steel ball: 06 November 2009 - 04:26
#328
Отправлено 06 November 2009 - 11:10
и по СЗО в арбитраже уже сложилась практика о необходимости учета износа
По-моему, это единственный ФАС, который так думает.позже выложу
В постановлении ФАС Уральского округа от 31.08.2009 N Ф09-6266/09-С5 по делу N А50-810/2009 изложен прямо противоположный подход.
#329
Отправлено 06 November 2009 - 11:52
По суброгации в Архангельске и в СОЮ и в АС если ответчик пришел, то износ из иска удаляют, если не пришел то про износ даж никто и не спрашивает. Просто иск удовлетворяют и все ссылаясь на ГК, полное возмещение ущерба.
#330
Отправлено 06 November 2009 - 12:11
Uncle_Sam
посмотрите определение ВАС от 25 сентября 2009 года № ВАС-11958/09По-моему, это единственный ФАС, который так думает.
В постановлении ФАС Уральского округа от 31.08.2009 N Ф09-6266/09-С5 по делу N А50-810/2009 изложен прямо противоположный подход.
#331
Отправлено 06 November 2009 - 13:46
"Отказные" определения "троек" об отказе в передаче дел в Президиум ВАС правовых позиций, как известно, не содержат (п. 5.1 Пленума ВАС по ВОО).посмотрите определение ВАС
#332
Отправлено 06 November 2009 - 13:59
Как раз раньше можно было спорить, что относится к ущербу, то сейчас четко сказано про расходы на запчасти. А технологией ремонта любого а/м предусмотрено использование только новых запчастей.К указанным в пункте 2.1 настоящей статьи расходам относятся также расходы на материалы и запасные части, необходимые для восстановительного ремонта, расходы на оплату работ, связанных с таким ремонтом.
#333
Отправлено 08 November 2009 - 20:02
Legal Eagle
вообще, вопрос "надо ли учитывать износ", имхо, нефига не правовой, а экономический, или даже технический
если невозможно использовать "изношенные" детали для ремонта, то это не значит, что условиями договора не может предусматриваться возмещение убытков исходя из стоимости "изношенных" деталей, а не новых.
в конце концов, никто ведь не мешает, ввести в закон четкие и однозначные формулировки, при этом если закон будет предусматривать полное возмещение, то тогда надо подумать и о тарифах, при которых такое страхование будет экономически выгодным.
ну, и замечательноА технологией ремонта любого а/м предусмотрено использование только новых запчастей.
вообще, вопрос "надо ли учитывать износ", имхо, нефига не правовой, а экономический, или даже технический
если невозможно использовать "изношенные" детали для ремонта, то это не значит, что условиями договора не может предусматриваться возмещение убытков исходя из стоимости "изношенных" деталей, а не новых.
в конце концов, никто ведь не мешает, ввести в закон четкие и однозначные формулировки, при этом если закон будет предусматривать полное возмещение, то тогда надо подумать и о тарифах, при которых такое страхование будет экономически выгодным.
#334
Отправлено 10 November 2009 - 13:13
Условиями договора при добровольном страховании - без проблем.это не значит, что условиями договора не может предусматриваться возмещение убытков исходя из стоимости "изношенных" деталей, а не новых.
а чем нынешняя формулировка нечеткая?никто ведь не мешает, ввести в закон четкие и однозначные формулировки
#335
Отправлено 10 November 2009 - 13:25
Legal Eagle
в конце концов, зачем было добавлять в закон фразу о том, что "возмещение ограничивается состоянием имущества, в котором оно находилось до наступления страхового случая"? ведь раньше мотивировка АСов о необходимости возмещения без износа строилась именно на отсутствии такого ограничения.
а при обязательном что мешает?Условиями договора при добровольном страховании - без проблем.
ну если даже в АСах практика метнулась в стороны "необходимости учета износа", то, видимо, все же не четкая))а чем нынешняя формулировка нечеткая?
в конце концов, зачем было добавлять в закон фразу о том, что "возмещение ограничивается состоянием имущества, в котором оно находилось до наступления страхового случая"? ведь раньше мотивировка АСов о необходимости возмещения без износа строилась именно на отсутствии такого ограничения.
#336
Отправлено 10 November 2009 - 14:59
Это уже не установить. Пояснительная записка к тому закону, как обычно, лаконична - о статье 12 ни слова.в конце концов, зачем было добавлять в закон фразу
#337
Отправлено 10 November 2009 - 20:55
ФАС Северо-Кавказского округа о взыскании с учетом амортизации, дело № А63-716/2009 от 21 августа 2009г, взято с официального сайта ФАС СКО
Прикрепленные файлы
-
filepage.pdf 132.81К
185 скачиваний
#338
Отправлено 11 November 2009 - 10:36
Известный факт. Есть еще постановление ФАС Центрального округа от 22.06.2009 N Ф10-2323/09 по делу N А54-2977/2008/С15 с таким же толкованием.ФАС Северо-Кавказского округа о взыскании с учетом амортизации
#339
Отправлено 13 November 2009 - 10:40
Опять перенесли рассмотрение во втором чтении, на этот раз с 11.11.2009 на другое заседание )
Невезучий законопроект ))
Невезучий законопроект ))
Сообщение отредактировал Uncle_Sam: 19 November 2009 - 19:19
#340
Отправлено 17 November 2009 - 14:52
А вот Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 20.02.2007г. (оно,кстати,исчезло с сайта ВАСа) на основании которого раньше АСы взыскивали без учета амортизации уже утратило силу для ФАСов,раз они судебные постановления штампуют уже учитывая износ?
А если взыскивается компенсация ущерба не со страховой,а с виновника,ответственность которого не была застрахована по 40-ФЗ?
от 20.02.2007г. (оно,кстати,исчезло с сайта ВАСа) на основании которого раньше АСы взыскивали без учета амортизации уже утратило силу для ФАСов,раз они судебные постановления штампуют уже учитывая износ?
А если взыскивается компенсация ущерба не со страховой,а с виновника,ответственность которого не была застрахована по 40-ФЗ?
Сообщение отредактировал Остап-Сулейман: 17 November 2009 - 15:04
#341
Отправлено 29 December 2009 - 11:48
Принято решение внести указанный проект федерального закона на рассмотрение Государственной Думы в январе 2010 года (пункт 26 протокола № 163 заседания совета Государственной Думы от 22.12.2009)
Ну, и наконец-то передано в Президиум ВАС РФ конкретное дело. Заседание состоится 25 февраля 2010 года.
Ну, и наконец-то передано в Президиум ВАС РФ конкретное дело. Заседание состоится 25 февраля 2010 года.
Сообщение отредактировал Uncle_Sam: 27 January 2010 - 13:42
#342
Отправлено 28 January 2010 - 04:10
дождались
22.01.2010 - федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный
закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (в части уточнения состава убытков, подлежащих возмещению по договорам обязательного страхования)
- принят во втором чтении
27.01.2010 - одобрен Советом Федерации,
кстати, Банк решений арбитражных судов (ИС БРАС v. 2.5)
Управление информатизации и связи Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации уведомляет, что по техническим и организационным причинам работа автоматизированной системы "Банк решений арбитражных судов" временно приостановлена.
Работоспособность сервиса будет полностью восстановлена с 1 февраля 2010 года.Приносим свои извинения.
22.01.2010 - федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный
закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (в части уточнения состава убытков, подлежащих возмещению по договорам обязательного страхования)
- принят во втором чтении
27.01.2010 - одобрен Советом Федерации,
кстати, Банк решений арбитражных судов (ИС БРАС v. 2.5)
Управление информатизации и связи Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации уведомляет, что по техническим и организационным причинам работа автоматизированной системы "Банк решений арбитражных судов" временно приостановлена.
Работоспособность сервиса будет полностью восстановлена с 1 февраля 2010 года.Приносим свои извинения.
Сообщение отредактировал Boni: 28 January 2010 - 04:14
#343
Отправлено 28 January 2010 - 15:04
Цитирую принятый закон:
Закон вступит в силу явно до даты заседания Президиума ВАС РФ.
пункт 2.2 статьи 12 Федерального закона от 25 апреля 2002 года № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» дополнить предложениями следующего содержания:
«Размер расходов на материалы и запасные части определяется с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом на указанные комплектующие изделия (детали, узлы и агрегаты) не может начисляться износ свыше 80% их стоимости.»
Закон вступит в силу явно до даты заседания Президиума ВАС РФ.
#344
Отправлено 28 January 2010 - 15:13
Закон вступит в силу явно до даты заседания Президиума ВАС РФ.
будем принимать ставки?
#345
Отправлено 28 January 2010 - 17:30
Зачем? Президент с подписанием не задержится. Потом 10 дней с даты публикации в "РГ". Так что вступит в силу числа 15-го февраля.будем принимать ставки?
#346
Отправлено 29 January 2010 - 02:55
Да по моему как по русски написано:это как?
износ по оценке 85%, но в калькуляции на запчасти принимается равным в этом случае 80%, а вот по материалам - 85%.
Сообщение отредактировал ALEX 98: 29 January 2010 - 02:56
#347
Отправлено 29 January 2010 - 16:58
20 процентов автомобиля
Ущерб по ОСАГО будут возмещать с учетом износа машины
Владимир Баршев
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5097 (18) от 29 января 2010 г.
Совет Федерации одобрил законопроект, уточняющий процедуру возмещения убытков по договорам ОСАГО. Теперь, если президент подпишет поправки именно в таком виде, страховщики будут рассчитывать выплату, учитывая износ машины.
На самом деле до сих пор они поступали так же. Просто законодательной базы под это не было. В результате возникали споры. Страховщик посчитал, что с учетом износа деталь, пострадавшая в аварии, стоит тысячу рублей, а хозяин машины утверждает, что меньше чем за пять тысяч ее на рынке не найти. В итоге в суды направлялось огромное количество дел. Но и у судов не было однозначного ответа на вопрос, как и что возмещать. С одной стороны: договор о возмещении ущерба.
А само понятие ущерба не предполагает замены старой детали на новую. С другой стороны, ситуация на рынке, когда за деньги, которые собирается выплатить страховая компания, невозможно купить и десятую часть нужной детали. Поэтому даже Верховные суды регионов принимали в разных случаях противоположные решения, да и Верховный суд Российской Федерации неоднозначен в таких спорах. В каких-то ситуациях назначалась выплата по полной программе, и старую поврежденную деталь суд требовал оплатить, как новую.
По мнению начальника комитета по методологии страхования Российского союза автостраховщиков Владимира Козлова, такие судебные решения, противоречили смыслу страхования. В результате подобных решений пострадавший, по сути, обогащался за счет страховой компании. Поэтому страховщики всячески поддерживали идею о том, чтобы оплачивать восстановление автомобилей лишь до "предаварийного" состояния. То есть, по их идее, ремонт старой детали страховщик должен оплачивать в размере стоимости этой детали до страхового случая. В других ситуациях суды вставали на сторону страховщиков и считали, что за старое надо платить с учетом износа.
Поправки в закон об ОСАГО - отнюдь не в пользу автовладельцев. Размер суммы выплат на материалы и запасные части, которые хозяину машины будет возмещать страховщик, определяется с учетом износа комплектующих, подлежащих замене при восстановительном ремонте, - прописано в документе. Хотя четкое понимание, на какую сумму можно рассчитывать, - уже польза. Зная это, не придется тратить деньги и время на судебные иски.
Надо сказать, что законом ограничили максимальный износ: каким бы старым ни был ваш автомобиль, сколько бы он ни пробежал километров - меньше 20 процентов стоимости детали вам выплатить не могут.
Примечательно, что порядок исчисления износа отдан на откуп правительству. То есть именно оно своим постановлением обязано установить правила и коэффициенты его расчета. Надо сказать, что до сих пор эти расчеты устанавливались согласно методике оценки ущерба транспортного средства. Более того, еще при принятии закона об ОСАГО правительство поставило задачу министерству транспорта разработать единую методику оценки. Прошло уже почти 7 лет, а такой не существует. Зато существуют четыре альтернативных методики. Разница в результатах оценки может отличаться в разы. В них, в частности, также прописано, как рассчитывать. И эти методы также разнятся. То есть пока у нас не будет единой методики расчета ущерба, утвержденной хотя бы министерством, если уж не правительством, споры между страховщиками и автомобилистами будут возникать. Принятые поправки их могут даже усугубить.
http://rg.ru/2010/01/29/osago.html
Ущерб по ОСАГО будут возмещать с учетом износа машины
Владимир Баршев
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5097 (18) от 29 января 2010 г.
Совет Федерации одобрил законопроект, уточняющий процедуру возмещения убытков по договорам ОСАГО. Теперь, если президент подпишет поправки именно в таком виде, страховщики будут рассчитывать выплату, учитывая износ машины.
На самом деле до сих пор они поступали так же. Просто законодательной базы под это не было. В результате возникали споры. Страховщик посчитал, что с учетом износа деталь, пострадавшая в аварии, стоит тысячу рублей, а хозяин машины утверждает, что меньше чем за пять тысяч ее на рынке не найти. В итоге в суды направлялось огромное количество дел. Но и у судов не было однозначного ответа на вопрос, как и что возмещать. С одной стороны: договор о возмещении ущерба.
А само понятие ущерба не предполагает замены старой детали на новую. С другой стороны, ситуация на рынке, когда за деньги, которые собирается выплатить страховая компания, невозможно купить и десятую часть нужной детали. Поэтому даже Верховные суды регионов принимали в разных случаях противоположные решения, да и Верховный суд Российской Федерации неоднозначен в таких спорах. В каких-то ситуациях назначалась выплата по полной программе, и старую поврежденную деталь суд требовал оплатить, как новую.
По мнению начальника комитета по методологии страхования Российского союза автостраховщиков Владимира Козлова, такие судебные решения, противоречили смыслу страхования. В результате подобных решений пострадавший, по сути, обогащался за счет страховой компании. Поэтому страховщики всячески поддерживали идею о том, чтобы оплачивать восстановление автомобилей лишь до "предаварийного" состояния. То есть, по их идее, ремонт старой детали страховщик должен оплачивать в размере стоимости этой детали до страхового случая. В других ситуациях суды вставали на сторону страховщиков и считали, что за старое надо платить с учетом износа.
Поправки в закон об ОСАГО - отнюдь не в пользу автовладельцев. Размер суммы выплат на материалы и запасные части, которые хозяину машины будет возмещать страховщик, определяется с учетом износа комплектующих, подлежащих замене при восстановительном ремонте, - прописано в документе. Хотя четкое понимание, на какую сумму можно рассчитывать, - уже польза. Зная это, не придется тратить деньги и время на судебные иски.
Надо сказать, что законом ограничили максимальный износ: каким бы старым ни был ваш автомобиль, сколько бы он ни пробежал километров - меньше 20 процентов стоимости детали вам выплатить не могут.
Примечательно, что порядок исчисления износа отдан на откуп правительству. То есть именно оно своим постановлением обязано установить правила и коэффициенты его расчета. Надо сказать, что до сих пор эти расчеты устанавливались согласно методике оценки ущерба транспортного средства. Более того, еще при принятии закона об ОСАГО правительство поставило задачу министерству транспорта разработать единую методику оценки. Прошло уже почти 7 лет, а такой не существует. Зато существуют четыре альтернативных методики. Разница в результатах оценки может отличаться в разы. В них, в частности, также прописано, как рассчитывать. И эти методы также разнятся. То есть пока у нас не будет единой методики расчета ущерба, утвержденной хотя бы министерством, если уж не правительством, споры между страховщиками и автомобилистами будут возникать. Принятые поправки их могут даже усугубить.
http://rg.ru/2010/01/29/osago.html
#348
Отправлено 02 February 2010 - 17:05
Внесены изменения в закон об ОСАГО
Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств».
Федеральный закон принят Государственной Думой 22 января 2010 года и одобрен Советом Федерации 27 января 2010 года.
Справка Государственно-правового управления к Федеральному закону
Федеральным законом предусматривается изменить порядок определения размера подлежащих возмещению убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего, учитывая (при восстановительном ремонте) износ заменяемых комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов).
При этом на указанные комплектующие изделия (детали, узлы и агрегаты) износ не может начисляться свыше 80 процентов их стоимости.
2 февраля 2010 года, 09:20
http://news.kremlin.ru/news/6761
Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств».
Федеральный закон принят Государственной Думой 22 января 2010 года и одобрен Советом Федерации 27 января 2010 года.
Справка Государственно-правового управления к Федеральному закону
Федеральным законом предусматривается изменить порядок определения размера подлежащих возмещению убытков при причинении вреда имуществу потерпевшего, учитывая (при восстановительном ремонте) износ заменяемых комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов).
При этом на указанные комплектующие изделия (детали, узлы и агрегаты) износ не может начисляться свыше 80 процентов их стоимости.
2 февраля 2010 года, 09:20
http://news.kremlin.ru/news/6761
#349
Отправлено 03 February 2010 - 10:19
Федеральный закон Российской Федерации от 1 февраля 2010 г. N 3-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"
Опубликовано 3 февраля 2010 г.
Принят Государственной Думой 22 января 2010 года
Одобрен Советом Федерации 27 января 2010 года
Внести в Федеральный закон от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 18, ст. 1720; 2005, N 30, ст. 3114; 2007, N 49, ст. 6067; 2008, N 30, ст. 3616) следующие изменения:
1) абзац пятнадцатый статьи 1 изложить в следующей редакции:
"прямое возмещение убытков - возмещение вреда имуществу потерпевшего, осуществляемое в соответствии с настоящим Федеральным законом страховщиком, который застраховал гражданскую ответственность потерпевшего - владельца транспортного средства.";
2) пункт 2 [2] статьи 12 дополнить предложениями следующего содержания: "Размер расходов на материалы и запасные части определяется с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом на указанные комплектующие изделия (детали, узлы и агрегаты) не может начисляться износ свыше 80 процентов их стоимости.";
3) пункт 6 статьи 14 [1] дополнить словами "в соответствии с соглашением о прямом возмещении убытков (статья 26 [1] настоящего Федерального закона)".
Президент Российской Федерации Д. Медведев
Опубликован 3 февраля.
Опубликовано 3 февраля 2010 г.
Принят Государственной Думой 22 января 2010 года
Одобрен Советом Федерации 27 января 2010 года
Внести в Федеральный закон от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 18, ст. 1720; 2005, N 30, ст. 3114; 2007, N 49, ст. 6067; 2008, N 30, ст. 3616) следующие изменения:
1) абзац пятнадцатый статьи 1 изложить в следующей редакции:
"прямое возмещение убытков - возмещение вреда имуществу потерпевшего, осуществляемое в соответствии с настоящим Федеральным законом страховщиком, который застраховал гражданскую ответственность потерпевшего - владельца транспортного средства.";
2) пункт 2 [2] статьи 12 дополнить предложениями следующего содержания: "Размер расходов на материалы и запасные части определяется с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом на указанные комплектующие изделия (детали, узлы и агрегаты) не может начисляться износ свыше 80 процентов их стоимости.";
3) пункт 6 статьи 14 [1] дополнить словами "в соответствии с соглашением о прямом возмещении убытков (статья 26 [1] настоящего Федерального закона)".
Президент Российской Федерации Д. Медведев
Опубликован 3 февраля.
#350
Отправлено 03 February 2010 - 14:38
Остается два вопроса:
1. Как считать ущерб до вступления в силу закона?
2.Как считать ущерб до принятия
1. Как считать ущерб до вступления в силу закона?
2.Как считать ущерб до принятия
?порядке, установленном Правительством Российской Федерации
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
