Сообщений в теме: 5061

[grin095]

Я писал к тому, что провести оценку объекта может любое лицо, ну практика так сложилась. Несмотря на то, что в законе иное.

[Амир]

Дополнительно скажу, что проблема у нас сложнее. Мы собственики здания, а земельный участок нам ещё не предоставлен органами власти. В данном случае мы вообще лишены какого либа права влияния на кадастровую стоимость. Оценщику в принципе всё равно кто оплатит работы, но какое у нас право требовать от собственика осуществления действий по изменению кадастровой стоимости земельного участка?

[Емельян]

Я писал к тому, что провести оценку объекта может любое лицо, ну практика так сложилась. Несмотря на то, что в законе иное.

grin095 у нас по жоще, такой практики нет, к сожелению.

Дополнительно скажу, что проблема у нас сложнее. Мы собственики здания, а земельный участок нам ещё не предоставлен органами власти. В данном случае мы вообще лишены какого либа права влияния на кадастровую стоимость. Оценщику в принципе всё равно кто оплатит работы, но какое у нас право требовать от собственика осуществления действий по изменению кадастровой стоимости земельного участка?

Амир, а земельный учаток на кадастровом учёте стоит?

Да у Вас серьёзная проблема....могут и денёжку за три года попросить

Есть какойнибудь старый госакт о предоставлении земельного участка может помочь

Подал заявление в роснедвижимость с копией(надлежащим образом заверенной) отчёта оценщика, ждёмс!

Сообщение отредактировал Емельян: 01 October 2010 - 19:01

[Амир]

Амир, а земельный учаток на кадастровом учёте стоит?

Да у Вас серьёзная проблема....могут и денёжку за три года попросить

Есть какойнибудь старый госакт о предоставлении земельного участка может помочь

С документами всё ок. На учёте стоит. Аренду платил бывший арендатор участка. Здание продул нам по суду.

Добавлено немного позже:

Есть какойнибудь старый госакт о предоставлении земельного участка может помочь

А чем поможет старый гос акт?

[Емельян]

Аренду платил бывший арендатор участка. Здание продул нам по суду.

Мы уже от темы начинаеи отклонятся, если что пишите в личку! Право аренды на себя переоформили, посмотрите договор аренды прошлого хозяина здания!

А госакт в вашем случае не нужен!

[Амир]

Приехали оценщики с учёбы - семинара из Москвы. Им на слёте оценщиков всея Руси сказали что рыночная и кадастровая это разные стоимости и соотвественно определение рыночной стоимости не даёт право оспаривать в суде кадастровую стоимость. А на вопрос приведения в соответствие кадастровой стоимости при наличии рыночной стоимости (в рамках реализации п.3 ст. 66 ЗК) многозначительно молчали! Жду другого слёта оценщиков в Питере, что им скажут

[grin095]

рыночная и кадастровая это разные стоимости

капитан очевидность сказал наверно

и соотвественно определение рыночной стоимости не даёт право оспаривать в суде кадастровую стоимость

дык оспраривают не размер в таком случае кадастровой стоимости, а отказ в установлении ее в размере рыночной, как тот ЗК требует.
А кадастровую обжалуют обычно по факту допущенных нарушений, кстати в ряде регионов как я вижу успешно.

[guestPR]

Радиостанция "Эхо Москвы", передача "Большой Дозор" 05.10.2010.
http://www.echo.msk....or/715873-echo/
Гость - Михаил Мишустин, руководитель Федеральной налоговой службы.

М.МИШУСТИН: Кадастровая стоимость на базе рыночной оценки на сегодняшний день… Вы понимаете, что при массовой оценке избежать каких-то корреляций, поправок невозможно, но основное – что она не в разы выше или ниже той самой реальной цены, по которой ее продают или покупают. Это очень важно. Особенно в тех регионах, где сделки активны.

Наоборот, хорошо, что Росреестр оценит недвижимость качественно, чтобы она попадала в кривую Гаусса, чтобы примерная ошибка была не более 20-30… ну, слово «ошибка» условное. Погрешность массовая оценки одного метра по категории земель и, извините, по соответствующей категории недвижимости жилой.

Господин Мишуcтин явно издевался вчера над слушателями, у которых в квитках на уплату налога в 2010 г. кадастровая стоимость 1 кв.м земли в 3...4 раза превышает рыночную.
А если помнить, что для построения "кривой Гаусса" местные земельные органы дают в Минэконом для ориентировки, похоже, не более 3-х самых дорогих сделок с землей, зафиксированных в районе, да держать в уме выдержку с сайта Росреестра - типа, вам не очень повезло с налогами, т.к. ваш район является "рекреационной зоной Московской области" - слушать М. Мишуcтина было прикольно - не покидало ощущение, что на передачу глава ФНС пришел с большой пачкой лапши...))

Сообщение отредактировал guestPR: 07 October 2010 - 02:30

[Емельян]

дык оспраривают не размер в таком случае кадастровой стоимости, а отказ в установлении ее в размере рыночной, как тот ЗК требует.
А кадастровую обжалуют обычно по факту допущенных нарушений, кстати в ряде регионов как я вижу успешно.

Полностью поддерживаю!!!

лапши...))

Более того, большая часть бизнеса эту лапшу с удовольствием съедят! и ещё будут причмокивать как вкусно!! Отсутствуют грамотные юридические кадры!
И повезло тем фирмам где работают такие как grin095, guestPR, Амир и другие кто осознаёт разницу и видит существо вопросов!!
Многие же даже не знают об изменениях законодательства!

[oolga]

Уважаемые!!! Подскажите, пожалуйста, неопытному в делах кадастровых!!! Гражданину предоставлена земля в аренду для размещения временного некапитального объекта физкультурно-оздоровительного назначения, однако, при расчете арендной платы применен удельный показатель кадастровой стоимости земли соответствующий землям под организациями и учреждениями народного образования! Написали письмо в Росреестр с просьбой исправить кадастровую стоимость, нам отказали, ссылаясь на Методику, утвержденную приказом Федеральной службы земельного кадастра России 17.10.02г. № П/337. Есть ли шансы оспорить данное решение в суде?
Спасибо.

[Амир]

oolga

для размещения временного некапитального объекта физкультурно-оздоровительного назначения

применен удельный показатель кадастровой стоимости земли соответствующий землям под организациями и учреждениями народного образования

К сожелению, и как это не пародоксально в соотвествиис п.1.2 Методических указаний по гос кадастровой оценке земель населённых пунктов, утверждённых приказом Минэкономразвития России от 15.02.2007 №39 в составе земеь населенных пунктов вышенаванные земельные участки объеденены в один вид разрешённого использования, как кадастровики говорят в 7 вид использования 1.2.7. Земельные участки, предназначенные для размещения административных и офисных зданий, объектов образования, науки, здравоохранения и социального обеспечения, физической культуры и спорта, культуры, искусства, религии. Как правило к данному виду расчитывается самые высокие удельные показатели кадастровой стоимости

Есть ли шансы оспорить данное решение в суде?

Думаю нет. Метод борьбы читайте в ветке и последних изменениях в ст 66 ЗК РФ.

[Амир]

Официальный ответ из Росреестра на поставленный вопрос (о процедуре изменения кадастровой стоимости на основании п. 3 ст. 66 ЗК РФ) не порадывал. Ребята полностью процетировали порядок изменения кадастровой стоимости предусмотренный ФЗ №167 от 22.07.2010. И ничего больше.

Прошу помочь в решении следующей задачи. Планирую отменить постановление правительства ХМАО-Югры от 29.12.2008 №279-п "Об утверждении результатов ГКОЗ.." 1. Утвердить результаты государственной кадастровой оценки земель населенных пунктов в Ханты-Мансийском автономном округе - Югре по состоянию на 01.01.2009 (прилагаются) и пункт 4. Настоящее постановление вступает в силу по истечении десяти дней со дня его официального опубликования. Действие пункта 1 настоящего постановления распространить на правоотношения, возникшие с 01.01.2009.

Первый недочёт Правительства (но труднодоказуемый) то что официальный источник был опубликован в сборнике "Собрание законодательства Ханты-Мансийского автономного округа - Югры" от 30 декабря 2008 г. N 12 (части IV, V, VI, VII) но реально в печать его пустили в январе или феврале 2010 года. Ну не могли они просто напечатать такой огоромнейший документ за 1 день перед Новым годом.

Далее Закон ХМАО от 25 февраля 2003 г. N 14-оз
"О нормативных правовых актах ХМАО"
Статья 44. Порядок вступления в силу нормативных правовых актов
1. Законы и иные нормативные правовые акты автономного округа вступают в силу со дня их первого официального опубликования, если иное не установлено федеральными законами или не указано в самом акте.
2. Законы и иные нормативные правовые акты автономного округа, затрагивающие права и свободы человека и гражданина, вступают в силу по истечении десяти дней с момента их официального опубликования в соответствии с Федеральным законом "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации".


согласно Налогового Кодекса Налоговая база определяется в отношении каждого земельного участка как его кадастровая стоимость по состоянию на 1 января года, являющегося налоговым периодом.
(ст 5) Акты законодательства о налогах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
Акты законодательства о сборах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
(п. 2 ст. 6.1) Течение срока начинается на следующий день после календарной даты или наступления события (совершения действия), которым определено его начало.
Что то я запутался в желании оспорить утверждение кадастровй стоимости в ХМАО-Югре

В результате получаем, что постановление правительства ХМАО вступило в силу либо 30.01.2009 ( через 1 месяц с момента опубликования ? Течение срока наинается с 2 января 2009 года ?

[Амир]

Ещё одна тема для обсуждения. Виды разрешённого использования при проведении повальной кадастровой оценки как правило трактуются формально. К примеру при оценки земельного участка в производственой зоне, но под существующим объектом АЗС госоценщики относят участок к 5 виду использования объекты торговли. Но по сути АЗС бывают 2 типов для продажи ГСМ и производственные заправки для нужд автотранспортного предприятия. Почти все автобазы на своей территории имеют зарегистрированные сооружения -АЗС, что черевато отнесение всей промбазы в вид использования - торговля. В нашем случае под такую АЗС сформирован прежнеми хозяивами самостоятельный участок. Причём АЗС внутри автобазы, заезд охраняется КПП, транспорт иных предприятий или граждан до неё добратся не могут. ККМ и колонки с указателями цены и объема топлева отсутсвуют. База находится глубоко в промышленной зоне и достаточно удалена от транспортных магистралей. По градостроительному зонированию это промзона но с возможностью размещения торговых объектов типа АЗС.
В результате не продуманных действий прежних хозяев и госоценщиков разница удельного показателя кадастровой стоимости участка АЗС к стоимости УПКС промышленой базы в 4 раза (15500 р за м2, 3500р за м2). Муниципалитет отморозился и пересчитывать аренду с даты ошибочной оценки не хочет. Кадастр ошибку не признаёт. Вид использования с торговли на промышленность поменяют на днях, потом поход в кадастр за измененем кадастровой стоимости и только с момента изменений пообещали изменить расчёт арендной платы. Потеря платежей за половину 2010 года в 120 т. рублей. Вот не знаю судится с кадастром об ошибочной оценки или нет. У кого есть судебная практика о не правильном применении УПКС по АЗС?

[voodoо]

Ещё одна тема для обсуждения. Виды разрешённого использования при проведении повальной кадастровой оценки как правило трактуются формально. К примеру при оценки земельного участка в производственой зоне, но под существующим объектом АЗС госоценщики относят участок к 5 виду использования объекты торговли. Но по сути АЗС бывают 2 типов для продажи ГСМ и производственные заправки для нужд автотранспортного предприятия. Почти все автобазы на своей территории имеют зарегистрированные сооружения -АЗС, что черевато отнесение всей промбазы в вид использования - торговля. В нашем случае под такую АЗС сформирован прежнеми хозяивами самостоятельный участок. Причём АЗС внутри автобазы, заезд охраняется КПП, транспорт иных предприятий или граждан до неё добратся не могут. ККМ и колонки с указателями цены и объема топлева отсутсвуют. База находится глубоко в промышленной зоне и достаточно удалена от транспортных магистралей. По градостроительному зонированию это промзона но с возможностью размещения торговых объектов типа АЗС.
В результате не продуманных действий прежних хозяев и госоценщиков разница удельного показателя кадастровой стоимости участка АЗС к стоимости УПКС промышленой базы в 4 раза (15500 р за м2, 3500р за м2).    Муниципалитет отморозился и пересчитывать аренду с даты ошибочной оценки не хочет. Кадастр ошибку не признаёт. Вид использования с торговли на промышленность поменяют на днях, потом поход в кадастр за измененем кадастровой стоимости и только с момента изменений пообещали изменить расчёт арендной платы. Потеря платежей за половину 2010 года в 120 т. рублей. Вот не знаю судится с кадастром об ошибочной оценки или нет. У кого есть судебная практика о не правильном применении УПКС по АЗС?

а если симитировать производство бензина для собственного использования, какойнить типо минизавод, а поставить к примеру оборудование для очистки или поднятия октанового числа к примеру...

и кста, серьезно чтоли муниципалитет не хочет сделать перерасчет в случае признания кадастровой палатой технической(кадастровой) ошибки, после внесения изменения в госкадастр...я в полном спокойствии жду когда мне решение через 5 дней на руки дадут, чтобы пойти в договорной с вопросом о пересчете...

Сообщение отредактировал voodoo[nv86]: 26 October 2010 - 15:50

[Емельян]

Через пару недель получаю кадастровый паспорт(после подачи заявления с отчётом оценщика о рыночной стоимости земельного участка), пока никаких проблем нет, пока вносят кадастровую равной рыночной.

Как получу наруки сообщу!

[Амир]

и кста, серьезно чтоли муниципалитет не хочет сделать перерасчет в случае признания кадастровой палатой технической(кадастровой) ошибки, после внесения изменения в госкадастр..

Кадастр это за ошибку не признаёт!
По пяти объектам ошибки признали нет проблем а с АЗС упираются что всё правильно сделали.

[guestPR]

На днях в район прибыл областной уполномоченный по правам человека, на своем сайте он любит называть себя омбудсменом:

О́мбудсмен (от швед. ombudsman, омбудсман, «представитель», в русский язык вошло через английский, отсюда -мен) — в некоторых государствах должностное лицо, на которое возлагаются функции контроля за соблюдением законных прав и интересов граждан в деятельности органов исполнительной власти и должностных лиц

На прием к нему записался и наш местный председатель садоводческого общества в попытке прояснить, каким таким чудесным образом нашими чиновниками из облРосреестра удалось "препарировать" "Методику..." Минэконома , что кадастровая стоимость земли в наших обществах в 3...4 раза превышающую реальные рыночные цены.
Омбудсмен не захотел обсуждать этот вопрос, заявив, что нынешние налоги даже при завышенной кадастровой стоимости слишком малы, чтобы на эту тему разговаривать...
Еще поразил нашего председателя такой факт - на прием к омбудсмену в администрации района записали полтора десятка человек, а остальным отказали ввиду обилия желающих. Но после третьего посетителя прочие двенадцать так и не появились. У нашего председателя родилось нехорошее подозрение, что другие двенадцать записавшихся были сотрудниками местной администрации, у которых вдруг все вопросы разрешились не менее чудесным образом и без омбудсмена...))
Добавлено позже
Зашел сейчас на страничку нашего омбудсмена - там в отчете указано, что уполномоченный принял 21 гражданина да еще посетил заключенных местного ИВС... Странно, как председатель нашего общества, который был в первых рядах, не заметил перед кабинетом толпы из полутора десятка граждан, страждущих справедливости?..

Сообщение отредактировал guestPR: 28 October 2010 - 23:43

[voodoо]

Кадастр это за ошибку не признаёт!
По пяти объектам ошибки признали нет проблем а с АЗС упираются что всё правильно сделали.

с другой стороны если происходит смешанное использования зу, то берут максимальный удпоказатель) так что походу они правы...
думая остается только тупо выделить зу под азс, как я понял она у тебя в составе производственной базы, в субаренду его дочерней фирме, соглашение о возможности проезда, чтобы завуалировать махинации) и хоть чета вытащить...

[Амир]

voodoo[nv86]

с другой стороны если происходит смешанное использования зу, то берут максимальный удпоказатель) так что походу они правы...
думая остается только тупо выделить зу под азс,

Я писал что под АЗС сформирван самостоятельный участок на территории промбазы прежним арендатором участка. Но это не торговый объект!!! Грубо это масло-топливное хозяйство по заправке автомашин транспортного предприятия предприятия.

[guestPR]

где можно найти "среднерайонный уровень кадастровой стоимости" земель Московской области

Сейчас тут, за 2005 г., но результаты актуальны, как написано:

"Результаты кадастровой оценки земель поселений:
результаты кадастровой оценки земель поселений по городам"
http://to50.rosreest...imation_result/

"Распоряжение Министерство экологии и природопользования Московской области № 121-РМ от 23.12.2009 "Об утверждении результатов государственной кадастровой оценки земель садоводческих, огороднических и дачных объединений Московской области"
http://www.to50.rosr...lation/1079465/

Хохмы ради сравнил результаты кадастровой оценки нашей "неподмосковной" земли под садами со стоимостью соседних с нами районов, но уже московской области:
Наро-Фоминский - 627 руб/м2 +-60% (!)
Чехов - 722 руб/v2 +-27%
Серпуховский - 265 руб/м2 +54%...-5%
У нас - 900 руб/м2 +-3% (!!!)

Самые честные оценщики, как можно видеть по процентовке разброса оценок, работают в Наро-Фоминске. Самые "прикормленные" - у нас...((

Сообщение отредактировал guestPR: 05 November 2010 - 21:45

[344OKB]

Емельян
Как у Вас все прошло?
Оценку на какую дату заказывали?

[voodoо]

кадастровая палата признала техошибку исправили запись в госкадастре, но договорной отдел пытается отделаться тем, что сделали перерасчет арендной платы с даты решения кадпалаты об ошибке, а не с момента начисления "неправильной" арендной платы!!! отмазываются тем, что мол вы оплатили аренду по завышенной цене - значит согласились с теми цифрами - бред сумасшедших какойто))) порешали на том что у их юристов есть месяц для ответа на мое заявление, что они интересно придумают)

[Nibiru]

Помимо Емельяна, кто либо обращался с заявлением об установлении кадастровой стоимости зем. участка равной рыночной по новым правилам (во внесудебном и судебном порядке)? Какие результаты?

[VladimirrrC]

Добрый день!
Не силен в земельных вопросах. Поэтому подскажите, где неправ:
Собственник жилого здания в Москве хочет выкупить находящуюся под ним государственую землю (6 соток). Участок не сформирован.
1. Будет ли кадастровая стоимость участка в силу ст. 8 ФЗ "Об оценочной деятельности" равна рыночной стоимости?
2. Согласно ст. 6 З-на Москвы "О землепользовании" участок будет продаваться по цене, "равной 30-кратному размеру ставки земельного налога за единицу площади соответствующего земельного участка". А ставка - 0,1% от кадастровой стоимости. Что же получается, если кадастровая стоимость будет, например, 3 000 000 рублей? 3 000 000 х 0,001 х 30 / 600 = 150 р. Чё так мало-то?

[Амир]

Участок не сформирован.

1. Ваш вопрос преждевременный, сначала сформируйте участок.

1. Будет ли кадастровая стоимость участка в силу ст. 8 ФЗ "Об оценочной деятельности" равна рыночной стоимости?

2. Будете ставить на учёт изменения в кадастровой палате уточните

3 000 000 х 0,001 х 30 / 600 = 150 р. Чё так мало-то?

Зачем делили на 600? Вы будете покупать не единицу площади, а все 6 соток. В Вашем примере получается 90 тыс руб за весь участок.