Сообщений в теме: 790

[Андрей Б.]

коллеги, только начинаю начитывать текст.
вопрос пока интересует основной - хотят чтобы с сентября закон уже вступил в силу!? я ничего не путаю?

[lightsonic]

'Андрей Б.' сказал(а)

хотят

[Uncle_Sam]

Проект модернизации ГК рекомендован к принятию // Профильный комитет Госдумы поддержал его с вопросами
23.04.2012
О. Плешанова

[ЦарьПушка]

'Uncle_Sam' сказал(а)

Проект модернизации ГК рекомендован к принятию // Профильный комитет Госдумы поддержал его с вопросами
23.04.2012
О. Плешанова

Цитата

По поводу уставного капитала юрлиц Евгений Суханов объяснил, что был достигнут компромисс: размер сохранен прежний, но появилось условие об оплате деньгами.

Неучто?

Сообщение отредактировал ЦарьПушка: 23 April 2012 - 18:27

[felony]

Цитата

В Проекте отсутствуют положения, регламентирующие вопрос, подлежит ли государственной регистрации договор по отчуждению единой недвижимой вещи (земельный участок и находящийся на нем жилой дом).

И в чем тут проблема?

[SilentLaw]

Мне больше вот это понравилось:

Цитата

В поддержку проекта на заседании комитета выступил представитель Федеральной нотариальонй палаты, сообщивший, что нотариусы уже начали подготовку к изменениям.

[grin095]

Собственно почитал заключения комитетов ГД. По федеративному устройству, по финансовому рынку, по гражданскому и т.п. праву, правового управления, по земельным отношениям..
Замечаний много. Борьба не закончена.
Огорчает только, что замечания скажем так не все Впрочем меня как частично земельщика очень порадовала активная позиция профильного комитета.
Я в принципе не понимаю как будет соотносится новый ГК с земельным, лесным, водным кодексом. В которые изменения то не вносятся..

[SilentLaw]

'grin095' сказал(а)

Я в принципе не понимаю как будет соотносится новый ГК с земельным, лесным, водным кодексом. В которые изменения то не вносятся..

Поисключать из них нужно всё гражданско-правовое. Попытка сосредоточить гражданско-правовые нормы в ГК, кстати, - одно из немногого, что по-настоящему радует в новой кодификации.

[grin095]

SilentLaw,

Цитата

Поисключать из них нужно всё гражданско-правовое. Попытка сосредоточить гражданско-правовые нормы в ГК, кстати, - одно из немногого, что по-настоящему радует в новой кодификации.

И куда засунуть право застройки в лесных отношениях? Где вся земля федеральная и где четко регламентированы способы и виды предоставления..
И ладно бы изменили что в ЛК, так ни слова..
Сервитуты не везде получатся.. на лесных землях все еще действуют переходные положения о лесных реестрах и много где а нет кадастрового учета. И всем понятно, что таковой порядок лучше.

Сообщение отредактировал grin095: 25 April 2012 - 18:00

[lightsonic]

Сегодня послушал Суханова, Новака и Гонгало по поводу реформы ГК. Много рассказывали про согласования, про битвы с минэкономразвития, почему так долго и как их всех это достало.

Они сами не знают, какое будущее у проекта, и вообще, пройдет ли он завтра и т.п.

Задал вопросы Суханову:
1. В случае, если таки принимают ГК - не слишком ли мы торопимся со вступлением его в силу, поскольку не готовы ни закон о нотариате, ни о госрегистрации сделок, ни об изменениях во все остальные акты - и как мы будем все эти противоречия разрешать?
Ответ: вы невнимательно изучили переходные положения. До разработки закона о нотариате новые нормы о них применяться не будут. Ряд норм вообще не влияет на другие акты. Но, все равно, эти изменения готовятся, и скоро будут представлены. Кроме того, все мы люди, и все понимаем, что никто не будет требовать с 1 сентября (января) жить сразу по новым правилам, определенный переходный период останется (тут я сам не понял, как это будет по-юридически).
Про противоречия с действующими актами не ответил.

2. После получения критических отзывов от МФЦ и минэкономразвития на первый проект ГК, не было ли желания провести реформу постепенно - например, сначала внести изменения только в вещные права, затем в обязательства, затем юрлица, и т.п.
Ответ: сначала я сам так хотел, не вносить изменения в юрлица, а запустить только вещные права, но мне сказали, чтобы я не горячился, и я согласился. А теперь (в случае, если из-за юрлиц весь проект сразу не пройдет) уже дробить поздно.

3. Почему ВС, в отличие от ВАС, практически не участвовал в разработке проекта изменений, и вообще, почему ВС в последнее время практически никакой роли в юридической жизни страны не играет?
Ответ: Пара судей ВС в разработке участвовала. Но вообще там не осталось цивилистов, в нем работают по уголовке. Так сложилось. Плюс, играет роль личности председателя, вот Яковлев был молодец, с момента становления задал высокую планку, и мы ее держим. А в ВС такой личности нет.

Новаку:
Не следует ли нам ожидать, что нормы, исключенные из проекта в результате согласования с минэкономразвития и МФЦ, вернутся в оборот через судебную практику и разъяснения ВАС?
Ответ: Стоит. Надо понимать, что часть норм судебной практикой изменена быть не может - например, минимальный размер УК или внесение сведений о корпоративных соглашениях в ЕГРЮЛ. Однако в ряде случаев это даже хорошо, что нормы в итоговый проект не попали, так как в разъяснениях они могут быть объяснены более точно, может быть показана фабула дела, поэтому ждите. Привел пример с кабальной сделкой.

[SilentLaw]

'grin095' сказал(а)

лесных отношениях

Нет таких отношений. Есть гражданско-правовые отношения по поводу земли, занятой лесами. Так что ответ на Ваш вопрос - в ГК.

[grin095]

SilentLaw,

Цитата

Нет таких отношений. Есть гражданско-правовые отношения по поводу земли, занятой лесами. Так что ответ на Ваш вопрос - в ГК.

Вот видимо поэтому классические гражданско-правовые конструкции и кладут на всех подряд, не учитывая специфику. К примеру "лесных отношений"
Нет, все пишете правильно конечно. Я не против.
Вот только для недропользователей право застройки выглядит дико в деятельности.
Мало того, что 50 лет как минимальный срок совершенно не соответствует динамике строительства объектов и их последующей ликвидации, так еще и условия о характеристиках капитального строительства в принципе не исполнимы.
Только иронию могут вызывать требование характеристик и даже местоположения скважин для получения права застройки.
И таких случаев в изменениях много.

з.ы. но как юрист я конечно поддерживаю модернизацию ГК

[Jazzanova]

что там по первому чтению?

[lightsonic]

Вчерашнее выступление Суханова на конференции "Проблемы модернизации гражданского права: реформа законодательства о юридических лицах"

Прикрепленные файлы

•  Суханов можернизация ГК.mp3   56.01МБ   440 скачиваний

[lightsonic]

Приняли в первом

http://rapsinews.ru/.../262979150.html

[Uncle_Sam]

Документ был принят в первом чтении, за него проголосовали 300 депутатов.
http://pravo.ru/news/view/71678/

[Денежка]

Раньше уважал радио Бизнес ФМ. Сегодня же целый день они лили в уши, что:

Цитата

Госдума рассматривает сегодня в первом чтении президентские поправки в Гражданский кодекс. Они предусматривают, в том числе, упразднение таких форм собственности, как закрытые и открытые акционерные общества, а также общества с ограниченной ответственностью. Предлагается оставить только две формы коммерческих организаций — публичные и непубличные общества.

Заголовки новостей - "ООО и ЗАО упразднят". Дважды звонил им, говорил, что ошибка, что "упраздняют" не ООО, а ОДО - один фиг:
http://businessfm.bf...t-navsegda.html

[Uncle_Sam]

'Денежка' сказал(а) 27 Апр 2012 - 18:58:

Раньше уважал радио Бизнес ФМ. Сегодня же целый день они лили в уши, что:

Цитата

Госдума рассматривает сегодня в первом чтении президентские поправки в Гражданский кодекс. Они предусматривают, в том числе, упразднение таких форм собственности, как закрытые и открытые акционерные общества, а также общества с ограниченной ответственностью. Предлагается оставить только две формы коммерческих организаций — публичные и непубличные общества.

Заголовки новостей - "ООО и ЗАО упразднят". Дважды звонил им, говорил, что ошибка, что "упраздняют" не ООО, а ОДО - один фиг:
http://businessfm.bf...t-navsegda.html

Прощание с ООО - и это "Российская газета"! Похоже, один и тот же источник.

[Rocker]

Уже вот так...
"Госдума РФ в первом чтении приняла революционные поправки в ГК"
и...
"В случае принятия закон, за исключением отдельных положений, вступит в силу с 1 сентября 2012 г."

http://top.rbc.ru/po...12/648609.shtml

Сообщение отредактировал Rocker: 28 April 2012 - 16:43

[Денежка]

'Uncle_Sam' сказал(а)

Прощание с ООО - и это "Российская газета"! Похоже, один и тот же источник.

Коллеги, нужно же с этим что-то делать!

Цитата

депутатам СР непонятна торопливость в рассмотрении "этого объемного по печатным листам" и очень важного документа - думцы не успели его даже как следует прочитать

Его, по ходу, никто, кроме некоторых местных, не успел прочитать, а журнализды и вовсе не стали заморачиваться:

Цитата

Поправки в Гражданский кодекс избавляют Россию от неоправдавших себя закрытых акционерных обществ и обществ с ограниченной ответственностью. Вместо ООО и ЗАО вводится дифференцированное регулирование статуса публичных и непубличных акционерных обществ.

Или они все о каком-то другом законопроекте говорят? Я вот про этот:

Цитата

П. 4 ст. 66 ГК РФ в редакции Проекта федерального закона от 03 апреля 2012 года № 47538-6
"О внесении изменений в части первую, вторую, третью и четвертую Гражданского кодекса Российской Федерации, а также в отдельные законодательные акты Российской Федерации" сообщает:

«Статья 66. Основные положения о хозяйственных товариществах и обществах

4. Хозяйственные общества могут создаваться в организационно-правовой форме акционерного общества или общества с ограниченной ответственностью."

Следующая новая статья:
"Статья 66.3. Публичные и непубличные общества

1. Публичным обществом является акционерное общество, акции которого и ценные бумаги, конвертируемые в его акции, публично размещаются (путем открытой подписки) или публично обращаются на условиях, установленных законами о ценных бумагах. Правила о публичных обществах применяются также к акционерным обществам, устав и фирменное наименование которых содержат указание на то, что общество является публичным.
2. Хозяйственное общество, которое не отвечает признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, признается непубличным обществом."

[civilHelen]

'Денежка' сказал(а) 28 Апр 2012 - 17:13:

Коллеги, нужно же с этим что-то делать!

Крик души.
Но ведь ничего с безграмотными (или не успевающими читать то, о чём пишут) журналистами всё равно нельзя сделать. Невозможно.
Со временем те, кому нужно, поймут, в чём состоят изменения.
Я пока студентам (особенно тем, кто уже завершил изучение гражданского права) говорю, чтобы обратили внимание на изменения гражданского законодательства. Примут - буду проводить просветительские семинары.

Сообщение отредактировал civilHelen: 07 May 2012 - 14:46

[Concrescere]

civilHelen,

Цитата

Я пока студентам (особенно тем, кто уже завершил изучение гражданского права) говорю, чтобы обратили внимание на изменения гражданского законодательства.

Интересно, к 1 сентября изменения приурочили, чтобы студенты соответствующих курсов юрфаков со следующего учебного года сразу начали изучать ГК в новой редакции (позитивное право, так сказать)?

[Gelman]

'Денежка' сказал(а) 12 Апр 2012 - 23:13:

1 Ответственность руководителей и участников юрика - благо.

2 Безотзывная доверенность - глупое зло.

3 Предел в 10 лет исковой давности - попытка сделать благо, но зло.

4

Цитата

Статья 216. Требование о защите владения
1. Требование владельца о защите владения подлежит удовлетворению судом, если установлено, что вещь выбыла из его владения в результате хищения, самоуправства или иным путем помимо воли владельца.
Статья 217. Распределение бремени доказывания при защите владения
1. Лицо, заявившее требование о защите владения, должно доказать, что оно владело соответствующей вещью в течение года до нарушения, послужившего основанием для предъявления данного требования.
3. Законный владелец (статья 213) и добросовестный владелец (статья 214) вправе требовать защиты своего владения независимо от времени владения вещью.

Пока что только "эээээ". Не понял, короче. Получается, что незаконный и недобросовестный владелец вправе требовать защиты владения. Но только если скоммуниздил вещь больше года назад. ...А предел исковой давности 10 лет...

5 "право личного пользовладения (глава 20.3)". Пока не прочитал, что это, слово никак не хотело прижиться в голове. Крутилось только "писькострадание" (в матерном, конечно же, варианте).

Цитата

2. Для некоммерческой организации срок права личного пользовладения не может превышать двадцать один год.

Мало уже десятков и дюжин для исчиления. Какой сакральный смысл в числе 21? Понятно, что очко, а ещё что? Дюжина наоборот?

Цитата

Размер платы за пользовладение может быть не чаще чем один раз в семь лет изменен по соглашению сторон

Определённо, кто-то любит цифру 7.

После прочтения не понял, куда теперь девать аренду. Она к вещным правам не относится. Но дико похожа на этот самый узуфрукт. В чём разница?

6 Соседские права - прикольно, что-то из римского права))) Пусть будут, но уж как-то больно простецким языком написаны))

7 залог прав по договору банковского вклада - давно пора.

8 Обеспечительный платеж - помнится, в теме про платежи по предварительному договору выяснилось, что условия существования подобного "обеспечительного платежа" надлежит тщательно описать, а тут как-то маловато.

9 Рамочный и опционный договоры - ай, хорошо))

10 Абонентский договор - ненужная свистелка и перделка.

11 Недействительность договора - зачем? хватает недействительности сделок.

12 Заверения об обстоятельствах - фантастическая невидимая летающая тарелка, питающаяся временем, щекоткой и перхотью. Таким НЛО не место в ГК.

13 Сторона, которая ведет или прерывает переговоры о заключении договора недобросовестно, обязана возместить другой стороне причиненные этим убытки.
Недобросовестными действиями при ведении или прекращении переговоров о заключении договора признаются, в частности, вступление стороны в переговоры о заключении договора или их продолжение при заведомом отсутствии намерения достичь соглашения с другой стороной
См. п. 12.

14

Цитата

3. Если займодавец в силу договора займа обязался предоставить заем, он вправе отказаться от исполнения договора полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленный заем не будет возвращен в срок.

Эвона как. А если у потенциального займодавца вдруг у самого закончились бабки, или кошке нужно почки пересадить и нужны деньги на операцию - пусть продаёт свою почку, а заём кредитоспособному заёмщику выдаёт.

Цитата

4. Сумма займа или другой предмет договора займа, поступивший в распоряжение указанного заемщиком третьего лица, считается поступившим в распоряжение заемщика.

Это такой эвфемизм к "собственности"

15 Совместный счет, Счет эскроу, Договор условного депонирования (эскроу) - ну да, это приближает к цивилизации. Хоть бы граждане перестанут рассчитываться за недвижку "через ячейку", да и вообще удобно. Опять же новый вид деятельности появится, эскроу-агент))

В целом похоже на программу новой партии. С зачатками разума, интересными мыслями, нужными вещами и стремлением к улучшению. Но написано, как в договоре московской конторы по созданию стиля. Недавно столкнулся, обязуются сделать:

Цитата

дизайн и система визуальной айдентики бренда.
Бриф на разработку визуальной айдентики.
Формирование поля решений и критериев оценки концепции.
Разработка вариантов визуальных концепций бренда.
Фирменная фактура;
Фирменная типографика: основная и вспомогательная;
Фирменная цветовая палитра;
Фирменные образы
Фирменная папка
Фирменная ручка
Ролл-ап стенд
Пресс-волл

Всё вроде русскими буквами, но ничего понятного)))

Не сочтите за труд, Денежка, направьте - в какой статейке про ответственность руководителей и участников юрика писано?

[Амитола]

[/quote]

Не сочтите за труд, Денежка, направьте - в какой статейке про ответственность руководителей и участников юрика писано?
[/quote]
Я не Денежка, но это статья 53.1.

[Gelman]

Благодарю, сама тоже нашла уже