Сообщений в теме: 335

[kam711]

V.R.I., не подскажите в каком ГРО Вы работаете или имеете отношение?

 

думаю коллеги немного поторопились

Вы считаете, что Мособлгаз мог поторопиться в вопросе при малейшей возможности затянуть? Звучит несколько странно, с учетом что МОГ полгода не выполнял предупреждение московского уфас по амз и в итоге даже с него соскочил на несколько месяцев. В конце концов получили третье предупреждение и согласились, что ГрК РФ все-таки существует.

 

 

монтаж газовых сетей может осуществлять только компания, состоящая в СРО,

с чего бы это? сеть газопотребления в пределах участка относится к самому объекту ИЖС, так же как и ЭЭ, вода, канализация. А дальше не напомните, что говорит ГрК по строительству ИЖС? или мне для укладки плит ЖБИ нужно было тоже приглашать строителей с мандатом?

 

у вас самовольная газификация в чистом виде

самовольной она была, если бы не было договоров, многочисленных актов  и всего прочего. А так все согласно законодательству РФ.  Или Вы считаете, что в одинцовской лавке г-жи Савченко законодательство знают хуже, чем Вы? странное утверждение. Кстати, последние письма подписаны лично Барановым И.А. Как может первый зам всего МОГа ошибаться в трактовках?

 

 

 

опять же только из опасений за вашу жизнь и жизнь ваших родных (на которых вам судя по всему плевать)

как же я люблю эту фразу, такое ощущение что она входит в лексикон всех ГРО. Когда заканчиваются аргументы - начинаются подобные мантры. 

 

Ответьте - с чего Вы взяли, что у меня не хватает знаний и квалификации сделать сеть газопотребления лучше криворуких строителей с мандатом? у меня в доме проложено порядка 3 км труб, 3 года система отопления работает под давлением без дозаправки водой. А тут проложить несчастных 50 м трубы. Все сделано исключительно по СНИПам, был вопрос на тему близкого прохождения цокольного ввода к зданию, вопрос сняли после разъяснений на тему плитных фундаментов. Цокольный ввод с приваренной 63 ПЭ трубой с заглушкой сделан в специализированной конторе. Даже мандаты сварщиков приложены. Только обошлось это все в 28 тыр, включая счетчик с термокомпенсацией за 5 тыр. Обжать два пресс-фитинга тоже проблем не составляет. Опрессовано 2 неделями под давлением без падения давления.

 

А вот как парнишка из МОГа чуть не свернул мне газовую розетку видел лично. Надо было откручивать двумя ключами, а второго видать у него не нашлось. Но до меня не сразу дошло, что он хочет творит. 

 

Так что не надо этих традиционных фраз про безопасность и вау-вау бах-бах. Придержите их для впечатлительных женщин-судей.

 

 

дополню: на месте МОГ я бы подал бы заявление в полицию, поскольку монтаж выполнен узбеками под вашим руководством, то как минимум "незаконное осуществление деятельности, подлежащей лицензированию"

причем здесь полиция? чистый спор двух хозяйствующих субъектов. Причем Исполнитель не мог же подать газ в неготовую или не должным образом смонтированную сеть газопотребления. Вы сейчас о чем? 

 

А вот УБЭП давно бы стоило уже задать вопросы по незаконной коммерческой деятельности ГРО с использованием чужих газораспределительных сетей. Тут работы непочатый край - вывозить по стране можно автобусами.

 

Или в Вашей ГРО на все чужие сети есть договора аренды? 

[enigma1]

сегодня в руки попала доверенность от ООО "Газпром теплоэнерго Краснодар" на директора филиала,  и сразу стало плохо.  В первых же нескольких абзацах 2 раза попалось использование  во множественном числе формы - договорА ("заключать договорА, подписывать договорА") . Беглый взгляд до конца листа - еще как минимум 3 раза  договорА, итого 5 раз... а еще есть вторая страница...

 

пребываю в небольшом шоке, что юр.отдел крупной газпромовской компании выпустил такую доверенность.

 

с другой стороны если даже это не запомнили со времен учебы, то что вообще можно от них ожидать ?!

Привыкли работать в Газпроме нахрапом и тем, что монополисты и к ним все равно обратятся - так и решают, а не аргументацией и доказательствами.

[V.R.I.]

в каком ГРО Вы

Башкирия

 

ГрК РФ все-таки существует

 

не напомните, что говорит ГрК по строительству ИЖС

я вам об этом и говорил, что вас как застройщика - физлицо, отдельные нормы не затрагивают: т.е. для вас не предусмотрено требование о проекте - естественно, что никто не вправе его требовать с вас, однако, для организации, осуществляющий деятельность в сфере монтажа газораспределительных сетей, имеются определенные требования по оформлению ИТД, в т.ч. проект-эскиз

 

самовольной она была, если бы не было договоров, многочисленных актов и всего прочего. А так все согласно законодательству РФ

помниться вы говорили, что из всего ИТД у вас только инструкции по эксплуатации и сертификаты на что то, а тут вдруг мандаты сварщиков появились... лукавить изволите?

 

с чего Вы взяли, что у меня не хватает знаний и квалификации сделать

я не обсуждаю ваши способности, только эта дискуссия мне напоминает вопрос "является брадобрей брадобреем, когда бреет себя?" посему ответ здесь и к следующему вопросу

 

причем здесь полиция? чистый спор двух хозяйствующих субъектов

еще раз скажу, поинтересуйтесь статьями коап и ук по вопросу "ответственность за работы без сро", поскольку, если я вас правильно понял, хоть вы и мастер на все руки, в сро вы не состоите

 

А вот УБЭП давно бы стоило уже задать вопросы по незаконной коммерческой деятельности ГРО с использованием чужих газораспределительных сетей. Тут работы непочатый край - вывозить по стране можно автобусами. Или в Вашей ГРО на все чужие сети есть договора аренды?

за другие ГРО не скажу, в нашей - да, этот вопрос был отработан Правительством РБ и Обществом еще когда никто не задумывался об этом, когда всевозможные предприятия посыпались, когда все разваливалось 

Сообщение отредактировал V.R.I.: 30 January 2017 - 10:14

[kam711]

я вам об этом и говорил, что вас как застройщика - физлицо, отдельные нормы не затрагивают: т.е. для вас не предусмотрено требование о проекте - естественно, что никто не вправе его требовать с вас, однако, для организации, осуществляющий деятельность в сфере монтажа газораспределительных сетей, имеются определенные требования по оформлению ИТД, в т.ч. проект-эскиз

Вот не надо передергивать понятия - ГрК говорит, что ИЖС можно строить без проектной документации и СРО. И уже не важно организация или частное лицо - работы можно делать, не имея СРО. Но не наоборот если организация - то СРО обязательно. И зачем Вы втягиваете сюда газораспределительные сети - на моем участке строить я их не позволю. Зачем мне это?

 

А теперь вопрос - много по стране подобных подключений? Вы сами начинали - "все только у вас впереди", ИТД, акты и все прочее в виде "барабана и дудочки". К примеру, я знаю только еще одно подобное подключение, в Воронежской губернии - там ГРО по традиционной вседозволенности раззадорило местный уфас и для заявителя это прошло достаточно безболезненно.

 

 

 

помниться вы говорили, что из всего ИТД у вас только инструкции по эксплуатации и сертификаты на что то, а тут вдруг мандаты сварщиков появились... лукавить изволите?

я же говорил, что цокольный ввод заказывал в спецконторе, вот мандаты сварщика контора приложила к паспорту на ввод. Где лукавство? Ввод делался по моим зарисовкам, обошлось в 8-9 тыр. Все вместе в 28 тыр.

 

еще раз скажу, поинтересуйтесь статьями коап и ук по вопросу "ответственность за работы без сро", поскольку, если я вас правильно понял, хоть вы и мастер на все руки, в сро вы не состоите

еще раз - зачем мне интересоваться? я газораспределительные сети строить не собираюсь, их пусть МОГ со своими "партнерами-кормильцами" осваивает. У меня есть постоянная, достаточно высокооплачиваемая работа, к строительству или юриспруденции отношения не имеет.

 

 

если вы такой уверенный специалист, напишите местному горгазу "гарантийное" письмо "я, такой-то, самостоятельно осуществил монтаж газовых сетей" на все воля аллаха, но если все таки что то случится, то хотя бы за вашу принципиальную позицию не пострадают невинные люди

"невинные люди" отношения к моей сети не имеют, о чем составлен акт об ответственности сторон, не надо трогательной заботы - в МОГе тоже работают юристы.

 

ИТД оформлена? акт ввода в эксплуатацию? хотя о чем это я? думаю, вам еще предстоит долгий путь, долгая "эпопея", как вы выразились

не ваши ли утверждения? что в обратку идете - типа и проекта не нужно, и СРО не понадобиться. Как-то быстро сдались - МОГ почти 2 года продержался.

Сообщение отредактировал kam711: 23 January 2017 - 19:13

[V.R.I.]

Вот не надо передергивать понятия

их никто не передергивает, их разделяют по субъектному составу

 

Где лукавство?

чуть выше, где говорилось об узбеках, про цоколь и мандаты было как то опущено, видимо для красного словца

 

"невинные люди" отношения к моей сети не имеют, о чем составлен акт об ответственности сторон

имеют и самое прямое, это вам кажется, что "акт об ответственности сторон" ( что это? может акт разграничения балансовой ответственности?) решил все ваши проблемы? ваши рассуждения в духе "зачем мне договор на ТО ВДГО? у меня оборудование новое, надо будет, я вас вызову", хотя требование о наличии договора на ТО указано в законе, более того, введена ответственность за отсутствие договора на ТО, за недопуск на проведение работ по ТО

Сообщение отредактировал V.R.I.: 30 January 2017 - 10:13

[kam711]

чуть выше, где говорилось об узбеках, про цоколь и мандаты было как то опущено, видимо для красного словца

цокольный ввод изготавливался в производственных условиях, подобный конструктивный элемент в московии ставят все, даже МОГ, когда самолично ошкуривает граждан. Может в вашей деревне просто о нем не слышали?  а вот укладку, фитинги, опрессовку делали узбеки. Котел подключал вместе с коллегой по работе.

 

Где красное словцо? Может просто кто-то по привычке избирательно читает?. Ну это для ГРО нормально. МОГ до сих пор разъясняет неграмотным гражданам, что есть Приказ 624 и без СРО никак. Но почему-то дальше первого пункта чтения не проходят. Может потому, что в п.2 есть несколько фраз на тему ИЖС? 

 

 

что "акт об ответственности сторон" ( что это? может акт разграничения балансовой ответственности?) решил все ваши проблемы? ваши рассуждения в духе "зачем мне договор на ТО ВДГО? у меня оборудование новое, надо будет, я вас вызову", хотя требование о наличии договора на ТО указано в законе, более того, введена ответственность за отсутствие договора на ТО, за недопуск на проведение работ по ТО

 

буквально АКТ разграничения сфер ответственности по обслуживанию газового оборудования, и с чего Вы взяли что у меня нет ВДГО? я в первых строчках о нем писал. 

 

 

по поводу юриспруденции - заметно, если не секрет кем работаете? врачом? диагноз по фотографии умеете ставить?

 

умею даже без фотографии -  поставить?

 

сложно спорить с людьми, не разделяющими свои права и обязанности, это относится и к вашему товарищу

касательно меня - я знаю и свои права, и свои обязанности. И надо же - впервые узнал об этом еще и Мособлгаз. Но походу и Вы впервые услышали. Не переживайте - все бывает впервые, будут и в Вашей деревне грамотные Заявители. А мой товарищ Дмитрий еще успел в ряде дел растолковать ГРО, что им неплохо начать жить по закону, а не понятиям.

[V.R.I.]

Уважаемые коллеги!

возникла необходимость определения правового смысла письма Минрегионразвития

Скрытый текст

Письмо Министерства регионального развития РФ от 19 февраля 2010 г.
N 6180-ИП/08
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено
обращение Комитета по вопросам экономического развития промышленности,
строительства и жилищно-коммунального хозяйства Законодательного собрания
Краснодарского края четвертого созыва от 29.12.2009 г. N 07/1083 и сообщается
следующее.
Согласно части 1 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации
(далее - Кодекс) проектная документация объектов капитального строительства, в том
числе линейных объектов, и результаты инженерных изысканий, выполняемых для
подготовки такой проектной документации, подлежат государственной экспертизе, за
исключением случаев, предусмотренных данной статьей. Частью 2 указанной статьи
определены объекты, в отношении проектной документации которых государственная
экспертиза не проводится.
Сети инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства,
проектируемые в границах элемента планировочной структуры, в котором расположен
принадлежащий застройщику земельный участок, не являются самостоятельным
объектом. Сети инженерно-технического обеспечения в этом случае, хотя и имеют по
своим техническим свойствам признаки линейного объекта, не являются отдельным
объектом капитального строительства, а являются частью объекта, на который
разработана проектная документация. При этом государственная экспертиза проектной
документации по сетям инженерно-технического обеспечения объекта капитального
строительства проводится в составе проектной документации объекта капитального
строительства. Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля
2008 г. N 87 (далее - Постановление) предусмотрены: раздел 2 "Схема планировочной
организации земельного участка", раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о
сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических
мероприятий, содержание технологических решений".
В случае строительства, реконструкции, капитального ремонта сетей
инженерно-технического обеспечения, являющихся функционально частью отдельного
объекта капитального строительства, выходящих за пределы границ земельного
участка, отведенного под указанные цели, и при этом не выходящих за пределы
элемента планировочной структуры (квартал, микрорайон), сведения о таких сетях
также включаются в раздел 5 проектной документации.
Инженерно-технические сети, обеспечивающие два и более объекта
капитального строительства, рассматриваются как отдельный линейный объект, к
которым по определению можно отнести квартальный газопровод и другие линейные
объекты (водопровод, канализация, линейно-кабельные сооружения связи и пр.).
Линейные объекты не указаны в перечне объектов (части 2, 3 статьи 49 Кодекса), в
отношении проектной документации которых не требуется проведении
государственной экспертизы.
Проектная документация на линейные объекты капитального строительства
(далее - линейные объекты) состоит из 10 разделов, требования к содержанию которых
установлены пунктами 34-42 Положения, утвержденного указанным Постановлением. В
разделах должны содержаться, в том числе, документы и сведения о прочностных и
деформационных характеристиках грунта в основании квартального газопровода,
сведения о категории и классе линейного объекта, описание решений по организации
ремонтного хозяйства, его оснащенность, а также характеристика параметров
газопровода, обоснование мест установки запорной арматуры с учетом рельефа
местности, пересекаемых естественных и искусственных преград, обоснование
глубины заложения газопровода отдельных участков, оценка возможных аварийных
ситуаций и других факторов, описание проектных решений и перечень мероприятий,
обеспечивающих сохранение окружающей среды в период строительства,
организационно-технологические схемы, отражающие оптимальную
последовательность возведения линейного объекта с указанием технологической
последовательности работ для обеспечения нужд кварталов в целом.
С учетом изложенного, проектная документация сетей инженерно-технического
обеспечения, в том числе, квартального газопровода (если в проектной документации
рассматриваемые сети функционально не относятся к отдельным объектам
капитального строительства, а требуются для обеспечения нужд кварталов в целом)
подлежит государственной экспертизе, как проектная документация линейных
объектов.
В соответствии с подпунктом "а" пункта 11 части 1 статьи 48.1
Градостроительного кодекса Российской Федерации газораспределительные системы,
на которых используется, хранится, транспортируется природный газ под давлением
до 1,2 мегапаскаля включительно или сжиженный углеводородный газ под давлением
до 1,6 мегапаскаля включительно, не относятся к особо опасным и технически
сложным объектам.
Таким образом, проектная документация на строительство, реконструкцию и
капитальный ремонт газопроводов, являющихся линейными объектами и относящихся
к категории особо опасных и технически сложных объектов, подлежит государственной
экспертизе на федеральном уровне.
Проектная документация на строительство, реконструкцию и капитальный
ремонт газопроводов, являющихся линейными объектами и не относящихся к
категории особо опасных и технически сложных объектов, подлежит государственной
экспертизе на уровне субъекта Российской Федерации.
Проектная документация на строительство, реконструкцию и капитальный
ремонт газопроводов, не являющихся линейными объектами и входящих в состав
объекта капитального строительства (раздел 5 проектной документации), подлежит
государственной экспертизе только в том случае, если проектная документация на сам
объект подлежит государственной экспертизе.
Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности И.В. Пономарёв

кмк, речь идет о случае "комплексного освоения" земучастка, т.е. застройке целого квартала, а не отдельно стоящие дома

[kam711]

возникла необходимость определения правового смысла письма Минрегионразвития

попробую перефразировать вопросы буквально

 

1. Являются ли сети инженерно-технического обеспечения ИЖС (в пределах принадлежащего застройщику земельного участка) функционально частью самого объекта капитального строительства?

2. Применимы ли для части объекта правовые нормы относящиеся к самому ОКС?

3. Насколько правомерна позиция многих ГРО относить газопровод-ввод в пределах участка застройщика к чему-то типа "чудо-юдо" объекта, на который распространяются отдельные правовые нормы?

 

Письмо в данном случае является одним из аргументов для ответа на вышеизложенные вопросы. Поскольку в нем буквально написано

 

Сети инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства, проектируемые в границах элемента планировочной структуры, в котором расположен принадлежащий застройщику земельный участок, не являются самостоятельным объектом. Сети инженерно-технического обеспечения в этом случае, хотя и имеют по своим техническим свойствам признаки линейного объекта, не являются отдельным объектом капитального строительства, а являются частью объекта, на который разработана проектная документация.

 

Г-на V.R.I. прошу отвечать по существу, без переходов на личности.

[V.R.I.]

попробую перефразировать вопросы буквально

не терпится повлиять на мнение других? мой вопрос был обезличенным

тогда еще более уточним: говоря про ижс. имеется ввиду частное домовладение на одну семью

 

без переходов на личности.

ваша личность здесь никого не интересует 

[plehan]

возникла необходимость определения правового смысла письма Минрегионразвития

1) Это не НПА! 

2) В этом письме нет второго смысла, сети  инженерно-технического обеспечения ИЖС не являются отдельным объектом , а являются частью ОКС (ИЖС)  и в ходят в раздел проектной документации конкретного ОКС( ИЖС) .

3) Для ИЖС в порядке ФЗ№190 не установлено ,как обязательная норма наличие проектной документации !

4) Данное письмо не определяет ,не конкретизирует, кто будет застройщиком , данное письмо направлено для определения к чему относить  инженерно-технического обеспечения ИЖС !

Если у вас имеются другое мнение ,прошу мотивировано и по сути опровергнуть мои слова !

 

[Велес]

это газопровод-ввод, и в него больше никого не будут врезать

 На основании каких НПА вы утверждаете что не будут врезать в элемент сети газораспределения?