Есть. Какие-нибудь всегда есть, вне зависимости от сути спора...
Есть ли какие-нибудь шансы выиграть такое дело?
.... и подать исковое в суд о взыскании с него компенсации за пользование вашим имуществом (двумя третями квартиры).
|
||
|
ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ П 4 СТ 252 ГК РФ. Объединенная тема
#326
Отправлено 05 May 2011 - 09:40
#327
Отправлено 15 May 2011 - 02:15
При анализе пресловутого ст. 252 до определенного момента считал так же:
А так ли нельзя поделить в натуре? Почему должен быть в результате раздела именно отдельный вход, ванная и т.п.? Жилищный кодекс чётко говорит:Неделимость стандартных квартир в натуре является общеизвестным фактом, который не нуждается в доказательствах.
Статья 15. Объекты жилищных прав
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
...
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
Т.е. логически совершенно правильно абз.2 ч.4 ст. 252 ГК РФ применительно к квартире ведет речь именно о том случае, когда в натуре поделить вообще можно, но из-за незначительности доли реально выделить нельзя, т.к. она не сопоставима с отдельной комнатой, например. Ну и плюс доказано отсутствие существенного интереса этого сособственника в пользовании. И к тому же он должен просить сам о выделе своей доли в натуре!
P.S.: МОЁ ВИДЕНИЕ ТЕМЫ ОДНОЗНАЧНО: НИКАКОГО ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ВЫКУПА ПО 252 ГК РФ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Если нельзя в натуре поделить (неделимая вещь или иное ограничение закона) - требуешь компенсацию вместо выдела своей доли. Если можно поделить - получаешь свою часть дома, квартиры (с учетом расчетов за неровность раздела в натуре). Принудить кого-либо отчуждать свою долю по 252 ГК РФ никто не имеет права.
#328
Отправлено 15 May 2011 - 04:42
Принудить кого-либо отчуждать свою долю по 252 ГК РФ никто не имеет права.
А где Вы усмотрели принуждение кого-то к отчуждению своей доли по этой статье?
#329
Отправлено 15 May 2011 - 09:31
А в названии темы, мнениях и даже в некоторых примерах судебной практики, приведенных в этой теме.А где Вы усмотрели принуждение кого-то к отчуждению своей доли по этой статье?
Сообщение отредактировал NikAlex: 15 May 2011 - 09:33
#330
Отправлено 22 May 2011 - 19:12
Вы изобрели велосипед и поехали на нем открывать Америку... Все эти вопросы обсуждались неоднократно - Вам бы следовало ознакомиться с тем, что уже говорилось до Вас, прежде чем осчастливливать нас своими оригинальными, как Вам кажется, идеями... Какова практическая ценность Вашей "теории"? Какие следствия для практики проистекают из Ваших выводов?А так ли нельзя поделить в натуре? Почему должен быть в результате раздела именно отдельный вход, ванная и т.п.? Жилищный кодекс чётко говорит:
Неделимость стандартных квартир в натуре является общеизвестным фактом, который не нуждается в доказательствах.
Статья 15. Объекты жилищных прав
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
...
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
Т.е. логически совершенно правильно абз.2 ч.4 ст. 252 ГК РФ применительно к квартире ведет речь именно о том случае, когда в натуре поделить вообще можно, но из-за незначительности доли реально выделить нельзя, т.к. она не сопоставима с отдельной комнатой, например. Ну и плюс доказано отсутствие существенного интереса этого сособственника в пользовании. И к тому же он должен просить сам о выделе своей доли в натуре!
P.S.: МОЁ ВИДЕНИЕ ТЕМЫ ОДНОЗНАЧНО: НИКАКОГО ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ВЫКУПА ПО 252 ГК РФ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Если нельзя в натуре поделить (неделимая вещь или иное ограничение закона) - требуешь компенсацию вместо выдела своей доли. Если можно поделить - получаешь свою часть дома, квартиры (с учетом расчетов за неровность раздела в натуре). Принудить кого-либо отчуждать свою долю по 252 ГК РФ никто не имеет права.
#331
Отправлено 24 May 2011 - 10:25
По разделу квартиры в натуре - высказал несогласие с мнением med2ved , что это невозможно.
Alderamin, я привел лишь свою трактовку закона, никакой теории. Следствие для практики из моих выводов - обоснованность моей позиции по трактовке закона, не более того.Какова практическая ценность Вашей "теории"? Какие следствия для практики проистекают из Ваших выводов?
Сообщение отредактировал NikAlex: 24 May 2011 - 10:35
#332
Отправлено 07 September 2011 - 21:37
#333
Отправлено 12 September 2011 - 12:21
Так, как сказано в законе. В связи с чем вопрос?Мне вот интересно, а как определяется цена иска?
#334
Отправлено 17 September 2011 - 21:01
У троих по 1/3 доли в домовладении (небольшое). Мы свою долю остальным предлагали купить. Нет ответа. Пользуется всем один из собственников. Все люто друг друга не навидят. Подали иск в суд о выделе доли в натру. Была экспертиза. Выдел доли невозможен без ущерба. Но три варианта выдела доли с затратами, превышающими стоимость домовладения.
Можем ли мы в суде заявить, что: раз выдел доли невозможен в натуре, и у нас нет существенного интереса в пользовании своим имуществлом, просим взыскать денежную компенсацию с ответчиков за свою долю?
Или мы должны изменить свои исковые требования и все сначала начинать?
Мне, кажется, что выводы экспертизы о невозможности выдела доли + наше согласие получить компенсацию достаточны для вынесения решения о взыскании денег с ответчиков. Или я ошибаюсь?
Спасибо, за ответ.
#335
Отправлено 17 September 2011 - 22:15
Не возражаем - заявляйте...У троих по 1/3 доли в домовладении (небольшое). Мы свою долю остальным предлагали купить. Нет ответа. Пользуется всем один из собственников. Все люто друг друга не навидят. Подали иск в суд о выделе доли в натру. Была экспертиза. Выдел доли невозможен без ущерба. Но три варианта выдела доли с затратами, превышающими стоимость домовладения.
Можем ли мы в суде заявить, что: раз выдел доли невозможен в натуре, и у нас нет существенного интереса в пользовании своим имуществлом, просим взыскать денежную компенсацию с ответчиков за свою долю?
Что именно сначала?Или мы должны изменить свои исковые требования и все сначала начинать?
В чем вопрос-то? Надо ли как-то обозначить для суда, чего конкретно Вы хотите, или пустить всё на самотек? На этот вопрос ответ должен быть ясен из обычного житейского опыта...Мне, кажется, что выводы экспертизы о невозможности выдела доли + наше согласие получить компенсацию достаточны для вынесения решения о взыскании денег с ответчиков. Или я ошибаюсь?
P.S.
Не в той теме вопрос задали - тут другие ситуации обсуждаются...
#336
Отправлено 17 September 2011 - 22:28
Ответы: выдел невозможен без несущественных затрат и стоимость дома 800 тыс.руб.
Мы озвучили свои требования: так как выбор невозможен, мы не имеем существенного интереса в пользовании и согласны на денежную компенсацию.
Правильно ли мы поступили, вот в чем был вопрос?
Не откажет ли нам суд в иске, исходя из заключения эксперта о том, что выдел в натуре невозможен без существенных денежных затрат? Даже несмотря, что мы согласны на выплату стоимости своей доли.
#337
Отправлено 17 September 2011 - 23:34
Правильно. А что в этом может быть неправильного?Мы подали иск о выделе доли в натуре с предложением своего варианта. Ответчики не согласились с нашим вариантом, и суд назначил экспертизу, задав два вопроса: возможен ли выдел и каковы варианты? какова рыночная стоимость домовладения.
Ответы: выдел невозможен без несущественных затрат и стоимость дома 800 тыс.руб.
Мы озвучили свои требования: так как выбор невозможен, мы не имеем существенного интереса в пользовании и согласны на денежную компенсацию.
Правильно ли мы поступили, вот в чем был вопрос?
Может отказать... Единой практики нет... Отказывают исходя из того, что, типа, нельзя лицо против его воли наделять имуществом... Плюс у ответчика обычно есть убойное возражение - нет денег, чтобы выплатить компенсацию... Все эти аспекты обсуждались неоднократно - найдите более соответствующие Вашему случаю темы...Не откажет ли нам суд в иске, исходя из заключения эксперта о том, что выдел в натуре невозможен без существенных денежных затрат? Даже несмотря, что мы согласны на выплату стоимости своей доли.
#338
Отправлено 18 September 2011 - 23:00
Спасибо за ответ!
#339
Отправлено 21 November 2011 - 03:51
Ну вот, если кто не в курсе, практика и вошла в русло, соответствующее закону.
Теперь требовать принудительного выкупа доли вправе только выделяющиеся собственники.
Так что, Определение судьи ВС РФ от 24 октября 2006 г. N 56-В06-17 отдыхает...
Определение Верховного Суда РФ от 07.12.2010 N 30-В10-9 :
Еще один свежий пример - кассационное определение Самарского областного суда от 26.09.2011 по делу № 33-10034/2011:Да фиг там - эти споры по-прежнему разрешаются по-понятиям... Подобные определения ВС РФ для судов - как мертвому припарка... В случае отказа в принудительном выкупе суды еще могут сослаться на постановление КС РФ, а в случае удовлетворения - делают вид, что ни его, ни вышеуказанного определения ВС РФ нет и никогда не было... Выкладываю свежий примерчик...
#340
Отправлено 28 November 2011 - 15:17
Еще один свежий пример - кассационное определение Самарского областного суда от 26.09.2011 по делу № 33-10034/2011
Неплохо бы подучить государственный язык, прежде чем вершить...
Оцените: "требования истицы были рассмотрены в пределах заявленных ею требований"
Сообщение отредактировал NikAlex: 11 January 2012 - 12:23
#341
Отправлено 28 November 2011 - 15:36
Еще один свежий пример - кассационное определение Самарского областного суда от 26.09.2011 по делу № 33-10034/2011
"Доводы кассационной жалобы о том, что выплата денежной компенсации возможна только исключительно в отношении лица, заявившего о выделе своей доле, не могут быть приняты во внимание, поскольку основаны на неправильном толковании норм права."
Мда, надо бы для судей ввести экзамен по русскому языку и логике...
Ну ведь написано же: "суд может и при отсутствии согласия этого собственника..." Какого этого? О котором речь в предыдущем абзаце, т.е. того собственника, которому должна быть произведена выплата вместо выдела в натуре на "основании настоящей статьи". Какое основание выдела/выплаты "на основании настоящей статьи"? Требование выдела доли.
Ну и самое главное: "суд может обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию". Где право лишить собственности? Где право обязать получить компенсацию и, соответственно, лишиться собственности на долю?? Нет у собственника обязанности получать компенсацию, кроме как в случае, когда он сам требует выдела доли. Раз требует - значит, есть оферта и есть обязанность отдать долю и получить плату за неё. А если не требует - нет оферты на отчуждение доли - нет ни у кого права лишать собственности принудительно.
Всё сходится, просто для некоторых судей попроще бы написать 252 ГК РФ...
Сообщение отредактировал NikAlex: 11 January 2012 - 12:40
#342
Отправлено 21 December 2011 - 23:04
#343
Отправлено 06 January 2012 - 02:13
#344
Отправлено 06 January 2012 - 12:41
Т.е., Вы хотите, чтобы Вам пересказали во всех подробностях содержание предыдущих 298 постов. В таком случе, может, сразу ключи от квартиры дать, где деньги лежат?Есть 3-хкомнатная кв. 5/6 владеют отец и сын. 1/6 - бывшая теща. У тёщи помимо этой доли в собственности есть своя полноценная 2-хкмнатная квартира, где она со своим мужем проживает. Назрел момент продажи этой квартиры. В связи с вредностью своего характера бывшая тёща будет против продажи полноценно ВСЕЙ квартиры с выплатой ей компенсации 1/6 от стоимости жилья. Возможно ли принудтельно у неё эту долю по суду выкупить? Как мне кажется, шансы есть... Или я нге права?
#345
Отправлено 07 January 2012 - 01:21
Ну пофлудить-то и я могу.Т.е., Вы хотите, чтобы Вам пересказали во всех подробностях содержание предыдущих 298 постов. В таком случе, может, сразу ключи от квартиры дать, где деньги лежат?
Есть 3-хкомнатная кв. 5/6 владеют отец и сын. 1/6 - бывшая теща. У тёщи помимо этой доли в собственности есть своя полноценная 2-хкмнатная квартира, где она со своим мужем проживает. Назрел момент продажи этой квартиры. В связи с вредностью своего характера бывшая тёща будет против продажи полноценно ВСЕЙ квартиры с выплатой ей компенсации 1/6 от стоимости жилья. Возможно ли принудтельно у неё эту долю по суду выкупить? Как мне кажется, шансы есть... Или я нге права?
Я обратилась за конкретным ответом - реально ли это реализовать учитывая все обстоятельства частного данного случая? Если да, то насколько это затруднительно с бумажной стороны, если нет... Ну на нет и суда нет.
Сообщение отредактировал PEY: 07 January 2012 - 01:23
#346
Отправлено 08 January 2012 - 00:28
Если Вам лень читать тему, которая - вся целиком - и есть ответ на Ваш вопрос, или Вы не способны понять то, что в ней сказано - Вам прямая дорога к юристу в реале...Я обратилась за конкретным ответом - реально ли это реализовать учитывая все обстоятельства частного данного случая? Если да, то насколько это затруднительно с бумажной стороны, если нет... Ну на нет и суда нет.
Т.е., Вы хотите, чтобы Вам пересказали во всех подробностях содержание предыдущих 298 постов. В таком случе, может, сразу ключи от квартиры дать, где деньги лежат?
#347
Отправлено 11 January 2012 - 15:08
Нельзя ли приравнять отсутствие согласия получить компенсацию собственником малой доли к отсутствию согласия (намерения) заявить иск о выделе доли в натуре (иск утопичный, т.к.: 1.долю в квартире выделить невозможно 2.Получить встречный иск собственника бОльшей доли прекратить право собственности выделяющегося собственника с выплатой компенсации маловероятно)
Ну вот, если кто не в курсе, практика и вошла в русло, соответствующее закону.
Теперь требовать принудительного выкупа доли вправе только выделяющиеся собственники.
Так что, Определение судьи ВС РФ от 24 октября 2006 г. N 56-В06-17 отдыхает...
Определение Верховного Суда РФ от 07.12.2010 N 30-В10-9 :Еще один свежий пример - кассационное определение Самарского областного суда от 26.09.2011 по делу № 33-10034/2011:Да фиг там - эти споры по-прежнему разрешаются по-понятиям... Подобные определения ВС РФ для судов - как мертвому припарка... В случае отказа в принудительном выкупе суды еще могут сослаться на постановление КС РФ, а в случае удовлетворения - делают вид, что ни его, ни вышеуказанного определения ВС РФ нет и никогда не было... Выкладываю свежий примерчик...
Скрытый текст
#348
Отправлено 12 January 2012 - 16:03
Нельзя ли приравнять отсутствие согласия получить компенсацию собственником малой доли к отсутствию согласия (намерения) заявить иск о выделе доли в натуре (иск утопичный, т.к.: 1.долю в квартире выделить невозможно 2.Получить встречный иск собственника бОльшей доли прекратить право собственности выделяющегося собственника с выплатой компенсации маловероятно)
#349
Отправлено 13 January 2012 - 01:47
В ст.252 ч.4 буквально не истолковано о каком отсутствии согласия владельца малой доли идет речь (для прекращения права собственности минора по иску мажора) - остается догадываться, что об отсутствии согласия получить компенсацию. Дык может подтянуть за уши и отсутствие согласия выделить свою долю в натуре?
Нельзя ли приравнять отсутствие согласия получить компенсацию собственником малой доли к отсутствию согласия (намерения) заявить иск о выделе доли в натуре (иск утопичный, т.к.: 1.долю в квартире выделить невозможно 2.Получить встречный иск собственника бОльшей доли прекратить право собственности выделяющегося собственника с выплатой компенсации маловероятно)
#350
Отправлено 13 January 2012 - 19:53
"Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию."В ст.252 ч.4 буквально не истолковано о каком отсутствии согласия владельца малой доли идет речь (для прекращения права собственности минора по иску мажора) - остается догадываться, что об отсутствии согласия получить компенсацию. Дык может подтянуть за уши и отсутствие согласия выделить свою долю в натуре?
Подтверждение того, что имеется в виду именно согласие на выплату компенсации вместо выдела доли в натуре, - право суда только лишь обязать остальных участников выплатить компенсацию. Ни обязать получить эту компенсацию (с потерей права собственности как следствием), ни лишить права собственности возможность не предусмотрена, потому что это и не нужно: речь в абз. 2 ч. 4 ст. 252 идет о выделяющемся собственнике, который сам требует выдела доли.
Сообщение отредактировал NikAlex: 13 January 2012 - 19:58
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных