Сообщений в теме: 509

[guardsman]

Ага, вот-вот, делом нужно заниматься: запросить заверенные копии на бумаге и бодренько топать на почту, успокаивая себя тем, что не у всех судей есть УКЭП, что наличие в эл. деле скан-копий всех постановлений, которые ты обжалуешь, - это ничего, это для красоты, а тебе нужно делом заниматься, ну не в лом ведь все на бумаге отправить...

У вас такая огромная практика, что вы утомились жалобы во вторую кассацию отправлять? 

 

Почемуguardsman, не сказал в чью пользу были танцы, мне неведомо.

Да как же не сказал, читать внимательнее надо 

Впрочем, вам и так ответили :

 

как в чью, в пользу стряпчих.

[A_ivolgina]

 

 

У вас такая огромная практика, что вы утомились жалобы во вторую кассацию отправлять? 

 

А с чего вы взяли, что я утомилась?..

 

Когда сталкиваешься с маразмом, это раздражает. Правда, к сожалению, не всех...

[Beaver]

У вас такая огромная практика, что вы утомились жалобы во вторую кассацию отправлять?

а смысл подавать во вторую кассацию?

[A_ivolgina]

 

а смысл подавать во вторую кассацию?

 

Так почти никакого, но люди все равно хотят играть в эту лотерею с практически нулевым призовым фондом. Я уж и статистику привожу, и наглядные примеры из практики, - толку никакого, люди хотят верить в чудеса.

[Beaver]

почти никакого

почему почти? Хотя у меня лет 10 назад знакомая судья залетела на отмену через ВС. Спрашиваю: как случилось - ответ: сама не понимаю

[nikolaich1973]

Кроме РФ есть еще сопредельное государство - Москва. И там гас правосудия нет, там своя мегасуперсистема. Кому нибудь удавалось от московских судов добиться заверенных электронных  судактов?

 

Я однажды так допёк пресненский суд, что они за меня в ВС мою кассацию отправили. Им это оказалось легче и проще, чем выложить судакты с заверением КЭП.

Сообщение отредактировал nikolaich1973: 27 April 2021 - 16:40

[guardsman]

Так почти никакого, но люди все равно хотят играть в эту лотерею с практически нулевым призовым фондом.

Ну хотят они, вам что? Они же платят за это.

 

Я уж и статистику привожу, и наглядные примеры из практики, - толку никакого, люди хотят верить в чудеса.

Вы инхаус, который пытается любыми путями отбиться от работы? Тогда понятно, почему вам лень до отделения связи добрести...

[Alderamin]

сегодня пришел отказ в принятии искового заявление по основанию  п.2.3.5. - Электронный документ должен быть подписан усиленной квалифицированной электронной подписью. Раньше суды принимали иски с простой эл.подписью. Что случилось?

Если усиленная ЭЦП не требовалась, то видится два варианта: либо неграмотность сотрудника, либо сознательное желание отфутболить (причины могут быть разные)...
 

Обратился в техподдержку ГАС Правосудие

Обращаться туда по таким вопросам бессмысленно - они не могут давать указания судам...
 

Повторное обращение, со ссылкой на ответ техподдержки, было проигнорировано.

Нужно жаловаться председателю суда по почте либо через сервис сайта суда для подачи непроцессуальных обращений. Можно и через ГАС Правосудие продублировать, но велика вероятность, что отфутболят точно так же...
 

Беспокоит ситуация, когда, например, подаёшь жалобу в последний день процессуального срока и вдруг такой афронт

Основание для восстановления срока...
 

 

а именно электронный документ

Вот оно.
Отправляли не скан, а манерный "электронный документ".

 

Не, это просто суд либо вследствие некомпетентности, либо сознательно некоректно ссылается на основание для отказа в принятии ЭЛЕКТРОННОГО документа, тогда как обращение было в виде ЭЛЕКТРОННОГО ОБРАЗА ДОКУМЕНТА (иначе говоря - скана)...
 

не знаю, тот портал единого информпространаства мировых судей г.Москвы входит в ГАС Правосудие или нет

Нет.
 

Подаем жалобу в ВС.

Есть оригинал решения СОЮ. К жалобе достаточно будет приложить скан-копию решения, подписанную УКЭП заявителя?

Нет - должна быть УКЭП сотрудника суда.
 

Я так понимаю, что в ВС подаются не сканы, а именно судакты в виде электронного документа - то есть файл судакта в формате xml и к нему файл подписи в формате sig (причем УКЭП суда, а не заявителя).

Для этого судебный акт изначально должен быть вынесен в виде электронного документа. А для бумажных судебных актов - электронный образ документа с УКЭП сотрудника суда (не обязательно судьи)...
 

Думаю, что заверенные УКЭП постановления в виде эл. Документа в райсуде получить нереально.

Кому нибудь удавалось от московских судов добиться заверенных электронных судактов?

А много ли в СОЮ выносится судебных постановлений именно в виде электронных документов?
 

Это именно файлы на флешке, которые надо получать в первой инстанции

Зачем на флешке-то? Файлы суд может и по электронной почте прислать, и в ГАС Правосудие выложить...
 

Кроме РФ есть еще сопредельное государство - Москва. И там гас правосудия нет, там своя мегасуперсистема.

Своя - да, есть. А с чего Вы взяли, что в Москве нет ГАС Правосудия? Она тоже есть, никуда не девалась...

[BAZIL]

А сегодня пришел отказ в принятии искового заявление по основанию п.2.3.5. - Электронный документ должен быть подписан усиленной квалифицированной электронной подписью. Раньше суды принимали иски с простой эл.подписью. Что случилось?

Месяц назад загрузил в систему мировух исковое - на следующий день вижу "технический отказ" с такой же формулировкой.
Загружаю снова и пишу в с/у по электронной почте разъяснение, что исковое заявление подано в полном соответствии с «Порядком подачи мировым судьям документов в электронном виде, в том числе в форме электронного документа», утверждённым Судебным департаментом при Верховном Суде Российской Федерации.

 

Обращаю внимание аппарата, что в систему поданы не электронные документы, а ОБРАЗЫ электронных документов с графической подписью заявителя.
Пункт 3.2.1 Порядка указывает, что обращение в суд и прилагаемые к нему документы могут быть поданы в суд в виде электронных образов документов, заверенных простой электронной подписью.
Пункт 2.2.5. также указывает: Электронный образ документа заверяется простой электронной подписью.
В соответсвии с пунктом 3.2.3 Порядка, если обращение в суд подано в виде электронного образа документа, такое обращение и прилагаемые к нему электронные образы документов, считаются заверенными простой электронной подписью лица, подающего документы.

Таким образом, заверение усиленной квалифицированной электронной подписью требуется лишь в случае подачи электронных документов (не образов), а также в некоторых иных случаях, предусмотренных п.3.2.2 Порядка.
 

 

Бестолочь из с/у начинает в ответ писать такой бред, что я чуть с кресла не упал....
По ее мнению:

электронный образ документа это - переведенная в электронную форму с помощью средств сканирования копия документа.
А действующее законодательство РФ не предусматривает возможность подачи искового заявления в КОПИИ.

 

Пишу ей снова, что если документ опять не будет принят, об уровне ее "квалификации" через жалобу узнают в суд.департаменте при ВС, пред. районого суда и квал. коллегия.
В ответ еще огрызается - типа это ваше право жаловаться куда хотите!

В итоге смотрю - принято к производству.

 

[nikolaich1973]

Я так понимаю, что в ВС подаются не сканы, а именно судакты в виде электронного документа - то есть файл судакта в формате xml ...

Можети и пустяк, но чё-то меня оцарапало. 

судакт в форме XML файла ???? Это какой же суд вот ещё и так творчески подошёл к вопросу?

Пишу ей снова, что если документ опять не будет принят, об уровне ее "квалификации" через жалобу узнают в суд.департаменте при ВС, пред. районого суда и квал. коллегия.

Вот прям испугались тама все. Пока хоть одного т.н. "консультанта" не посадят по статье "воспрепятсвование правосудию" так и будут изгаляться.

[nikolaich1973]

А много ли в СОЮ выносится судебных постановлений именно в виде электронных документов?

так или иначе  все суды (окромя московских) при некоторой настойчивости выдают хотя бы часть судебных актов в электронном виде и с заверением.

А некоторые даже электронное дело непустое заводят.  И вот там завсегда с заверением.

А с чего Вы взяли, что в Москве нет ГАС Правосудия? Она тоже есть, никуда не девалась...

Ха-ха три раза.

Это был сарказм. На самом деле не смешно.

[kos3488]

А много ли в СОЮ выносится судебных постановлений именно в виде электронных документов?

вот начинают даже о принятии электронное

[Beaver]

А с чего Вы взяли, что в Москве нет ГАС Правосудия? Она тоже есть, никуда не девалась... Ха-ха три раза. Это был сарказм. На самом деле не смешно.

Вот завтра попробую подать заяву о расходах в какой-то замоскворецкий мирсуд. Тогда и проверим, сколько раз ха-ха

[A_ivolgina]

Вот завтра попробую подать заяву о расходах в какой-то замоскворецкий мирсуд. Тогда и проверим, сколько раз ха-ха

 

Да, интересно было бы узнать о результатах... 

 

Я пару раз подавала ходатайства об открытии доступа к эл. делу в московские райсуды через ГАС Правосудие (портал райсудов был на техобслуживании) и ниразу получить доступ не удалось. Причем при подаче ходатайства через портал доступ открывают довольно оперативно. Но есть у меня подозрения, что происходит это из-за каких-то технических нюансов: типа, когда заявление подается через ГАС правосудие, у девочки кнопка "Открыть доступ" попросту не появляется.

[Alderamin]

А много ли в СОЮ выносится судебных постановлений именно в виде электронных документов?

так или иначе  все суды (окромя московских) при некоторой настойчивости выдают хотя бы часть судебных актов в электронном виде и с заверением.

Ну так в виде электронных образов, а не в виде электронных документов...

вот начинают даже о принятии электронное

Начинают, но очень вяло...

А с чего Вы взяли, что в Москве нет ГАС Правосудия? Она тоже есть, никуда не девалась... Ха-ха три раза. Это был сарказм. На самом деле не смешно.

Вот завтра попробую подать заяву о расходах в какой-то замоскворецкий мирсуд. Тогда и проверим, сколько раз ха-ха

Так в ГАС Правосудие мировых судей Москвы нет - они есть только московской системе...

Я пару раз подавала ходатайства об открытии доступа к эл. делу в московские райсуды через ГАС Правосудие (портал райсудов был на техобслуживании) и ниразу получить доступ не удалось. Причем при подаче ходатайства через портал доступ открывают довольно оперативно. Но есть у меня подозрения, что происходит это из-за каких-то технических нюансов: типа, когда заявление подается через ГАС правосудие, у девочки кнопка "Открыть доступ" попросту не появляется.

В смысле? В ГАС Правосудие свой сервис доступа к электронному делу. Скорее всего просто игнорят подобные обращения, поданные через ГАС Правосудие...

[A_ivolgina]

 

смысле? В ГАС Правосудие свой сервис доступа к электронному делу. Скорее всего просто игнорят подобные обращения, поданные через ГАС Правосудие...

 

Так я и говорю, что игнорируются. Вопрос в том, почему. Ну что, просто девочка вредничает, что ли? Должна же быть какая-то причина. Вот я и предположила, что в случае с московскими райсудами возникают какие-то технические сложности. Как-то в голову ничего другого не приходит...

[Alderamin]

В ГАС Правосудие свой сервис доступа к электронному делу. Скорее всего просто игнорят подобные обращения, поданные через ГАС Правосудие...

Вопрос в том, почему. Ну что, просто девочка вредничает, что ли?

Создали непонятно для чего и на каком основании свою систему, и теперь таким вот незатейливым образом стимулируют всех к ее использованию...

[kos3488]

Создали непонятно для чего

как вариант - для конкуренции

 

на каком основании свою систему,

если почитать, то все будет расписано при госзаказе

 

стимулируют всех к ее использованию

 разве плохо иметь 2 системы из которых можно выбрать? 

имхо пусть конкурируют, а мы их потребители выберем 

[Beaver]

Недавно бахвалился, что смогу подать заявление в московский мировой суд через портал мировых судей. Не тут то было. Зарегистрировался, подаю заявление - требуют : Пожалуйста, перед заполнением формы предоставьте недостающие личные данные. Личные данные ввести не могу, требуют внести их через госуслуги. Но там все данные есть, а московское правосудие эти данные не видит. А самому их не ввести. Или я чего не догоняю?

[guardsman]

Недавно бахвалился, что смогу подать заявление в московский мировой суд через портал мировых судей. Не тут то было. Зарегистрировался, подаю заявление - требуют : Пожалуйста, перед заполнением формы предоставьте недостающие личные данные. Личные данные ввести не могу, требуют внести их через госуслуги. Но там все данные есть, а московское правосудие эти данные не видит. А самому их не ввести. Или я чего не догоняю?

Непосредственно перед формированием заявления проверьте эту самую вкладку с личными данными. У меня почему-то всегда выпадает город рождения, приходиться вручную править (хотя на госуслугах также все есть). Короче, глюк какой-то.

[sarrr]

Недавно бахвалился, что смогу подать заявление в московский мировой суд через портал мировых судей. Не тут то было. Зарегистрировался, подаю заявление - требуют : Пожалуйста, перед заполнением формы предоставьте недостающие личные данные. Личные данные ввести не могу, требуют внести их через госуслуги. Но там все данные есть, а московское правосудие эти данные не видит. А самому их не ввести. Или я чего не догоняю?

Сегодня подавал.

В личных данных было пусто о моих адресах. Система дала их заполнить, после чего спокойно подал ходатайство. Ходатайство принято, и уже рассмотрено)

[Alderamin]

Создали непонятно для чего

как вариант - для конкуренции

Кого с кем?

на каком основании свою систему,

если почитать, то все будет расписано при госзаказе

При чем тут госзаказ? Правовое основание для использования этой системы какое?

стимулируют всех к ее использованию

 разве плохо иметь 2 системы из которых можно выбрать? 
имхо пусть конкурируют, а мы их потребители выберем 

Московская система в чем-то лучше, в чем-то хуже. Наличие выбора - это всегда хорошо. Однако мы как раз говорим о том, что часть московских СОЮ явно предпочитают свою систему. Например. в ней они обрабатывают обращения в первую очередь, очень быстро, тогда как в ГАС Правосудие обращения могут оставаться незамеченными неделями. А это уже не есть хорошо. И уж совсем никуда не годится, что московская система действует без законных оснований, при этом в качестве правил ее использования приводятся правила для ГАС Правосудие, что еще и вводит в заблуждение, потому что нигде не сказано, что данная система - не ГАС Правосудие...

[kos3488]

Кого с кем?

создателей гасп и портала

 

При чем тут госзаказ?

считаете что КРОК делал на деньги матери басманного правосудия?

 

А это уже не есть хорошо.

  а причем здесь Комплексная информационная система судов общей юрисдикции города Москвы (КИС СОЮ) ?

 

нигде не сказано, что данная система - не ГАС Правосудие...

зато сказано что это КИС СОЮ https://mos-gorsud.ru/is-and-db

Правовое основание для использования этой системы какое?

http://www.ssrf.ru/d...idiuma-ss/17735

Сообщение отредактировал kos3488: 15 May 2021 - 20:13

[Beaver]

Сегодня подавал. В личных данных было пусто о моих адресах. Система дала их заполнить, после чего спокойно подал ходатайство. Ходатайство принято, и уже рассмотрено)

все равно никак не получается. Может дело в браузере? Заявы финупу , например, не во всех браузерах проходят. У вас какой браузер?

[sarrr]

 

Сегодня подавал. В личных данных было пусто о моих адресах. Система дала их заполнить, после чего спокойно подал ходатайство. Ходатайство принято, и уже рассмотрено)

все равно никак не получается. Может дело в браузере? Заявы финупу , например, не во всех браузерах проходят. У вас какой браузер?

 

Firefox у меня. Но думаю не в этом дело.

У Вас какие данные личные не заполнены?