Перейти к содержимому






- - - - -

ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ П 4 СТ 252 ГК РФ. Объединенная тема


Сообщений в теме: 553

#326 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2011 - 09:40



.... и подать исковое в суд о взыскании с него компенсации за пользование вашим имуществом (двумя третями квартиры).

Есть ли какие-нибудь шансы выиграть такое дело?

Есть. Какие-нибудь всегда есть, вне зависимости от сути спора...
  • 0

#327 NikAlex

NikAlex

    100

  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2011 - 02:15

Господа законоведы!
При анализе пресловутого ст. 252 до определенного момента считал так же:

Неделимость стандартных квартир в натуре является общеизвестным фактом, который не нуждается в доказательствах.

А так ли нельзя поделить в натуре? Почему должен быть в результате раздела именно отдельный вход, ванная и т.п.? Жилищный кодекс чётко говорит:

Статья 15. Объекты жилищных прав
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
...
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.

Т.е. логически совершенно правильно абз.2 ч.4 ст. 252 ГК РФ применительно к квартире ведет речь именно о том случае, когда в натуре поделить вообще можно, но из-за незначительности доли реально выделить нельзя, т.к. она не сопоставима с отдельной комнатой, например. Ну и плюс доказано отсутствие существенного интереса этого сособственника в пользовании. И к тому же он должен просить сам о выделе своей доли в натуре!
P.S.: МОЁ ВИДЕНИЕ ТЕМЫ ОДНОЗНАЧНО: НИКАКОГО ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ВЫКУПА ПО 252 ГК РФ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Если нельзя в натуре поделить (неделимая вещь или иное ограничение закона) - требуешь компенсацию вместо выдела своей доли. Если можно поделить - получаешь свою часть дома, квартиры (с учетом расчетов за неровность раздела в натуре). Принудить кого-либо отчуждать свою долю по 252 ГК РФ никто не имеет права.
  • 0

#328 Nataliya2003

Nataliya2003
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2011 - 04:42

Принудить кого-либо отчуждать свою долю по 252 ГК РФ никто не имеет права.


А где Вы усмотрели принуждение кого-то к отчуждению своей доли по этой статье? :confused:
  • 0

#329 NikAlex

NikAlex

    100

  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2011 - 09:31

А где Вы усмотрели принуждение кого-то к отчуждению своей доли по этой статье? :confused:

А в названии темы, мнениях и даже в некоторых примерах судебной практики, приведенных в этой теме. :)

Сообщение отредактировал NikAlex: 15 May 2011 - 09:33

  • 0

#330 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2011 - 19:12


Неделимость стандартных квартир в натуре является общеизвестным фактом, который не нуждается в доказательствах.

А так ли нельзя поделить в натуре? Почему должен быть в результате раздела именно отдельный вход, ванная и т.п.? Жилищный кодекс чётко говорит:

Статья 15. Объекты жилищных прав
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
...
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.

Т.е. логически совершенно правильно абз.2 ч.4 ст. 252 ГК РФ применительно к квартире ведет речь именно о том случае, когда в натуре поделить вообще можно, но из-за незначительности доли реально выделить нельзя, т.к. она не сопоставима с отдельной комнатой, например. Ну и плюс доказано отсутствие существенного интереса этого сособственника в пользовании. И к тому же он должен просить сам о выделе своей доли в натуре!
P.S.: МОЁ ВИДЕНИЕ ТЕМЫ ОДНОЗНАЧНО: НИКАКОГО ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ВЫКУПА ПО 252 ГК РФ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Если нельзя в натуре поделить (неделимая вещь или иное ограничение закона) - требуешь компенсацию вместо выдела своей доли. Если можно поделить - получаешь свою часть дома, квартиры (с учетом расчетов за неровность раздела в натуре). Принудить кого-либо отчуждать свою долю по 252 ГК РФ никто не имеет права.

Вы изобрели велосипед и поехали на нем открывать Америку... Все эти вопросы обсуждались неоднократно - Вам бы следовало ознакомиться с тем, что уже говорилось до Вас, прежде чем осчастливливать нас своими оригинальными, как Вам кажется, идеями... :umnik: Какова практическая ценность Вашей "теории"? Какие следствия для практики проистекают из Ваших выводов? ;) :confused:
  • 0

#331 NikAlex

NikAlex

    100

  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2011 - 10:25

Alderamin, читая тему, проникся большим уважением именно к Вашим высказываниям. По невозможности принудительного выкупа я просто посчитал возможным высказать свое мнение, не претендуя на оригинальность. Очень рад, если Вы это мнение разделяете.
По разделу квартиры в натуре - высказал несогласие с мнением med2ved , что это невозможно.

:umnik: Какова практическая ценность Вашей "теории"? Какие следствия для практики проистекают из Ваших выводов? ;) :confused:

Alderamin, я привел лишь свою трактовку закона, никакой теории. Следствие для практики из моих выводов - обоснованность моей позиции по трактовке закона, не более того.

Сообщение отредактировал NikAlex: 24 May 2011 - 10:35

  • 1

#332 fisio

fisio
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2011 - 21:37

Мне вот интересно, а как определяется цена иска?
  • 0

#333 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2011 - 12:21

Мне вот интересно, а как определяется цена иска?

Так, как сказано в законе. В связи с чем вопрос? :confused:
  • 0

#334 szy

szy
  • продвинутый
  • 463 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2011 - 21:01

Добрый вечер!
У троих по 1/3 доли в домовладении (небольшое). Мы свою долю остальным предлагали купить. Нет ответа. Пользуется всем один из собственников. Все люто друг друга не навидят. Подали иск в суд о выделе доли в натру. Была экспертиза. Выдел доли невозможен без ущерба. Но три варианта выдела доли с затратами, превышающими стоимость домовладения.
Можем ли мы в суде заявить, что: раз выдел доли невозможен в натуре, и у нас нет существенного интереса в пользовании своим имуществлом, просим взыскать денежную компенсацию с ответчиков за свою долю?
Или мы должны изменить свои исковые требования и все сначала начинать?
Мне, кажется, что выводы экспертизы о невозможности выдела доли + наше согласие получить компенсацию достаточны для вынесения решения о взыскании денег с ответчиков. Или я ошибаюсь?
Спасибо, за ответ.
  • 0

#335 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2011 - 22:15

У троих по 1/3 доли в домовладении (небольшое). Мы свою долю остальным предлагали купить. Нет ответа. Пользуется всем один из собственников. Все люто друг друга не навидят. Подали иск в суд о выделе доли в натру. Была экспертиза. Выдел доли невозможен без ущерба. Но три варианта выдела доли с затратами, превышающими стоимость домовладения.
Можем ли мы в суде заявить, что: раз выдел доли невозможен в натуре, и у нас нет существенного интереса в пользовании своим имуществлом, просим взыскать денежную компенсацию с ответчиков за свою долю?

Не возражаем - заявляйте...

Или мы должны изменить свои исковые требования и все сначала начинать?

Что именно сначала? :confused:

Мне, кажется, что выводы экспертизы о невозможности выдела доли + наше согласие получить компенсацию достаточны для вынесения решения о взыскании денег с ответчиков. Или я ошибаюсь?

В чем вопрос-то? Надо ли как-то обозначить для суда, чего конкретно Вы хотите, или пустить всё на самотек? На этот вопрос ответ должен быть ясен из обычного житейского опыта...

P.S.
Не в той теме вопрос задали - тут другие ситуации обсуждаются...
  • 0

#336 szy

szy
  • продвинутый
  • 463 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2011 - 22:28

Мы подали иск о выделе доли в натуре с предложением своего варианта. Ответчики не согласились с нашим вариантом, и суд назначил экспертизу, задав два вопроса: возможен ли выдел и каковы варианты? какова рыночная стоимость домовладения.
Ответы: выдел невозможен без несущественных затрат и стоимость дома 800 тыс.руб.
Мы озвучили свои требования: так как выбор невозможен, мы не имеем существенного интереса в пользовании и согласны на денежную компенсацию.
Правильно ли мы поступили, вот в чем был вопрос?
Не откажет ли нам суд в иске, исходя из заключения эксперта о том, что выдел в натуре невозможен без существенных денежных затрат? Даже несмотря, что мы согласны на выплату стоимости своей доли.
  • 0

#337 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2011 - 23:34

Мы подали иск о выделе доли в натуре с предложением своего варианта. Ответчики не согласились с нашим вариантом, и суд назначил экспертизу, задав два вопроса: возможен ли выдел и каковы варианты? какова рыночная стоимость домовладения.
Ответы: выдел невозможен без несущественных затрат и стоимость дома 800 тыс.руб.
Мы озвучили свои требования: так как выбор невозможен, мы не имеем существенного интереса в пользовании и согласны на денежную компенсацию.
Правильно ли мы поступили, вот в чем был вопрос?

Правильно. А что в этом может быть неправильного? :confused:

Не откажет ли нам суд в иске, исходя из заключения эксперта о том, что выдел в натуре невозможен без существенных денежных затрат? Даже несмотря, что мы согласны на выплату стоимости своей доли.

Может отказать... Единой практики нет... Отказывают исходя из того, что, типа, нельзя лицо против его воли наделять имуществом... Плюс у ответчика обычно есть убойное возражение - нет денег, чтобы выплатить компенсацию... Все эти аспекты обсуждались неоднократно - найдите более соответствующие Вашему случаю темы...
  • 0

#338 szy

szy
  • продвинутый
  • 463 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2011 - 23:00

'Alderamin'
Спасибо за ответ!
  • 0

#339 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2011 - 03:51

Ну вот, если кто не в курсе, практика и вошла в русло, соответствующее закону.
Теперь требовать принудительного выкупа доли вправе только выделяющиеся собственники.
Так что, Определение судьи ВС РФ от 24 октября 2006 г. N 56-В06-17 отдыхает...

Определение Верховного Суда РФ от 07.12.2010 N 30-В10-9 :

Да фиг там - эти споры по-прежнему разрешаются по-понятиям... Подобные определения ВС РФ для судов - как мертвому припарка... В случае отказа в принудительном выкупе суды еще могут сослаться на постановление КС РФ, а в случае удовлетворения - делают вид, что ни его, ни вышеуказанного определения ВС РФ нет и никогда не было... Выкладываю свежий примерчик...

Еще один свежий пример - кассационное определение Самарского областного суда от 26.09.2011 по делу № 33-10034/2011:

Скрытый текст

  • 0

#340 NikAlex

NikAlex

    100

  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2011 - 15:17

Еще один свежий пример - кассационное определение Самарского областного суда от 26.09.2011 по делу № 33-10034/2011


Неплохо бы подучить государственный язык, прежде чем вершить...
Оцените: "требования истицы были рассмотрены в пределах заявленных ею требований" :laugh:

Сообщение отредактировал NikAlex: 11 January 2012 - 12:23

  • 0

#341 NikAlex

NikAlex

    100

  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2011 - 15:36

Еще один свежий пример - кассационное определение Самарского областного суда от 26.09.2011 по делу № 33-10034/2011
"Доводы кассационной жалобы о том, что выплата денежной компенсации возможна только исключительно в отношении лица, заявившего о выделе своей доле, не могут быть приняты во внимание, поскольку основаны на неправильном толковании норм права."


Мда, надо бы для судей ввести экзамен по русскому языку и логике...
Ну ведь написано же: "суд может и при отсутствии согласия этого собственника..." Какого этого? О котором речь в предыдущем абзаце, т.е. того собственника, которому должна быть произведена выплата вместо выдела в натуре на "основании настоящей статьи". Какое основание выдела/выплаты "на основании настоящей статьи"? Требование выдела доли.
Ну и самое главное: "суд может обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию". Где право лишить собственности? Где право обязать получить компенсацию и, соответственно, лишиться собственности на долю?? Нет у собственника обязанности получать компенсацию, кроме как в случае, когда он сам требует выдела доли. Раз требует - значит, есть оферта и есть обязанность отдать долю и получить плату за неё. А если не требует - нет оферты на отчуждение доли - нет ни у кого права лишать собственности принудительно.
Всё сходится, просто для некоторых судей попроще бы написать 252 ГК РФ...

Сообщение отредактировал NikAlex: 11 January 2012 - 12:40

  • 1

#342 Veka1290

Veka1290
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2011 - 23:04

Всем доброго времени суток! У нас сложилась такая ситуация: сначала в 2008 году умерла моя бабушка. Квартира была приватизирована на 7 человек: на бабушку, дедушку, моего папу, мою маму, брата, меня и папиного брата. Мой папа выкупил долю своего брата. 7 месяцев назад умер дедушка, он оставил завещание только на моего папу и написал дарственную на свою долю тоже моему папе. При составлении завещания и написании дарственной присутствовал психиатр, который подтвердил психическое здоровье деда. Папин брат является инвалидом 2 группы и являлся им на момент составления завещания. Обязательная доля папиного брата получается 1/72 (общая площадь квартиры 51 кв. метр). У родителей и брата нет другого жилья, на момент смерти деда родители и брат жили в этой квартире. Папин брат последнее время был прописан в другой квартире. Мы хотим пригласить оценщика и выкупить эту 1/72 долю по рыночной цене (и даже немного выше), но папин брат думает, что у них 1/4 от всей квартиры и компенсацию хочет соответственно за 1/4 долю. Как нам лучше поступить в данной ситуации?
  • 0

#343 PEY

PEY
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2012 - 02:13

Доброго времени суток, господа и дамы. Обращаюсь за некоторым разъснением к вам. Скажем так, за свежей мысдью. Есть 3-хкомнатная кв. 5/6 владеют отец и сын. 1/6 - бывшая теща. У тёщи помимо этой доли в собственности есть своя полноценная 2-хкмнатная квартира, где она со своим мужем проживает. Назрел момент продажи этой квартиры. В связи с вредностью своего характера бывшая тёща будет против продажи полноценно ВСЕЙ квартиры с выплатой ей компенсации 1/6 от стоимости жилья. Возможно ли принудтельно у неё эту долю по суду выкупить? Как мне кажется, шансы есть... Или я нге права?
  • 0

#344 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2012 - 12:41

Есть 3-хкомнатная кв. 5/6 владеют отец и сын. 1/6 - бывшая теща. У тёщи помимо этой доли в собственности есть своя полноценная 2-хкмнатная квартира, где она со своим мужем проживает. Назрел момент продажи этой квартиры. В связи с вредностью своего характера бывшая тёща будет против продажи полноценно ВСЕЙ квартиры с выплатой ей компенсации 1/6 от стоимости жилья. Возможно ли принудтельно у неё эту долю по суду выкупить? Как мне кажется, шансы есть... Или я нге права?

Т.е., Вы хотите, чтобы Вам пересказали во всех подробностях содержание предыдущих 298 постов. В таком случе, может, сразу ключи от квартиры дать, где деньги лежат? ;)
  • 0

#345 PEY

PEY
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2012 - 01:21


Есть 3-хкомнатная кв. 5/6 владеют отец и сын. 1/6 - бывшая теща. У тёщи помимо этой доли в собственности есть своя полноценная 2-хкмнатная квартира, где она со своим мужем проживает. Назрел момент продажи этой квартиры. В связи с вредностью своего характера бывшая тёща будет против продажи полноценно ВСЕЙ квартиры с выплатой ей компенсации 1/6 от стоимости жилья. Возможно ли принудтельно у неё эту долю по суду выкупить? Как мне кажется, шансы есть... Или я нге права?

Т.е., Вы хотите, чтобы Вам пересказали во всех подробностях содержание предыдущих 298 постов. В таком случе, может, сразу ключи от квартиры дать, где деньги лежат? ;)

Ну пофлудить-то и я могу.
Я обратилась за конкретным ответом - реально ли это реализовать учитывая все обстоятельства частного данного случая? Если да, то насколько это затруднительно с бумажной стороны, если нет... Ну на нет и суда нет.

Сообщение отредактировал PEY: 07 January 2012 - 01:23

  • 0

#346 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2012 - 00:28


Т.е., Вы хотите, чтобы Вам пересказали во всех подробностях содержание предыдущих 298 постов. В таком случе, может, сразу ключи от квартиры дать, где деньги лежат? ;)

Я обратилась за конкретным ответом - реально ли это реализовать учитывая все обстоятельства частного данного случая? Если да, то насколько это затруднительно с бумажной стороны, если нет... Ну на нет и суда нет.

Если Вам лень читать тему, которая - вся целиком - и есть ответ на Ваш вопрос, или Вы не способны понять то, что в ней сказано - Вам прямая дорога к юристу в реале... :umnik:
  • 0

#347 RAM$

RAM$
  • ЮрКлубовец
  • 280 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2012 - 15:08


Ну вот, если кто не в курсе, практика и вошла в русло, соответствующее закону.
Теперь требовать принудительного выкупа доли вправе только выделяющиеся собственники.
Так что, Определение судьи ВС РФ от 24 октября 2006 г. N 56-В06-17 отдыхает...

Определение Верховного Суда РФ от 07.12.2010 N 30-В10-9 :

Да фиг там - эти споры по-прежнему разрешаются по-понятиям... Подобные определения ВС РФ для судов - как мертвому припарка... В случае отказа в принудительном выкупе суды еще могут сослаться на постановление КС РФ, а в случае удовлетворения - делают вид, что ни его, ни вышеуказанного определения ВС РФ нет и никогда не было... Выкладываю свежий примерчик...

Еще один свежий пример - кассационное определение Самарского областного суда от 26.09.2011 по делу № 33-10034/2011:

Скрытый текст

Нельзя ли приравнять отсутствие согласия получить компенсацию собственником малой доли к отсутствию согласия (намерения) заявить иск о выделе доли в натуре (иск утопичный, т.к.: 1.долю в квартире выделить невозможно 2.Получить встречный иск собственника бОльшей доли прекратить право собственности выделяющегося собственника с выплатой компенсации маловероятно)
  • 0

#348 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2012 - 16:03

Нельзя ли приравнять отсутствие согласия получить компенсацию собственником малой доли к отсутствию согласия (намерения) заявить иск о выделе доли в натуре (иск утопичный, т.к.: 1.долю в квартире выделить невозможно 2.Получить встречный иск собственника бОльшей доли прекратить право собственности выделяющегося собственника с выплатой компенсации маловероятно)

:confused:
  • 0

#349 RAM$

RAM$
  • ЮрКлубовец
  • 280 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 01:47


Нельзя ли приравнять отсутствие согласия получить компенсацию собственником малой доли к отсутствию согласия (намерения) заявить иск о выделе доли в натуре (иск утопичный, т.к.: 1.долю в квартире выделить невозможно 2.Получить встречный иск собственника бОльшей доли прекратить право собственности выделяющегося собственника с выплатой компенсации маловероятно)

:confused:

В ст.252 ч.4 буквально не истолковано о каком отсутствии согласия владельца малой доли идет речь (для прекращения права собственности минора по иску мажора) - остается догадываться, что об отсутствии согласия получить компенсацию. Дык может подтянуть за уши и отсутствие согласия выделить свою долю в натуре? :rolleyes:
  • 0

#350 NikAlex

NikAlex

    100

  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2012 - 19:53

В ст.252 ч.4 буквально не истолковано о каком отсутствии согласия владельца малой доли идет речь (для прекращения права собственности минора по иску мажора) - остается догадываться, что об отсутствии согласия получить компенсацию. Дык может подтянуть за уши и отсутствие согласия выделить свою долю в натуре? :rolleyes:

"Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию."
Подтверждение того, что имеется в виду именно согласие на выплату компенсации вместо выдела доли в натуре, - право суда только лишь обязать остальных участников выплатить компенсацию. Ни обязать получить эту компенсацию (с потерей права собственности как следствием), ни лишить права собственности возможность не предусмотрена, потому что это и не нужно: речь в абз. 2 ч. 4 ст. 252 идет о выделяющемся собственнике, который сам требует выдела доли.

Сообщение отредактировал NikAlex: 13 January 2012 - 19:58

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных