Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Изменения в ОСАГО

законопроект № 191229-6

Сообщений в теме: 2533

#326 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2014 - 23:33

 

мне одно не понятно, каким местом, страхователь - лицо направившее оферту? он потребляет услугу т.е. акцептует публичную оферту страховщика

Насколько я помню, высказывалась точка зрения, что заявление на страхование - это не оферта, а вызов на оферту. На мой взгляд, здравая мысль. С этой точки зрения ст. 445 ГК неприменима.

В правовой доктрине существуют разные точки зрения.

Например, Дедиков, считает "единственно правильной конструкцию: заявление страхователя — это вызов оферты, полис, подписанный представителем страховщика, — оферта, а принятие полиса страхователем — акцепт."  Обосновывает это тем, что "основную часть существенных условий страхователь не может сам сформулировать, поскольку не является профессионалом в этом виде деятельности."

В то же время отмечает: "Страхователь может дать оферту страховщику, то есть предложение, содержащее все существенные условия страхового договора, лишь в очень редких случаях, когда такие условия строго предписаны законом. Наверное, страхователь, в принципе, сможет составить оферту на заключение договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств."


  • 0

#327 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2014 - 02:55

Может страхователь сформулировать существенные условия или нет - это предположение, на котором не стоит, наверное, строить "единственно правильную" конструкцию :) Тем более что существенных условий всего четыре и сформулировать их не так уж сложно, особенно на стандартном бланке.

 

Если в заявлении будут указаны все существенные условия и уполномоченное лицо страховщика черкнет на нем акцепт, письменная форма будет соблюдена, а договор, видимо, нужно считать заключенным.

 

С другой стороны, если страховщик на основании заявления подготавливает и подписывает со своей стороны проект договора, как-то язык не поворачивается называть его заключенным до подписания страхователем. При этом проект договора или полис и встречной офертой не всегда, наверное, можно признать, если в них не включены отличные от заявления условия. Страховая премия, правда, рассчитывается страховщиком. Но это тоже не похоже на встречную оферту, а является естественным следствием принятия заявления страхователя.

 

Есть над чем подумать.

 

По ОСАГО, да, - ситуация усугубляется тем, что условия страхования, не указанные в заявлении, определяются законом. Так что тут роль страховщика чисто техническая - оформить и выдать полис. Но, блин, как-то это странно - считать договор ОСАГО заключенным до получения страхователем полиса.


  • 0

#328 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2014 - 19:18

это вызов оферты

какие либо специфические атрибуты нужны для оного? к примеру хрустальный  шар?  :rofl:


Страхователь может дать оферту страховщику, то есть предложение,

от ну зачем извращать то? он может дать только денег акцептовав оферту ))) иначе какой то изврат получается.


- СТРАХОВЩИК Я ВЫЗЫВАЮ ТВОЮ ОФЕРТУ, ДАЙ Я ЕЕ АКЦЕПТУЮ ПОЛНОСТЬЮ!!!

- ИДИ ПРОСПИСЬ, НЕ ПРИЕХАЛА ЕЩЕ ТВОЯ  ОФЕРТА, У РОДНИ ГОСТИТ.


  • 0

#329 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2014 - 19:52

kmoory, по  ГК:  в  подтверждение  заключения  договора  страхования   страховщик  выдаёт  страхователю  полис (свидетельство, сертификат). Вот  Вам  и  намёк  на  предшествование  одного   другому.


  • 0

#330 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 01:14

teisininkas,

"Договор страхования может быть заключен путем составления одного документа (пункт 2 статьи 434) либо вручения страховщиком страхователю на основании его письменного или устного заявления страхового полиса (свидетельства, сертификата, квитанции), подписанного страховщиком.

В последнем случае согласие страхователя заключить договор на предложенных страховщиком условиях подтверждается принятием от страховщика указанных в абзаце первом настоящего пункта документов."

п. 2 ст. 940 ГК РФ


  • 0

#331 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 16:03

teisininkas,

"Договор страхования может быть заключен путем составления одного документа (пункт 2 статьи 434) либо вручения страховщиком страхователю на основании его письменного или устного заявления страхового полиса (свидетельства, сертификата, квитанции), подписанного страховщиком.

В последнем случае согласие страхователя заключить договор на предложенных страховщиком условиях подтверждается принятием от страховщика указанных в абзаце первом настоящего пункта документов."

п. 2 ст. 940 ГК РФ

А  по  ОСАГО  СК  своих   условий   не  предлагает, так  как  они  типовые, утверждены  Правительством  РФ.  Ничего  согласовывать   не  нужно. Страхователь  озвучивает   период  использования  и  допущенных  к  управлению. Страховщик  считает  премию   и  выдаёт  полис.  В  этом смысле склонен  согласиться,  что  момент  выдачи  полиса  следовало  бы  считать  моментом  заключения  договора. Но  закон  об  ОСАГО   об  этом  молчит.


  • 0

#332 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 16:08

то  момент  выдачи  полиса  следовало  бы  считать  моментом  заключения  договора

договор заключен с момента оплаты страховой премии.


  • 0

#333 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 18:05

 

то  момент  выдачи  полиса  следовало  бы  считать  моментом  заключения  договора

договор заключен с момента оплаты страховой премии.

 

 

А откуда видно, что оплачена именно страховая премия, если полис не передавался? Оплата по договору есть исполнение уже возникшей обязанности и ранее момента акцепта страхователем возникнуть такая обязанность не могёт.

 

Скорее, акцепт совпадает с моментом проставления подписи в графе "полис получил, етс...обязуюсь следовать туда-то..."


Сообщение отредактировал Димсон С.: 12 May 2014 - 18:11

  • 0

#334 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2014 - 13:00

А откуда видно, что оплачена именно страховая премия, если полис не передавался?

Вы сами на свой же вопрос и ответили )))), по осаго страховщик полис Вам не отдаст без оплаты страховой премии )))) нет полиса - нет оплаты и наоборот ))))


  • 0

#335 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2014 - 13:18

так-то   страховщик  страхователю  квитанцию  выдаёт  об  оплате  полиса.


  • 0

#336 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2014 - 14:15

Закон еще не принят даже во втором чтении, а уже семинар. Но все равно интересно ))
http://www.asn-news....seminar_june_14
  • 0

#337 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2014 - 15:36

"24. Документом, удостоверяющим осуществление обязательного страхования, является страховой полис обязательного страхования, оформляемый страховщиком по форме, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти...

   Страховой полис обязательного страхования выдается страхователю непосредственно при уплате им страховой премии наличными деньгами, а в случае ее уплаты по безналичному расчету - не позднее рабочего дня, следующего за днем перечисления на расчетный счет страховщика страховой премии."

 

Нда, по-факту никаких 30 дней на раздумья:-"Здрасте, это Вася Пупкин, я вам деньги скинул на счёт, завтра зайду за полисом..."


  • 0

#338 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2014 - 17:32

"Здрасте, это Вася Пупкин, я вам деньги скинул на счёт, завтра зайду за полисом..."

- гоните полис сейчас же!!!


  • 0

#339 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 13:43

"Госдума РФ на пленарном заседании 17 июня планирует рассмотреть во втором чтении поправки в законодательство об ОСАГО.
Такая дата рассмотрения документа определена в календаре рассмотрения нижней палатой парламента законопроектов в период с 10 июня по 4 июля."

Прикрепленные файлы


  • 1

#340 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 16:00

Долгострой. А, тем временем, все* обзвоненные мною страховщики отказали в заключении договоров ОСАГО+ДСАГО. Только пакетом с КАСКО. 

 

*Не отказал только РГС - 1890р. за лимит в 300000 и 3000р. за лимит в 600000р.


  • 0

#341 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 16:20

Только пакетом с КАСКО.

Любопытно.
В провинции обычно НС-кой ограничиваются.
  • 0

#342 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 16:46

Сейчас на этой почве расцветет продажа липовых полисов ОСАГО... печатай и продавай... можно даже с 20% скидкой от установленного в законе тарифа... с доставкой на дом бесплатной курьерской службой... landing-page в помощь  :blush2:


  • 0

#343 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 17:08

Дмитрий Б., коллега, можно маленький вопрос. В Питере если мотивированное решение больше месяца делают, это в порядке вещей? Федеральный судья, от загрузки вроде бы не страдает.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 02 June 2014 - 17:09

  • 0

#344 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 22:24

В Питере если мотивированное решение больше месяца делают, это в порядке вещей?

Нет, не в порядке. Но есть отдельные суды (судьи), у которых такой постоянный "завал", что у них это в порядке вещей...  :))


  • 0

#345 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2014 - 13:34

Страсти - мордасти какие должны седня рассматриваться ))
http://www.asn-news....7101?get_cached

Насчет текста законопроекта - не видел.
Но на сайте ГД не нашел подтверждения тому, что Финкомитет будет чего-то сегодня рассматривать
  • 0

#346 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2014 - 20:27

это супер подарок от депутатов ... главное, что цессия осталась ...


  • 0

#347 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2014 - 21:59

цессия осталась ...

А исчезла если бы, что-то кардинально изменилось?

 


  • 0

#348 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2014 - 22:12

кардинально изменилось

а  продавать  долги  страховой  как  стали  бы  ?


  • 0

#349 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2014 - 22:53

а  продавать  долги  страховой  как  стали  бы  ?

Лично я сталкивался с цессией один раз. Когда мой коллега в прошлом году добился в райсуде отказа в иске, а область это засилила

Скрытый текст

:mosk:

Автоюристы у нас используют другие способы заработать.


  • 0

#350 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2014 - 11:26

Госдума не планирует принимать поправки в закон об обязательном страховании автогражданской ответственности (ОСАГО) до разработки Центробанком различных сценариев изменения тарифов, сообщила глава комитета Госдумы по финансовому рынку Наталья Бурыкина на заседании во вторник.

По ее словам, депутаты ждут публикации на сайте Банка России документа с описанием различных возможностей развития тарифной политики в ОСАГО при различных вариантах принятия закона.
«После появления на сайте Центрального банка такого документа мы будем готовы внести законопроект на второе чтение», - сказала Н.Бурыкина.
По ее оценкам, закон примется не раньше 4 июля


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных