Сообщений в теме: 651

[Artem_ru]

Добрый день, коллеги!
Вопрос к профессионалам. Помогите с ситуацией разобраться. Есть собственник жилого дома, получивший его в наследство в 2001 году. Документов на землю, оформленных на собственника, нет. ПредПредПредшествующему собственнику жилого дома, в 40-х годах прошлого века предоставлялся земельный участок площадью 500 кв.м., о чем есть договор о предоставлении участка на праве бессрочного пользования. В фактических границах же площадь участка составляет 850 кв.м. (сразу оговорюсь, что уточниться на 850 кв.м. нет оснований, т.к. мин. размер 300 кв.м.).
я понимаю, что в соответствии со статьей 25.2. ФЗ "О регистрации..." собственник жилого дома может зарегистрировать за собой право собственности в упрощенном порядке на земельный участок площадью 800 кв.м. (500 кв.м. по документам + 300 кв.м. в порядке уточнения (мин. для ИЖС в нашем городе). Но собственник жилого дома хочет, естественно, оформить за собой 850 кв.м.
Как вы считаете, может ли в данной ситуации собственник жилого дома воспользоваться ч. 7 ст. 36 ЗК РФ, утвердив в ОМС схему границ з/у и определив площадь и границы з/у по фактическому пользованию, игнорируя правоустанавливающие документы 40-х годов, в том числе "забив" на указанную в них площадь? Сразу скажу, что администрация в курсе о правоустанавливающих документах на 500 кв.м., поэтому ожидаю отказ. Для этого пытаюсь понять, есть ли перспективы в суде оспорить отказ.

В даннной теме вы в основаном рассматривали ситуации увеличения площадь теми собственниками, у которых были правоустанавливающие документа на землю. В моей ситуации правоустанавливающих документов на землю у текущего собственника нет.
Иными словами вопрос в том, есть ли у такого собственника жилого дома выбор, в каком порядке оформлять права на землю (25.2. ФЗ "о регистрации..." или ч. 7. ст. 36 ЗК РФ) в ситуации, когда правоустанавливающие документа на землю на собственника отсутствуют, но имеются правоустанавливающие документа на землю на предшествующих собственников

ч. 7 ст. 36 ЗК РФ "В случае, если не осуществлен государственный кадастровый учет земельного участка или в государственном кадастре недвижимости отсутствуют сведения о земельном участке, необходимые для выдачи кадастрового паспорта земельного участка, орган местного самоуправления на основании заявления гражданина или юридического лица либо обращения предусмотренного статьей 29 настоящего Кодекса исполнительного органа государственной власти в месячный срок со дня поступления указанных заявления или обращения утверждает и выдает заявителю схему расположения земельного участка на кадастровом плане или кадастровой карте соответствующей территории. Лицо, которое обратилось с заявлением о предоставлении земельного участка, обеспечивает за свой счет выполнение в отношении этого земельного участка кадастровых работ и обращается с заявлением об осуществлении государственного кадастрового учета этого земельного участка в порядке, установленном Федеральным законом "О государственном кадастре недвижимости".
Местоположение границ земельного участка и его площадь определяются с учетом фактического землепользования в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства. Местоположение границ земельного участка определяется с учетом красных линий, местоположения границ смежных земельных участков (при их наличии), естественных границ земельного участка."

[земельщик]

Навскидку на ум приходит норма ФЗ О гос кадастре недвижимости об учете фактических границ, существующих 15 и более лет (37 или 38 статья, найдете). Подробней - сейчас некогда.

[Владимир Валерьевич]

Доброго всем времени суток. Ситуация следующая: в 2011 году физ. лицу был предоставлен в аренду на 3 года ЗУ из земель муниципального образования под строительство гаража площадью 24 кв.м. (межевание соответственно было проведено). В 2012 году был пострен и зарегистрирован гараж в пределах границ ЗУ. Собственник гаража обратился в администрацию с заявлением об увеличении ЗУ на 26 кв.м. для последующей реконструкции гаража под два автомобиля. Земельная комиссия вынесла положительное решение, отправив заявителя на межевание. Межевание сделали, увеличив размер ЗУ до 44 кв.м., т.к. минимальные нормы предоставления ЗУ под строительство гаражей составляет 20 кв.м. Кадастровый паспорт получен с новой площадью. Прошу совета специалистов со ссылкой на НПА по дальнейшим действиям по регистрации вышеуказанного ЗУ площадью 44 кв.м. Обратился в администрацию, уже 2 месяца не могут дать ответ. Прецедентов, якобы, не было, разбираться им некогда, а время идет. В росреестре ждут документов от администрации и рекомендаций тоже не дают. Конечно можно настоять, чтобы рассмотрели моё заявление в администрации, а в случае отказа обратиться в суд, но это оставим напоследок. Вот как я вижу схему дальнейшего оформления: администрация на основании заявления выносит постановление о предоставлении ЗУ площадью 44 кв.м. в аренду под гараж (т.к. св-во о собственности на него есть), отменяя предыдущее постановление о предосталении ЗУ площадью 24 кв.м., затем в росреестр подаем соглашение о расторжении договора аренды ЗУ площадью 24 кв.м., дожидаемся срока регистрации и сдаем на регистрацию новый договор аренды на 44 кв.м. Пожалуйста, кто сталкивался с такой ситуацией, посоветуйте как действовать. Заранее благодарен за помощь.

[Awen]

Статья 11.6. Объединение земельных участков

Пишете заявление в Росреестр об отказе от ранее приобретенных прав на участок в 24 м2 и здесь же подаете заявление на регистрацию прав на "новый" зем участок площадью 44 м2 в соответствии с нормой ст. 25 п. 3 ФЗ 221 3. Кадастровый учет в связи с изменением площади земельного участка и (или) изменением описания местоположения его границ, за исключением случаев образования земельного участка при выделе из земельного участка или разделе земельного участка, при которых преобразуемый земельный участок сохраняется в измененных границах, осуществляется при условии, если такие изменения связаны с уточнением описания местоположения границ земельного участка, кадастровые сведения о котором не соответствуют установленным на основании настоящего Федерального закона требованиям к описанию местоположения границ земельных участков (далее - уточнение границ земельного участка).

Сообщение отредактировал Awen: 09 February 2014 - 16:27

[Владимир Валерьевич]

Статья 11.6. Объединение земельных участков

При объединении земельных участков в кадастровом паспорте образованного ЗУ указываются номера предыдущих земельных участков, подлежащих снятию с кадастрового учета. Кадастровый номер ЗУ остался прежним. Двух земельных участков не существовало, поэтому и объединения не может быть.

[Awen]

Двух земельных участков не существовало, поэтому и объединения не может быть.

это я в суматохе ляпнул - к вашему случаю это не относится. У вас произошло уточнение границ зем участка на основании Постановления о предоставлении вам зем участка с площадью 44 м2 т.е. ст. 25 п. 3 и ст. 38 п. 9 ФЗ 221

[Владимир Валерьевич]

Двух земельных участков не существовало, поэтому и объединения не может быть.

это я в суматохе ляпнул - к вашему случаю это не относится. У вас произошло уточнение границ зем участка на основании Постановления о предоставлении вам зем участка с площадью 44 м2 т.е. ст. 25 п. 3 и ст. 38 п. 9 ФЗ 221

Спасибо за ответ. При уточнении границ ЗУ к межевому плану прилагалось решение собственника - администрации об увеличении ЗУ, т.к. собственником земли является администрация. Постановления еще нет, но это не проблема. Я пытаюсь разобраться - достаточно ли будет оснований для госрегистрации увеличения площади ЗУ (свидетельство о собственности на строение, постановление, расторжение договора аренды, новый договор аренды)?

Статья 11.6. Объединение земельных участков

Пишете заявление в Росреестр об отказе от ранее приобретенных прав на участок в 24 м2 и здесь же подаете заявление на регистрацию прав на "новый" зем участок площадью 44 м2 в соответствии с нормой ст. 25 п. 3 ФЗ 221

Буду пробовать, спасибо.

[Alonzo Mozzly]

Владимир Валерьевич, я вижу ваша администрация пляшет под вашу же дудку. Такими темпами глядишь и росреестр любой документ вам выдаст по желанию. Теперь по делу: первый участок образован и стоит на кадастровом учете с зарегистрироваными правами - какое тогда уточнение с увеличением. Это предоставление нового ЗУ, далее если надо чтоб контур был один, объединение двух участков. Теперь же в вашем случае если КН отсался прежним, то заключение нового договора аренды или даже предоставление в собственность, ведь на нем уже есть объект недвижимости. Берете новый кадастровый паспорт на 44 квм, договор или постановление из администрации и в регпалату.

[Awen]

. Это предоставление нового ЗУ, — поглощающего собой прежний зем участок!

если надо чтоб контур был один, объединение двух участков — они не смежные, а получение прав на больший в размерах зем участок исключает собой права на меньший входящий в его состав.

Сообщение отредактировал Awen: 09 February 2014 - 22:54

[Владимир Валерьевич]

Владимир Валерьевич, я вижу ваша администрация пляшет под вашу же дудку. Такими темпами глядишь и росреестр любой документ вам выдаст по желанию. Теперь по делу: первый участок образован и стоит на кадастровом учете с зарегистрироваными правами - какое тогда уточнение с увеличением. Это предоставление нового ЗУ, далее если надо чтоб контур был один, объединение двух участков. Теперь же в вашем случае если КН отсался прежним, то заключение нового договора аренды или даже предоставление в собственность, ведь на нем уже есть объект недвижимости. Берете новый кадастровый паспорт на 44 квм, договор или постановление из администрации и в регпалату.

Город у нас маленький, все друг друга знают. Тем более я по работе тесно связан с администрацией. Получается все вокруг улыбаются, а дело не движется. Приходится толкать "под зад". Раз и Вы препятствий в моей схеме не видите, значит буду настаивать и оформлять дальше, а по результатам отпишусь, вдруг кому опыт пригодится.
P.S.: В собственность, к сожалению, ЗУ у нас не предоставляют, т.к. особо охраняемая зона и земли ограничены в обороте.

[Владимир Валерьевич]

это я в суматохе ляпнул - к вашему случаю это не относится. У вас произошло уточнение границ зем участка на основании Постановления о предоставлении вам зем участка с площадью 44 м2 т.е. ст. 25 п. 3 и ст. 38 п. 9 ФЗ 221

Был сегодня в регпалате, где специалист отправил к регистратору, который пояснил, что в случае если границы ЗУ уже были установлены в соответствии с требованиями действующего земельного законодательства, уточнение границ ( ст. 25 п. 3 и ст. 38 п. 9 ФЗ 221) повторно не может быть проведено. Так ли это???
p.s. При этом регистратор сказал, что увеличить площадь ЗУ, ганицы которого установлены можно в пределах 10 %. На мой вопрос, каким НПА они руководствуются, ответа не последовало.

[Alonzo Mozzly]

Уточнять повторно нельзя, об этом я уже писал.
Увеличить на 10% тоже нельзя т.к. это является уточнением площади см. пред. тезис.
НПА - закон о кадастре 221-фз

[Awen]

Так ли это???

вы ей показывали постановление главы на 44 м2? Не ее это дело в установлении новых границ потому как не она распоряжается землей, а ее собственник коим в данном случае явился ОМС. ОМС издал постановление о добавлении вам определенной площади к имеющемуся уже таким образом собственник земли отдал вам в довесок к вашим 24 м2 еще 20м2. Скажите ей - будешь собственником земли тогда и будешь ею распоряжаться, а пока сиди плотно на заднице и исполняй свои прямые обязанности, на тебе межевое на 24 м2, на тебе межевое на 44 м2 и на тебе Постановления главы на 24 и на 44м2
на десять процентов можно увеличить в рамках фактически используемого зем участка, но она по всем видам при входе в помещение изрядно ударилась головой и все что у нее там было (если было) вылетело.

Alonzo Mozzly, но и предоставлять новый зем участок на месте уже существующего нельзя и именно об увеличении размера зем участка можно здесь говорить и ни о чем другом в виду того, что зем участок как обособленный в 20 м2 отдельно не предоставлялся

[Alonzo Mozzly]

Awen , Земельный Кодекс изучите: образование и преобразование ЗУ.

[Awen]

Alonzo Mozzly, о каком преобразовании вы здесь говорите?

Кадастровый паспорт получен с новой площадью

не имел права ГКН ставить на учет новый участок видя наложение/пересечение границ земельных участков

[Alonzo Mozzly]

Awen , вот это вы точно подметили - "не имел права ГКН ставить на учет новый участок"
поэтому все друг другу улыбаются и нарушают законы

[Awen]

поэтому все друг другу улыбаются и нарушают законы

выхода из этих улыбок вижу всего один и его обозначил - при помощи увеличения размеров зем участка за счет уточнения его размеров/границ

Сообщение отредактировал Awen: 11 February 2014 - 13:26

[el779]

Здравствуйте, срочно нужна помощь!!!
В 2009 году земельный участок площадью 905 кв.м был оформлен в общую долевую собственность, в связи с чем границы земельного участка были закреплены на местности, пройден кадастровый учет и получено свидетельство о государственной регистрации права собственности на землю.
В 2010 году одним из сособственников была произведена полная реконструкция части домовладения, находящейся в его фактическом пользовании, так как эта часть находилась в состоянии обрушения. В виду того, что под данной частью домовладения есть старый подвал, которым фактически пользуется только другой сособственник, реконструкция в прежних границах была невозможна, т.к. фундамент располагался бы в непосредственной близи со стенами подвала, что привело бы к обрушению строения в целом, о чем имеется соответствующее заключение уполномоченной организации. В связи с чем, реконструкция была произведена с выходом за границу земельного участка на 90 см, таким образом, сейчас часть домовладения располагается в палисаднике, т.е. на муниципальной земле, который уже более 20 лет находится в пользовании сособственников данного домовладения и обнесен забором.
Другой сособственник обратился в суд с иском об устранении препятствий, в котором требовал снести строение с выходом за границу земельного участка и возвести его в прежних границах. К участию в процессе в качестве третьего лица была также привлечена администрация, которая в виду наличия заключения в сохранении строения в реконструированном виде не возражала. Таким образом, вступившим в законную силу определением суда было утверждено мировое соглашение между собственниками, согласно которого собственники пришли к соглашению о необходимости сохранения строения в реконструированном состоянии, т.к. демонтаж и возведение его в прежних границах может повлечь обрушение строения в целом.
Фактически данное мировое соглашение подтверждает факт согласия сособственника на сохранение этого строения в реконструированном виде, равно как и на совершение всех действий, связанных с сохранением данного строения в реконструированном виде, а также лишает его права повторно обратиться в суд с иском о его сносе и возведении в прежних границах.
Нами был сделан новый межевой план, согласно которого, путем устранения кадастровой ошибки производится уточнение границ земельного участка и увеличение площади земельного участка еще на 5 кв.м. Администрация этот межевой план согласовала. Т.к. не было согласия второго сособственника, было дано объявление в газету, кроме того, межевой план был также направлен нами сособственнику по почте для ознакомления и последующей его совместной подачи в Росреестр, но сособственник писем не получал.
В связи с чем, мы передали его в Росреестр для внесения изменений. Нам пришел отказ, мотивированный тем, что:
1) мы являемся ненадлежащими заявителями, т.к. у нас всего лишь 1/3 доля в праве на з/у; 2) исправление кадастровой ошибки является невозможным в виду того, что не производится ни образование нового земельного участка, ни уточнение границ земельного участка, т.к. границы земельного участка и его площадь были уточнены ранее в 2008 году при оформлении земли в собственность.
На настоящий момент, встал вопрос об имеющихся вариантах узаконения этого самого выхода за границу земельного участка, т.к. без узаконения земли сохранить строение в реконструированном виде не представляется возможным!

Может быть, было у кого аналогичное дело или кто-то знаком с практикой по аналогичным ситуациям? Есть ли какие-нибудь варианты, которые могут помочь в узаконении земли и реконструированного строения?
Буду благодарна за любую помощь!
Заранее благодарю за ответ!!!

Может есть какая-то возможность уточнить границы з/у без увеличения его площади (отрезать с одной стороны часть и прирезать ее со стороны выхода)?

[Marsia]

Есть жилой дом и участок в городе. На днях пришло заказное письмо с пометкой "судебное" от соседки.

 

 

Насколько я поняла, она собирается к своему участку приписать землю из городского фонда, которая, как и её участок, граничит с нашим. Причем, меня никаким образом не информировали о границах этого нового участка.

Действительно ли достаточно оповестить соседей вот таким вот образом, законно ли это?

И какие должны быть мои дальнейшие действия?

Спасибо!

 

[SmaLL Chief]

Действительно ли достаточно оповестить соседей вот таким вот образом, законно ли это?

а вы что думаете по этому поводу?

 

Сообщение отредактировал SmaLL Chief: 13 March 2014 - 16:39

[Marsia]

SmaLL Chief, я могу думать, что угодно, но тут не думать нужно, а знать. Поэтому обращаюсь к тем, кто знает наверняка. Там и на статьи земельного кодекса ссылки есть. Прокомментируйте хоть как-то, пожалуйста.

Если это филькина грамота, как я предполагаю, то какую цель она преследует рассылая эти письма?

Сообщение отредактировал Marsia: 13 March 2014 - 17:02

[Serdgio2006]

то какую цель она преследует рассылая эти письма — подобные уведомления должен рассылать орган формирующий участок земли, а так же опубликовать (обнародовать) объявление в средствах массовой информации о предстоящем формировании зем участко по адресу ... под ... площадью ... Это средство массовой информации должно быть прописано в Уставе данного ОМС.

[Marsia]

То есть согласия соседей на установление границ участка не требуется что ли?

[Serdgio2006]

Не согласие, а согласование. Если ваши права этим участком не нерушаются то какое согласие от вас должно быть? Если ваши права формирование этого участка нарушаются то вы подаете в данный орган свою претензию.
Срабатывает принцип преимущественного права приобретения. Вас уведомили, в течении 30 дней от вас ни слуху ни духу — отдыхай.

[Marsia]

Спасибо за ответ!

Я не могу знать нарушаются ли мои права, потому что я не знаю, каковы границы нового участка.

В каком учреждении об этом можно узнать?

И все-таки в течение 30 дней? Логично, что с момента получения мной уведомления? В письме сказано про две недели с момента публикации в какой-то там газете.

 

И ещё, раз уведомление рассылал не орган формирования земельных участков, а сама соседка, имеет ли это уведомление силу?

Сообщение отредактировал Marsia: 14 March 2014 - 01:33