Остаточная стоимость
Страховщики теперь будут считать износ официально
Владимир Баршев
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5100 (21) от 3 февраля 2010 г.
Президент Дмитрий Медведев подписал закон о внесении изменений в ОСАГО. Поправки уточняют процедуру возмещения убытков по автогражданке. Этот документ сегодня публикует "Российская газета".
Одна из главных поправок уточняет порядок выплат за поврежденное "железо". Теперь законом определено, что страховщики возмещают ущерб с учетом износа автомобиля. Надо сказать, что они и раньше поступали так же. Однако это вызывало массу споров и судебных исков. Причем у судов тоже не было четкого понимания, как оценивать ущерб. Были решения, которые требовали возместить его пострадавшему в полном объеме, с заменой старых деталей на новые. А были решения, по которым действия страховщика, выплатившего стоимость детали с учетом срока эксплуатации и пробега, признавались правильными. Именно этот принцип теперь утвержден законом.
Иначе, считают страховщики, замена старых деталей на новые противоречит смыслу страхования. Получается, что пострадавший обогащается за счет страховой компании.
Другое дело, что пока остается открытым вопрос, как рассчитывать размер убытков. В принятых поправках написано, что "размер расходов на материалы и запасные части определяется с учетом износа комплектующих изделий, подлежащих замене при восстановительном ремонте, в порядке, установленном правительством Российской Федерации". К сожалению, такой порядок не установлен. Еще после принятия базового закона об ОСАГО правительство поручило министерству транспорта разработать единую методику оценки ущерба. Но прошло уже почти семь лет, а этого документа так и не существует. Зато есть несколько альтернативных методик. Если по ним оценивать ущерб, нанесенный одной и той же машине, то суммы могут отличаться в разы. Поэтому даже принятый закон вряд ли избавит от споров.
Отдельно встает вопрос, как быть с теми деталями, которые уже менялись на автомобиле. Оценщики будут считать износ, исходя из возраста и пробега автомобиля? Или самой детали? Как заверили нас в Российском союзе страховщиков, если пострадавший сможет доказать, что деталь новая, недавно заменена, то оценка ее износа будет основываться именно на ее возрасте и ее пробеге. Так что теперь автовладельцам при посещении автосервиса придется собирать чеки на произведенный ремонт, а также на стоимость самих деталей.
Так же непонятно, исходя из какой стоимости запчастей рассчитывается убыток? У официальных дилеров на оригинальные запчасти цены зашкаливают, чуть дешевле они у неофициальных дилеров. Есть еще не оригинальные запчасти, которые производят в Турции, Китае, Италии - да и где только не производят. Цены на эти детали раза в два ниже, чем на оригинальные. Есть еще среднерыночные цены, которые можно сравнить со средней температурой по больнице. Так вот пока нет единой методики, а все эти тонкости не прописаны в едином документе - споры по-прежнему будут возникать. Вероятно, все эти нюансы будут учтены при подготовке правительственного постановления.
http://rg.ru/2010/02/03/osago.html
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 560
#352
Отправлено 18 February 2010 - 15:19
Вот интересно по данным поправкам страховое возмещение может получить любое лицо из вписанных в страховой полис. Это интересно как, если я не являюсь собственником автомобиля, но вписан в полис осаго, вред причинен не моему автомобилю, но тем не менее я могу получить страховое возмещение получается так ??????
#353
Отправлено 19 February 2010 - 09:33
может получить любое лицо из вписанных в страховой полис.
а почему такой вывод? может как то не так поправки читаю
#354
Отправлено 25 February 2010 - 18:56
Ну, и наконец-то передано в Президиум ВАС РФ конкретное дело. Заседание состоится 25 февраля 2010 года
Решение Арбитражного суда Челябинской области от 23.01.2009 по делу №А76-24770/2008-5-524/88, постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 15.04.2009 и постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 20.07.2009 по тому же делу в части взыскания с общества с ограниченной ответственностью "Страховая компания ЮЖУРАЛ-АСКО" в пользу открытого акционерного общества "Военно-страховая компания" 17 762 рубля 97 копеек убытков отменить. В удовлетворении иска в этой части отказать.
В остальной части указанные судебные акты по названному делу оставить без изменения.
#355
Отправлено 26 February 2010 - 15:34
Суд сработал на износ
// ВАС переметнулся на сторону автостраховщиков
Газета «Коммерсантъ» № 33 (4333) от 26.02.2010
Высший арбитражный суд (ВАС) отказался от борьбы за изменение условий автострахования, которую сам же начал три года назад. Вчера президиум ВАС постановил, что сумма страхового возмещения за ущерб, причиненный автомобилю в ДТП, должна определяться с учетом износа машины. Три года назад президиум ВАС вынес противоположное решение, но, по мнению экспертов, позиции страховщиков, добившихся изменений в закон об ОСАГО, оказались сильнее позиции ВАС.
Вчера президиум ВАС согласился с тем, что сумма страхового возмещения за ущерб, причиненный автомобилю в ДТП, должна определяться с учетом износа машины. Такая практика была создана страховщиками с момента принятия 25 апреля 2002 года закона об ОСАГО. 7 мая 2003 года эти правила утвердило правительство. Но 20 февраля 2007 года президиум ВАС решил эти правила изменить. Президиум ВАС постановил взыскать с ООО "Национальная страховая группа — Росэнерго" (страховщика по ОСАГО) полную стоимость ремонта автомобиля, попавшего в аварию, без учета его износа. В марте 2007 года в интервью "Ъ" председатель ВАС Антон Иванов заявил, что страховое возмещение, выплачиваемое с учетом износа автомобиля, не соответствует "теории гражданского права и идее справедливости". Господин Иванов рассчитывал, что закон об ОСАГО будет изменен в том направлении, которое определил ВАС. Но страховщики прецедент ВАС не поддержали, и уже 1 декабря 2007 года в закон об ОСАГО были внесены изменения, легализовавшие страховое возмещение с учетом амортизации.
Не все суды, впрочем, стали толковать измененный закон об ОСАГО в пользу страховщиков. "Формулировка закона прямо не говорит о том, что страховое возмещение рассчитывается с учетом износа деталей. Это давало судам возможность давать разное толкование, в том числе в духе прежнего постановления президиума ВАС",— говорит старший юрист адвокатского бюро "Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры" Игорь Серебряков. В законе сказано о расходах, "необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая". До президиума ВАС дошло дело, в котором арбитражные суды Уральского округа решили взыскать с челябинской страховой компании "Южурал-Аско" (страховщика по ОСАГО) 34,5 тыс. руб.— сумму страхового возмещения, которую Военно-страховая компания выплатила своему клиенту по каско без учета износа автомобиля. Авария произошла 12 июня 2008 года, уже после внесения изменений в закон об ОСАГО. Но суды в Уральском округе решили, что восстановление автомобиля "означает приведение его в рабочее состояние и расходы на восстановление подлежат возмещению в полном объеме". Дело было передано в президиум ВАС с целью формирования единообразной практики, и вчера президиум постановил, что с "Южурал-Аско" надо было взыскивать только 16,7 тыс. руб.— стоимость ремонта автомобиля с учетом его износа.
Это постановление президиума ВАС оказалось прямо противоположным постановлению от 20 февраля 2007 года, которым ВАС попытался повысить защиту автовладельцев. "Президиум ВАС, по сути, отменил свое прежнее постановление трехлетней давности. На стадии принятия изменений в закон об ОСАГО позиция страховщиков оказалась сильнее позиции ВАС",— констатирует Игорь Серебряков. Президент адвокатской фирмы "Юстина" Виктор Буробин отмечает, что раньше ВАС придавал гораздо большее значение стабильности судебной практики. "Сейчас противоречивые правовые позиции ВАС встречаются чаще, хотя примеры очень резких изменений практики привести сложно",— говорит эксперт.
Замглавы "РЕСО-Гарантии" Игорь Иванов считает позитивным завершение дискуссии об учете износа: "Позиция страховщиков была непробиваемой, мы всегда платили с учетом износа и доказывали в судах, что именно так надо читать закон". Кроме того, в конце января к закону об ОСАГО приняты новые поправки, которые уточняют порядок выплат по обязательным договорам страхования. Согласно новой редакции закона, предельный уровень износа не может превышать 80%, а темпы износа будут определять в порядке, установленном правительством. Вице-президент Движения автомобилистов России Леонид Ольшанский считает, что эти поправки приняты под влиянием лоббистов страховщиков. Поправки, по словам господина Ольшанского, заставляют учитывать износ, то есть платить меньше: "За новый бампер, замененный после ДТП, страховщик заплатит как за старый". Игорь Иванов, впрочем, считает, что барьер износа, установленный на уровне 80%, позволит владельцам очень старого транспорта выигрывать в выплате.
Ольга Плешанова, Татьяна Гришина
http://www.kommersan...?DocsID=1328251
// ВАС переметнулся на сторону автостраховщиков
Газета «Коммерсантъ» № 33 (4333) от 26.02.2010
Высший арбитражный суд (ВАС) отказался от борьбы за изменение условий автострахования, которую сам же начал три года назад. Вчера президиум ВАС постановил, что сумма страхового возмещения за ущерб, причиненный автомобилю в ДТП, должна определяться с учетом износа машины. Три года назад президиум ВАС вынес противоположное решение, но, по мнению экспертов, позиции страховщиков, добившихся изменений в закон об ОСАГО, оказались сильнее позиции ВАС.
Вчера президиум ВАС согласился с тем, что сумма страхового возмещения за ущерб, причиненный автомобилю в ДТП, должна определяться с учетом износа машины. Такая практика была создана страховщиками с момента принятия 25 апреля 2002 года закона об ОСАГО. 7 мая 2003 года эти правила утвердило правительство. Но 20 февраля 2007 года президиум ВАС решил эти правила изменить. Президиум ВАС постановил взыскать с ООО "Национальная страховая группа — Росэнерго" (страховщика по ОСАГО) полную стоимость ремонта автомобиля, попавшего в аварию, без учета его износа. В марте 2007 года в интервью "Ъ" председатель ВАС Антон Иванов заявил, что страховое возмещение, выплачиваемое с учетом износа автомобиля, не соответствует "теории гражданского права и идее справедливости". Господин Иванов рассчитывал, что закон об ОСАГО будет изменен в том направлении, которое определил ВАС. Но страховщики прецедент ВАС не поддержали, и уже 1 декабря 2007 года в закон об ОСАГО были внесены изменения, легализовавшие страховое возмещение с учетом амортизации.
Не все суды, впрочем, стали толковать измененный закон об ОСАГО в пользу страховщиков. "Формулировка закона прямо не говорит о том, что страховое возмещение рассчитывается с учетом износа деталей. Это давало судам возможность давать разное толкование, в том числе в духе прежнего постановления президиума ВАС",— говорит старший юрист адвокатского бюро "Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры" Игорь Серебряков. В законе сказано о расходах, "необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до момента наступления страхового случая". До президиума ВАС дошло дело, в котором арбитражные суды Уральского округа решили взыскать с челябинской страховой компании "Южурал-Аско" (страховщика по ОСАГО) 34,5 тыс. руб.— сумму страхового возмещения, которую Военно-страховая компания выплатила своему клиенту по каско без учета износа автомобиля. Авария произошла 12 июня 2008 года, уже после внесения изменений в закон об ОСАГО. Но суды в Уральском округе решили, что восстановление автомобиля "означает приведение его в рабочее состояние и расходы на восстановление подлежат возмещению в полном объеме". Дело было передано в президиум ВАС с целью формирования единообразной практики, и вчера президиум постановил, что с "Южурал-Аско" надо было взыскивать только 16,7 тыс. руб.— стоимость ремонта автомобиля с учетом его износа.
Это постановление президиума ВАС оказалось прямо противоположным постановлению от 20 февраля 2007 года, которым ВАС попытался повысить защиту автовладельцев. "Президиум ВАС, по сути, отменил свое прежнее постановление трехлетней давности. На стадии принятия изменений в закон об ОСАГО позиция страховщиков оказалась сильнее позиции ВАС",— констатирует Игорь Серебряков. Президент адвокатской фирмы "Юстина" Виктор Буробин отмечает, что раньше ВАС придавал гораздо большее значение стабильности судебной практики. "Сейчас противоречивые правовые позиции ВАС встречаются чаще, хотя примеры очень резких изменений практики привести сложно",— говорит эксперт.
Замглавы "РЕСО-Гарантии" Игорь Иванов считает позитивным завершение дискуссии об учете износа: "Позиция страховщиков была непробиваемой, мы всегда платили с учетом износа и доказывали в судах, что именно так надо читать закон". Кроме того, в конце января к закону об ОСАГО приняты новые поправки, которые уточняют порядок выплат по обязательным договорам страхования. Согласно новой редакции закона, предельный уровень износа не может превышать 80%, а темпы износа будут определять в порядке, установленном правительством. Вице-президент Движения автомобилистов России Леонид Ольшанский считает, что эти поправки приняты под влиянием лоббистов страховщиков. Поправки, по словам господина Ольшанского, заставляют учитывать износ, то есть платить меньше: "За новый бампер, замененный после ДТП, страховщик заплатит как за старый". Игорь Иванов, впрочем, считает, что барьер износа, установленный на уровне 80%, позволит владельцам очень старого транспорта выигрывать в выплате.
Ольга Плешанова, Татьяна Гришина
http://www.kommersan...?DocsID=1328251
#356
Отправлено 26 February 2010 - 16:22
интересно, а если я поменяю в автомобиле все детали на новые (кроме спидометра с пробегом) как рассчитывается износ?
Добавлено немного позже:
когда после такой замены происходит страховой случай
Добавлено немного позже:
когда после такой замены происходит страховой случай
#357
Отправлено 02 March 2010 - 04:56
если пострадавший сможет доказать, что деталь новая, недавно заменена, то оценка ее износа будет основываться именно на ее возрасте и ее пробеге
интересно, можно ли в качестве такого доказательства представить договор купли-продажи с неким мистером Х, в котором будет указано, что деталь новая. Ну естессно договор к/п в аккурат перед дтп )
#358
Отправлено 03 March 2010 - 16:15
Решение Арбитражного суда Челябинской области от 23.01.2009 по делу №А76-24770/2008-5-524/88, постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 15.04.2009 и постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 20.07.2009 по тому же делу в части взыскания с общества с ограниченной ответственностью "Страховая компания ЮЖУРАЛ-АСКО" в пользу открытого акционерного общества "Военно-страховая компания" 17 762 рубля 97 копеек убытков отменить. В удовлетворении иска в этой части отказать.
В остальной части указанные судебные акты по названному делу оставить без изменения.
а целиком текст можно выложить
#359
Отправлено 15 March 2010 - 15:34
Господа, а к КАСКО, я так понял, это постановление Президиума ВАС не применимо? Ущерб определили экспертизой, сумма восстановительного ремонта ТС 400 тыс. без учета износа деталей. По ОСАГО выплатили 120 тыс., а с юрика взыскивают оставишиеся 280 тыс. (виноват в ДТП водитель юрика). Можно ли отбить эти деньги с учетом новой практики?
#360
Отправлено 15 March 2010 - 16:33
Господа, а к КАСКО, я так понял, это постановление Президиума ВАС не применимо? Ущерб определили экспертизой, сумма восстановительного ремонта ТС 400 тыс. без учета износа деталей. По ОСАГО выплатили 120 тыс., а с юрика взыскивают оставишиеся 280 тыс. (виноват в ДТП водитель юрика). Можно ли отбить эти деньги с учетом новой практики?
Присоединяюсь к вопросу и немного его расширяю.
Ситуация - Страховая выплатила по ОСАГО потерпевшему в дтп сумму с учетом износа (от ремонта потерпевший отказался). Теперь потерпевший подал в суд на физлицо - причинителя вреда иск о возмещении суммы процента износа (реальный ущерб 100 руб, ущерб с учетом износа - 80 руб, страховая выплатила сумму 80 руб, 20 руб потерпевший хочет взыскать с причинителя). Как такие дела решаются?
#361
Отправлено 16 March 2010 - 12:32
у меня было: по каско выплатили 122 руб., обратились к СК виновника, та выплатила 80, посчитав износ. обратились в СОЮ к физлицу на 42 руб., только что узнала, что мировой судья удовлетворил иск частично, взыскал с причинителя 2 руб.
решения пока жду.
решения пока жду.
#362
Отправлено 16 March 2010 - 16:10
у меня было: по каско выплатили 122 руб., обратились к СК виновника, та выплатила 80, посчитав износ. обратились в СОЮ к физлицу на 42 руб., только что узнала, что мировой судья удовлетворил иск частично, взыскал с причинителя 2 руб.
решения пока жду.
Ой, а какие именно эти 2 рубля, за что, пока неизвестно?
А на п. 11 Обзора ВС РФ за 2007 г они не ссылались? там, конечно, про ОСАГО, но по аналогии...
#363
Отправлено 16 March 2010 - 16:13
sky_blue
Решение незаконное. И два рубля не должны были взыскать. Но обжаловать, думаю, ответчик не будет.
Решение незаконное. И два рубля не должны были взыскать. Но обжаловать, думаю, ответчик не будет.
#364
Отправлено 16 March 2010 - 18:22
Pilot6
Можете подробней пояснить почему.
Решение незаконное. И два рубля не должны были взыскать. Но обжаловать, думаю, ответчик не будет.
Можете подробней пояснить почему.
#365
Отправлено 17 March 2010 - 17:53
Потому что это противоречит ст.1072 ГК, а также почитайте вопрос 11 в «Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2007 года», утвержденного Постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 30 мая 2007 года, К тому же износ должен учитываться.Pilot6
Решение незаконное. И два рубля не должны были взыскать. Но обжаловать, думаю, ответчик не будет.
Можете подробней пояснить почему.
#366
Отправлено 18 March 2010 - 12:35
wolfff
А по КАСКО по Вашему мнению должен учитываться износ или нет? У меня прецедент: техническая экспертиза ТС определила восстановительный ремонт на 400 руб. без учета износа, потерпевший тютелька в тютельку починил ТС на эту же сумму и предоставил наряд-заказ. Страховщик потерпевшего оплатил эти 400 руб. Страховщик причинителя вреда оплатил максималку по ОСАГО 120 руб. Суд взыскал разницу в 280 руб. с причинителя вреда, износ во внимание принят не был. Правомерно ли это?
К тому же износ должен учитываться.
А по КАСКО по Вашему мнению должен учитываться износ или нет? У меня прецедент: техническая экспертиза ТС определила восстановительный ремонт на 400 руб. без учета износа, потерпевший тютелька в тютельку починил ТС на эту же сумму и предоставил наряд-заказ. Страховщик потерпевшего оплатил эти 400 руб. Страховщик причинителя вреда оплатил максималку по ОСАГО 120 руб. Суд взыскал разницу в 280 руб. с причинителя вреда, износ во внимание принят не был. Правомерно ли это?
Сообщение отредактировал DimaKR: 18 March 2010 - 14:32
#368
Отправлено 18 March 2010 - 14:34
Сергоджан
Извиняюсь 280
Сергоджан120 + 320 = 440 ? Как, если оценка на 400 ?
Извиняюсь 280
#369
Отправлено 18 March 2010 - 14:39
Как показывает судебная практика, нет, не правомерно. Предполагаю, что виновник не особо и старался отбиться, поэтому-то всё так нехорошо и вышло для него.
#370
Отправлено 18 March 2010 - 14:53
wolfff
А есть реальное решение или постановление?
Как показывает судебная практика, нет, не правомерно
А есть реальное решение или постановление?
#371
Отправлено 18 March 2010 - 16:00
DimaKR Нормальная практика, у меня по суброгационным делам до сих пор вопрос по износу поднимается только когда виновник в судилище приходит, и начинает что-то возражать (мычать, непонимать).
Буквально на прошлой неделе закончили дело в федеральном суде, иск предъявлял по счету из СТО, суд ответчику - сумму оспариваете ? нет ?, а то можете попросить меня назначить судебную ? не надо ? ну ладно. Все бы взыскали на выяснилось что у человека не весь лимит (160 т.) был исчерпан по ОСАГО пришлось привлечь СК, и уточнить сумму иска из счета СТО вычесть износ (по НЭ) на замененные детали.
Буквально на прошлой неделе закончили дело в федеральном суде, иск предъявлял по счету из СТО, суд ответчику - сумму оспариваете ? нет ?, а то можете попросить меня назначить судебную ? не надо ? ну ладно. Все бы взыскали на выяснилось что у человека не весь лимит (160 т.) был исчерпан по ОСАГО пришлось привлечь СК, и уточнить сумму иска из счета СТО вычесть износ (по НЭ) на замененные детали.
#372
Отправлено 18 March 2010 - 16:12
Сергоджан
Поясните что такое НЭ я просто новичок по страховым делаи Т.е. как я понял все-таки износ должен учитываться?
из счета СТО вычесть износ (по НЭ) на замененные детали
Поясните что такое НЭ
я просто новичок по страховым делаи Т.е. как я понял все-таки износ должен учитываться?
#373
Отправлено 18 March 2010 - 16:56
По делам регреса, рассматриваемые в арбитраже, в которых встаёт вопрос касаемо износа, смотрите "Консультант"wolfff
Как показывает судебная практика, нет, не правомерно
А есть реальное решение или постановление?
По делам потерпевшего к виновному, где рассматривается износ, кидайте емайл в личку.
При взыскании с виновного износ должен учитываться так же, как и с СК в пределах лимита ОСАГО.
#374
Отправлено 18 March 2010 - 18:02
что-то выкладывать постановление от 25.02.2010 г. на сайте ВАСа не торопятся. а почитать очень хочется. интересно износ будут учитывать только по ОСАГО или же и при взыскании с виновника тоже? у меня щас в арбираже иск к СК и работодателю виновника. подал иск еще в декабре, требуем без износа. теперь надо как-то уточняться. может есть у кого уже текст этого постановления? буду очень признателен
Сообщение отредактировал Bulletproof: 18 March 2010 - 18:03
#375
Отправлено 18 March 2010 - 19:13
boni
вот апелляция и кассация.
вот апелляция и кассация.
Прикрепленные файлы
-
_________________________________________________________________15.rtf 48.36К
171 скачиваний
-
__________________________________________________________________20.rtf 32.22К
170 скачиваний
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
