Сообщений в теме: 427

[Iv+]

А нужно это для оценки имущества, которым вы распоряжаетесь, но не владеете, а также для учета степени износа дома, м.б. и для сопоставления накопленных средств жителей для кап.ремонта и износа

Далее истекает срок аммортизации, дом списывается и что потом?
Абсурд.
ИМХО на баланс УК или ТСЖ могут поставить только свое имущество.
Понятие "содержание дома на балансе" идет еще с тех времен, когда МКЖД принадлежила целиком одному собственнику и представляли собой единый объект недвижимости.
В настоящее время МКЖД представляет собой комплекс из помещений, принадлежащих на праве частной собственности физикам и юрикам, а также общее имущество МКЖД, находящееся в общей долевой собственности собственников помещений, т.е. множество различных по своей природе объектов.
Т.о. МКЖД как такой не является единым объектом недвижимости

тмц, принятые на хранение, на комиссию

который можно было бы принять на баланс. И что Вы будете ставить на свой! баланс?
В случае смены УК как будет передаваться баланс?
А если новая УК скажет извините, мне не надо Ваш баланс?
А в случае если жильцы самостоятельно управляют МКЖД кто берет дом на баланс?

и для сопоставления накопленных средств жителей для кап.ремонта и износа

А почему жильцы должны накапливать средства на капремонт на счету УК?
А через два - три года УК сменится и где искать средства?

Ну вот это я и хотел выяснить, должны мы или не должны?

Не должны.

С уважением

[petroff]

Но на баланс можно поставить и так, чтобы отражать стоимость принятого в управление дома на забалансовом счете

пока я вижу, что это самое разумное решение.

А почему жильцы должны накапливать средства на капремонт на счету УК?

а где? под подушкой у старшего по подъезду?

А через два - три года УК сменится и где искать средства?

хороший вопрос. когда примут типовой договор с УК, надеюсь, что там не забудут обязанность накапливать, расходовать и передавать в случае расторжения отношений эти средства строго по решению ОСС.

[Iv+]

Но на баланс можно поставить и так, чтобы отражать стоимость принятого в управление дома на забалансовом счете

Еще раз вынужден повториться: стоимость чего?
Дом не является единым объектом, это масса различных объектов - жилые, нежилые, общедомовая собственность и т.д., + нежилые и жилые помещения, находящиеся в собственности у юриков, Вы как будете брать на баланс?

а где? под подушкой у старшего по подъезду?

Не надо ёрничать.
Надо вводить пообъектные счета для учета платежей за капремонт.
ИМХО УК не должны крутить эти деньги, проще ложить под проценты в банк.
Кто ими будет распоряжаться др. вопрос и заслуживает отдельного обсуждения.
Но сейчас жильцы новых домов вовсе не обязаны платить за капремонт соседних развалюх и никто их не может понудить к этому.
И вообще, они могут на общем собрании принять решение, что для проведения капремонта будет браться кредит.

С уважением

[petroff]

Еще раз вынужден повториться: стоимость чего?

стоимость того, что строители или муниципалы (при приватизации) по привычке не списали с баланса и перевалили на ТСЖ по акту, а грамотное ТСЖ не на 01 счет поставило, а просто... типа на листочке на память записало

Не надо ёрничать.

ну и пошутить низя...

ИМХО УК не должны крутить эти деньги, проще ложить под проценты в банк.

на чей счет?

Но сейчас жильцы новых домов вовсе не обязаны платить за капремонт соседних развалюх и никто их не может понудить к этому.

дык ради этого всю риформу с УК и замутили ИМХО.

И вообще, они могут на общем собрании принять решение, что для проведения капремонта будет браться кредит.

и кто ж им даст? банки даже ТСЖ не дают, а тут толпа физиков, желающих пару лЕмонов.

[Iv+]

стоимость того, что строители или муниципалы (при приватизации) по привычке не списали с баланса

Уже обсуждали.
Муниципалы при приватизации первой квартиры должны были уменьшать балансовую стоимость своего имущества (но не МКЖД), и так до последней квартиры.

а грамотное ТСЖ не на 01 счет поставило

А грамотное ТСЖ и не обязано ставить на баланс чужое имущество, у него кроме столов компьютеров ничего быть и не может, разве что в результате реконструкции пристроят что-нибудь.
Дак потом зарегистрируют его в регпалате, получат свидетельство о собственности и поставят на баланс.

С уважением

[Zahar]

1. Если на западе для таких (небольщих) зданий однозначно будет привлечена УК (экономия на масштабе и конкуренция между опытными профессиональными УК), то в нашей, родной, это пока еще (лет пять) вопрос.
2. Для решения вопроса Вам придется сделать чек-прайс по местным УК и предложить жильцам сделать выбор.
3. Для более конкретных рекомендаций нужно знать класс (уровень) дома.
4. Некоторые примеры расценок по Москве - в файле.
5. Если Вам удастся найти компетентного частнопрактикующего управляющего - это огромная удача (и редкость, обусловленная нашими традииями в области ЖКХ)
6. Как вариант (с целью экономии), попытайтесь найти УК, готовую производить только шеф-контроль за самопальным управлением, тем самым они возьмут на себя самую наукоемкую часть процесса.

Прикрепленные файлы

•  Tarif_UK_ex.doc   57К   38 скачиваний

[petroff]

Уже обсуждали.
Муниципалы при приватизации первой квартиры должны были уменьшать балансовую стоимость своего имущества (но не МКЖД), и так до последней квартиры.

кажется я даже выкладывал статью из журнала
хотя к единому мнению не пришли, но я поддерживаю такую точку зрения.
НО! что делать, если строители готовы передать дом УК без ТСЖ, но все эти доводы про журналы и баланс не колеблят. привыкли они так. выхода два: отказаться и остаться без денег или принять их условия, но сделать по своему (забалансовый счет)?

А грамотное ТСЖ и не обязано ставить на баланс чужое имущество, у него кроме столов компьютеров ничего быть и не может, разве что в результате реконструкции пристроят что-нибудь.

а что делать тем, кто уже понаставил? ведь в правлении люди как правило случайные. им как строители говорили, так они и делали. с 1.01.2006г. отменят льготу по налогу на имущество и они взвоют. из известных мне ТСЖ 95% таких, т.ч. не только муниципалы попали.
Zahar
1.согласен. если в столицах этот бизнес хоть как-то развит, то чуть дальше ЖЭКи поприватизировались и стали гордо себя именовать УК. в следующем году начнут цены лупить по полной. вот и вся реформа.
2.это Вы кому предлогаете? Ие?

5.наилучший результат.
6.тоже адабрям.

[Iv+]

а что делать тем, кто уже понаставил? ведь в правлении люди как правило случайные. им как строители говорили, так они и делали. с 1.01.2006г. отменят льготу по налогу на имущество и они взвоют. из известных мне ТСЖ 95% таких, т.ч. не только муниципалы попали

Это не вина ТСЖ, а беда. Люди поддались административному нажиму.
Причем это относится не только к ТСЖ но и к некоторым МО, которые имеют у себя на балансе МКЖД. У нас тоже одно из подконтрольных МО имеет на балансе такие дома.
Эта ситуация описана журнале "ЖКХ - журнал руководителя и главного бухгалтера" № 8 за 2005 г. стр. 7.
К сожалению авторы (как и я) не являются докторами (в смысле не предлагают способа лечения), поэтому рекомендация одна - снять с балансового учета.

С уважением

[petroff]

Это не вина ТСЖ, а беда. Люди поддались административному нажиму.

именно!и он будет усилен с НГ.

У нас тоже одно из подконтрольных МО имеет на балансе такие дома.

отнес Мэру документы по новому ТСЖ (где 3 дома). должны готовить постановление о передаче домов ..... районный ДЕЗ опять запоет песню про баланс ... ой, что будет, что будет....

№ 8 за 2005 г. стр. 7.

хм. эту еще не читал. только прошлогоднюю. надо в библиотеку сьездить. а скока подписка на него сейчас стОит? помню что дорого...

рекомендация одна - снять с балансового учета.

как? мысли есть? осталось полтора месяца.

[petroff]

ну я не бухгалтер. может в двух словах абисните?

[Iv+]

Если износ становится равным первоначальной стоимости, то пора делать кап.ремонт.

Абсурд. Капремонт делается гораздо раньше, например крыша уже через несколько лет.
В таком случае объект списывается с баланса, а не делается капремонт.
Вот почему я и спрашивал, что делать дальше.

Объект все-таки один: жилой дом.

Это основная ошибка, нет такого объекта за единственным исключением когда все! помещения в МКЖД принадлежат одному собственнику.
В противном случае это масса объектов (на которые зарег. отдельные права собственности), совместную стоимость которых определить невозможно.
Сейчас работаю с подконтрольными организациями, чтобы они до 01.01.06 передали в МО обратно МКЖД, которые им были переданы когда-то.
В следующем году МО уровня района не имеют права иметь в собственности жилье (по 131 ФЗ), поэтому район передает жилье поселениям.
Работаю с районом на предмет оформления прав собственности в регпалате на соцжилье, чтобы передача осуществлялась уже в соответствии с действующим законодательством.


С уважением

[petroff]

спасибо, Ия!
буду теперь задавать бухгалтерам глупые вопросы и умничать про сторно, если что

В следующем году МО уровня района не имеют права иметь в собственности жилье (по 131 ФЗ), поэтому район передает жилье поселениям.

имеются ввиду сельские районы или районы в городе тоже?

Iv+ , Вы как особа приблеженная, что думаете про судьбу "муниципальных тарифов"? каждый год наш Мэр устанавливает тарифы на ехобслуживание др., но теперь ведь не будет общей кассы.
у меня мысль такая, что установят последний раз до 1 марта, а потом будут регулировать только максималку (ПП РФ), объявлять экономически обоснованный (минималку) и может какой-то средний (или два). итого 4 тарифа. по типу Питера.
а Вы как думаете?

[petroff]

не стОит, а то тоже голову свихнете с этими балансодержателями.
приходите через годик, когда все наладится и прояснится.

[petroff]

 HWScan00001.jpg   130.93К   40 скачиванийобещанное

[Iv+]

По-моему, если делается ремонт отдельных "элементов" дома и уже через несколько лет после строительства, то это не кап.ремонт, а текущий, средний, или модернизация. На кап.ремонт дом должен идти целиком

Вы не правы, отдельные элементы дома идут под капремонт уже через 3 - 5 лет, например крыша (в зависимости от материала).
Среднего ремонта нет.
Читайте до конца документы, указанное Вами Пост. Госстроя содержит приложение № 8 с перечнем работ, выполняемых при капремонте жилых зданий.

С уважением

[Iv+]

"В отношении иного имущества... ...находящегося в общей собственности налог на имущество не уплачивается."
Неужели трудно прочитать.

С уважением

[DMV]

Прочитал весь топик. Из всего прочитанного пытался понять для себя, как для рядового собственника жилья поступить в свете приближения 1 марта 2006 г. Что лучше - ждать пока за тебя вопрос с управлением решит МО или все же предвосхитить события и попытаться самостоятельно выбрать тот или иной путь? В результате стало понятно, что этот вопрос нужно решать в каждом конкретном случае по-разному.
Применительно к своей ситуации: поскольку, жители моего дома сверхпассивны (относительно новый дом 1989 г.п., в котором проживают те же сотрудники ДЭЗа, которые никогда не допускают в своем доме каких-либо неполадок), создание ТСЖ никто озабочиваться не будет, тем более заниматься непосредственным управлением, а от оплаты за управление, как я понял, никуда не деться, ИМХО самый дешевый вариант - это управление МКЖД УК без создания ТСЖ. Исходя из предыдущих постов сложилось впечатление, что создание ТСЖ ведет к дополнительным управленческим расходам без гарантии профессионализма, и в большинстве случаев ТСЖ опять-таки заключает договор с УК. Для собственников моего дома наилучший вариант это заключение отдельного договора УК с каждым собственником отдельно. Что-то наподобие договора социального найма в прошлом, но только в части оказания услуг по упр-ю, т.о. и пр. - раньше такие договоры были у всех соц. нанимателей жилья. Но остается несколько вопросов - как все-таки не ошибиться (найти) УК? Или довереться старому "доброму" ДЕЗу? Как технически УК сможет заключить договоры со всеми собственниками?
Еще один вопрос. Есть ли отличия правового положения нежилых помещений 1-го этажа, которые раньше принадлежали ДЭЗу на праве хоз. ведения и он их сдавал в аренду с согласия ДГМИ, есть ли какие-либо принципиальные отличия в их "бытиИ" при созданном ТСЖ и отсутствии оного? (за исключением того, что собственник нежилых помещений должен будет подчиняться решениям ТСЖ)?
Я это спрашиваю в свете того, что, есть ли шанс при создании ТСЖ заполучить эти помещения от города в совместную собственность членов ТСЖ(т.е. получить такой же статус на эти помещения как имеют тех. помещения, лестницы, лифты и т.п.)? ИМХО весьма маловероятно, что город откажется от своей собственности, ради получения дополнительного источника финансирования какого-то ТСЖ, но может все-таки у кого-то есть подобные примеры?

[petroff]

DMV

Прочитал весь топик.

это уже заслуживает уважения

попытаться самостоятельно выбрать тот или иной путь?

конечно тот, кто выбирает для себя, сделает самый оптимальный выбор, а тот, кто будет назначать, будет думать о себе.

В результате стало понятно, что этот вопрос нужно решать в каждом конкретном случае по-разному.

именно!

исходя из:

проживают те же сотрудники ДЭЗа, которые никогда не допускают в своем доме каких-либо неполадок

Или довереться старому "доброму" ДЕЗу?

думается, что уж они себя любимых не обидят, поэтому просто при встрече спросите у них - "а что будет с нами после 1 марта?". они должны быть в курсе.
считайте, что Вам повезло и никакие ТСЖ Вам не нужны. хотя и свою копейку они не забудут украсть по старой привычке.

Есть ли отличия правового положения нежилых помещений 1-го этажа, которые раньше принадлежали ДЭЗу на праве хоз. ведения и он их сдавал в аренду с согласия ДГМИ

право собственности на помещения зарегестрировано? кто хозяин?

есть ли какие-либо принципиальные отличия в их "бытиИ" при созданном ТСЖ и отсутствии оного?

теоретически нет, но на практике ДЕЗы делают круглые глаза, когда я им рассказываю про ОДС и их "птичьи права" на эти помещения. они твердо уверены, что только при создании ТСЖ эти помещения перейдут В СОБСТВЕННОСТЬ ТСЖ! самое интересное, что народ думает аналогично, ведь не в каждом доме есть юрист.

ИМХО весьма маловероятно, что город откажется от своей собственности

если это его собственность, то конечно не откажется!!!

[DMV]

petroff

право собственности на помещения зарегестрировано? кто хозяин?

Неизвестно, вернее никак узнать не могу. Но знаю, что там арендуют по договору с ДЕЗом и по согласованию с ДИГМ. Думаю, что никаких свидетельств нет, конечно.

если это его собственность, то конечно не откажется!!!

А чья она еще может быть? Даже, если она не оформлена она все-равно должна принадлежать городу. Наш дом строился еще во времена СССР, когда об инвестиционных дольщиках и не слышали.
Вот меня и интересует, есть ли шанс при таких условиях, что эти нежилые помещения станут ОДС при создании ТСЖ?

Сообщение отредактировал DMV: 21 November 2005 - 19:53