Сообщений в теме: 449

[Pogibelnii]

Все это очень интересно Господа.Но кто нибудь завершал процес от с\х кфх до жилого дома со свидетельством ижс?

[Legal Person]

Все это очень интересно Господа.Но кто нибудь завершал процес от с\х кфх до жилого дома со свидетельством ижс?

Для этого надо не вид разрешенного использования менять, а категорию. А это уже совсем другая история (и по деньгам, и по времени).

[ульян]

Получил "Новогодний подарок" пришло письмо с Мин.Эконом.Развития РФ в ответ на мой запрос "Об изменении вида разрешенного использования земельного участка".
Пересказывать не буду...все равно отписка...ожидал совершенно другого...а получилось как всегда.
Не получается скан скинуть, в другой раз.

[Legal Person]

Господа, а почему бытует мнение, что вид разрешенного использования "дачное строительство" является более предпочтительным, чем вид "садоводство"?

Насколько я понимаю, оформить постоянную регистрацию по месту жительства ("прописку") можно в любом случае (как на садовом, так и на дачном участке) только на землях населенных пунктов.

Строить без получения разрешения на строительство можно опять-таки на любом из таких участков.

[T.R.E.]

пока обжаловал определение суда о том, что мое заявление на обжалование решения органа местного самоуправления, является спором о праве (вышестоящий суд естественно его отменил) писал заявление в Кадастровую палату с просьбой внести изменения в пункт фактическое использование з.у. в нем у меня стоит сх производство. а в пункте разрешенное использование у меня прочерк (где-то писал уже тут)
так вот отослали в орган местного самоуправления, сославшись на то, что разрешенное использование меняют они. а н а словах пояснили, что вроде как пункт фактическое использование
был отменен....
у кого посвежее кадастровый план? есть ли графа фактическое использование?

[SergioR]

Исходные:
1. Есть ЗУ категория: с/х назначения, ВРИ: ведение дачного хозяйства и строительство.
2. Есть ДНП у которого в собственности имеются ЗОП и пустые дачные участки.
3. Есть участники ДНП у которых в собственности пустые дачные участки.
4. Есть хозяйственное общество (ОАО,ЗАО) или будет создано собственниками ЗУ.

Вопросы:
1. Вправе ли ДНП войти в УК ОАО своими участками. Каковы последствия? ПС на ЗУ перейдет к ОАО, что будет с ДНП?
2. Вправе ли участники ДНП войти в УК ОАО своими участками. Каковы последствия? ПС на ЗУ перейдет к ОАО, что будет с их участием в ДНП?
3. В собственности ОАО появятся ЗУ с ВРИ "дачное строительство", а возможно ли будет строительство дачных домиков самим ОАО или выступление его в качестве застройщика, будут ли основания для регистрации ПС ОАО на домики?
4. Вытекающий вопрос - может ли ЗАО быть участником ДНП если у него есть ЗУ с "дачкой" (вопрос законности строительства на будучи в ДНП)?

Цель: под залог ЗУ получить средства для строительства и реализовать готовые участки с коммуникациями "с подрядом" на дома или готовыми домами (все участники получат прибыль от продаж).

Сообщение отредактировал Defacto: 02 February 2011 - 14:15

[T.R.E.]

Коллеги, а что за выступление Путина такое недавно было, где он завел речь о том, что разрешат ИЖС на с/х земле?
Кто-нибудь слышал о таком...а то мне межевики все уши прожужжали, а толком никто сказать не может..

[ульян]

Коллеги, а что за выступление Путина такое недавно было, где он завел речь о том, что разрешат ИЖС на с/х земле?
Кто-нибудь слышал о таком...а то мне межевики все уши прожужжали, а толком никто сказать не может..

"Стройка века
Как заявил премьер-министр, правительство также решило продлить программы, касающиеся семейных ферм, до 2020 года. Кроме того, здесь появится новое направление. «Будем строить не только молочные фермы, но и обеспечим их владельцев комфортными домами, комфортным жильем через систему агролизинга», – отметил глава правительства.
Кроме того, правительство готовит документ, разрешающий крестьянам самостоятельно строить дома на землях сельхозназначения. «Как ни странно это может прозвучать для городов или для тех, кто добивается таких решений рядом с городами, но для людей, которые живут, работают на селе, для них это естественно. Это правильное решение», – заявил глава правительства." это здесь:http://vz.ru/economy/2011/3/2/472859.html
Не могу найти полного текста, вчера закладку не поставил...но суть ответов ВВП на вопросы такова: " БЛА-БЛА-БЛА...ДА ПЛОХО, ДА ОБЕЩАЮ, ДА СДЕЛАЕМ, ДА ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО"
Короче очередная предвыборная фигня начинается...а по сути...О

[земельщик]

Коллеги, а что за выступление Путина такое недавно было, где он завел речь о том, что разрешат ИЖС на с/х земле?
Кто-нибудь слышал о таком...а то мне межевики все уши прожужжали, а толком никто сказать не может..

Тама в выступлении речь идет о системных мерах по поддержке кфх.
В прежнем Законе РСФСР О КФХ была прямая норма, по которой можно было строить на участке для кфх не только хоз. постройки, но и жилой дом для семьи фермеров. Риелтеры это называют "участок с правом возведения усадьбы".

Видимо, речь идет о реинкарнации этой нормы.

[lebedevmiha]

Мне кажется вот ответ относительно того, может ли на землях с/х быть вид разрешенного использования дачное строительство


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 15 февраля 2011 г. N 212-р

Перевести земли лесного фонда площадью 12,6 гектара (Иркутская область, Ангарское лесничество, кадастровый номер земельного участка 38:06:143607:12) в категорию земель сельскохозяйственного назначения для строительства дачного поселка дачного некоммерческого товарищества "Падь Еловая".

[yulina12]

у кого посвежее кадастровый план? есть ли графа фактическое использование?


КП от 25.03.2011г. (правда по Краснодарскому краю)"Графа 10. Фактическое использование/характеристика деятельности: -----------" Причём прочерки на всех 12 разных КП.

Из 18 страниц, прочтённых мною в данном (очень волнующем меня) разделе, порадовал только конец 18 страницы! Оказывается, не всё так плохо у нашей Матушки!

[yulina12]

Всем доброго времени суток! Господа-товарищи! В данном разделе уже был задан подобный вопрос, но ответа не последовало. Может кто поможет советом? Ситуация: ООО владеет землёй (сельхозка), учредители желают выстроить на данной земле дачный посёлок и сдавать либо продавать в дальнейшем сии владения. При обращении в администрацию, был дан ответ, что на сельхозке могут быть только ДНП. Сейчас я на стадии организации такого ДНП. Вопрос: могут ли учредители ООО быть учредителями дачного товарищества одновременно? Меня волнуют дальнейшие взаимоотношения между ООО и ДНП! Получается как бы сами себе продают и сдают в аренду? Правомерны ли будут данные отношения? Заранее благодарю за дискуссию!

[Kommandor]

Всем доброго времени суток! Господа-товарищи! В данном разделе уже был задан подобный вопрос, но ответа не последовало. Может кто поможет советом?

Вопрос избитый и затёртый до дыр. Потому никто не хочет в очередной раз говорить.

Ситуация: ООО владеет землёй (сельхозка)

ВРИ какое?

, учредители желают выстроить на данной земле дачный посёлок и сдавать либо продавать в дальнейшем сии владения.

Учредители пока не являются субъектом федерации: новые населённые пункты создавать не могут.
Вы ведь имеете ввиду другое: разделить землю и продать под создание на этой земле дачных участков.
Естественно, чтобы подороже продать надо что то обустроить.

При обращении в администрацию, был дан ответ, что на сельхозке могут быть только ДНП. Сейчас я на стадии организации такого ДНП.

А зачем? Согласно ФЗ-66 цели создания ДНП - получение гражданами земли и оформление её в собственность. У вас вопрос решён. Земля получена. В собственность оформлена.
Согласно ФЗ-66 ДНП не был и не может быть УК. Так зачем оно Вам?

могут ли учредители ООО быть учредителями дачного товарищества одновременно?

Физлица могут, а юрлицо нет.

Получается как бы сами себе продают и сдают в аренду?

Почему себе? Лица то разные.

А зачем нужна такая головная боль? Вы на какой сегмент покупателей расчитываете?

[yulina12]

Благодарю за оперативность! Не совсем корректно мною была описана ситуация, наверное, в связи с этим возникло множество вопросов. Сорри! Так вот подробнее: есть ООО, у ООО есть в собственности зем.участки с ВРИ- для сельскохозяйственного производства. Хотели мои учредители этого ООО построить на этих землях дачный посёлок. Я прекрасно понимаю сложности этого процесса, но как говорится, хозяин - барин! Было направлено письмо-удочка в местную администрацию, на что пришёл ответ: "В соответствии с ФЗ от 15.04.98г. №66-ФЗ "О садоводческих объединениях граждан" правообладателями дачных земельных участков могут быть лишь граждане (физ.лица) либо объединения граждан - некоммерческие организации в форме кооперативов, товариществ и партнёрств. Ваше ООО таковым не является!". Согласна! Дали совет создать дачное товарищество и сделать учредителями этого товарищества учредителей ООО (как физ.лиц). А далее по схеме, которая уже здесь описывалась. НО учредители (физ.лица) в этом ООО и в дачном товариществе будут одни и те же.... Вот и получается: сам себе товарищ...

Мне-то головная боль не нужна, но как-то надо находить выход из ситуации, учредители ждут моего хода. А изучая рынок недвижимости в регионе, где сейчас проживаю, думаю, что если дело выгорит, то сегмент покупателей будет явно выше среднего.


А по поводу:"Вы ведь имеете ввиду другое: разделить землю и продать под создание на этой земле дачных участков.
Естественно, чтобы подороже продать надо что то обустроить."

[Вы абсолютно правы! Так оно и предполагается!

Сообщение отредактировал yulina12: 02 June 2011 - 16:44

[Kommandor]

Хотели мои учредители этого ООО построить на этих землях дачный посёлок.

Новые населённые пункты могут создавать только субъекты Федерации.
Исходя из этого, ваши шефы просто по дилетански рассуждают. Как обыватели.

Они согласовали (проплатили) смену ВРИ?
Они решили что будут делать с землями, которые в общем виде называются ЗОП ?
Они понимают, что благоустройство территории юридически правильно оформленное не даёт возможности оформления физлицами пользования существующими благами . Без дополнительных финансовых вливаний физлиц. А это уже повод для разговора о компенсациях по стоимости земли.

Как резюме: нет креатива в идее. Устарело лет так на 25-30.

Идея парк-отеля или полигона(лаборатории естествоиспытания)- гораздо перспективнее.
Деление территории на инновационные модули для нужд естествоиспытателей в реальных условиях......... такого у нас в стране ещё не делали. Всё пропитывается духом Сколково. Не безвозмездно конечно.

[ульян]

Может кого-то порадует данное сообщение КС РФ...http://www.ksrf.ru/News/Pages/ViewItem.aspx?ParamId=887
"законоположение, запрещающее регистрацию граждан в дачных домах на садовых участках земель сельхозназначения, не соответствует Конституции РФ."
"КС также указал, что федеральный законодатель вправе требовать от собственников садовых участков, построивших на них жилые строения, соблюдения обязанности использовать земельные участки в соответствии с их целевым назначением.

Регистрация граждан в домах, построенных на сельхозземлях, не ведет к автоматическому приобретению этой территорией статуса населенного пункта. Однако, если со временем заселенная территория начнет отвечать законодательным требованиям по количеству постоянно проживающих на ней граждан, такой территории может быть присвоен статус населенного пункта."
Лед похоже тронулся....

[УлБ]

Прочитала тему от корки до корки. Но ответа на свой вопрос так и не нашла.
Вот, все создают товарищества или партнерства для того, чтобы строить дома на земле для дачного строительства. Решают те или иные задачи. Но помогите, пожалуйста, понять, что можно сделать в нашем случае.

Мы покупаем большой кусок земли вскладчину. Т.е. собираются через интернет-ресурс обычные люди, находят землю, скидываются средствами, покупают землю, межуют ее и потом забирают себе куски в собственность для строительства своими силами себе дома с дальнейшей пропиской. Земля - с/х для дачного строительства.
Вопрос в том, как собрать эти средства и как забрать землю в собственность.
Безусловно, нам интересно создание юр.лица, которое бы и решало все вопросы. Потому как важна целостность, общность интересов, в частности, заинтересованность в дальнейшем развитии места.
Смущает форма товарищества, т.к. попользовался такой товарищ результатами труда активистов, захотел и вышел со всем своим куском. И плевать он хотел на всех остальных.
Смущает партнерство примерно по таким же мотивам.
Теперь вот прочитала здесь, что все формы по 66 ФЗ также должны предполагать, что земля не может быть только в собственности ДНТ (ну, и всех форм по 66 ФЗ), что в нашем случае будет первоначально, а у членов должны быть отдельные участки в собственности. Также, что эти формы предполагают, что земля продается или предоставляется из государственных земель. Случай с покупкой у физ.лица не прокатит.
А как насчет иных форм потребительских кооперативов? Как насчет дачно-строительного кооператива, в котором будут собираться и аккумулироваться средства? Нам важно, как я уже написала, соблюсти целостность: не вкладываешься, не участвуешь - теряешь участок. Ну, по крайней мере, как условие при входе в проект.

[helene11]

Форумчане подскажите пожалуйста, голову сломала:
Есть участки, категория - сельхозка, РИ - для дачного строительства, принадлежат на праве собственности НП.
У этого НП договор займа с ООО в соответствии с условиями которого, займ и % могут быть возвращены НП посредством передачи данных з/у в собственность ООО. У НП платить нечем, есть ли способы передать з/у в собственность ООО, с учетом того, что РИ - "дачка"?

[55fox]

Нам важно, как я уже написала, соблюсти целостность: не вкладываешься, не участвуешь - теряешь участок.

Договор долевого участия. С указанием условий участия и последствия не соблюдения условий участия во времени.
А остальные рассуждения от не знания вопроса.

есть ли способы передать з/у в собственность ООО,

А продать нельзя? Или нет согласования границ участка?

[helene11]

А продать нельзя? Или нет согласования границ участка?

С границами все в порядке, ФРС в Московской области утверждает, что не зарегистрирует ООО право собственности на з/у с РВИ "для дачного строительства" т.к. 1. согласно 66-ФЗ " О садоводческих, огороднеческих и дачных некоммерческих объединениях граждан" дачный земельный участок - это земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им....." 2. ЗК РФ в ст. 81 предоставляет право использования сельхозземли для дачного хозяйства только гражданам и некоммерческим объединениям граждан. Таким образом, ФРС считает неправомерным регистрацию права собственности на сельхозземлю с разрешенным использованием "для дачного строительства" на коммерческое ЮЛ. Может все-же есть какая лазейка как это сделать, без изменения ВРИ?

Сообщение отредактировал helene11: 21 July 2011 - 12:12

[УлБ]

Нам важно, как я уже написала, соблюсти целостность: не вкладываешься, не участвуешь - теряешь участок.

Договор долевого участия. С указанием условий участия и последствия не соблюдения условий участия во времени.

Да, кстати, хорошая мысль - надо подумать.

А остальные рассуждения от не знания вопроса.

А я зачем спрашиваю? Разве не потому, что не знаю? Я и спрашиваю совета, потому что не знаю. И весь форум, насколько я понимаю, это вопросы тех, кто не знает, и ответы тех, кто знает. Или я что-то не понимаю?...

Может все-же есть какая лазейка как это сделать, без изменения ВРИ?

А что, нельзя передать землю не ООО, а "некоммерческому объединению граждан", в котором может быть учредитель ООО и его родственники. Уж, 3-то человека найти можно.

[Сергей050]

Земельный участок был куплен ДНП в собственности у физического лица (МО, Подольский район), сейчас строим дорогу на участке и вот возникает вопросы: нужно ли согласовывать строительство, как капитальной дороги, так и временно?
Вот мои соображения
Согласно ст. 51, «Градостроительного кодекса Российской Федерации» от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 11.07.2011)17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.
При этом объект капитального строительства - это здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек. И согласно Положению о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87) к объектам капитального строительства относятся линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).
Исключений из правил для Дачного некоммерческого партнёрства законодатель не предусматривает. И я бы расценил п. 1 ст. 51 Град.К. как буквальное толкование, т.е.: индивидуально каждое физическое лицо может возвести дом на земельном участке без проекта и согласования. Плюс, если взять ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»:
«1. Возведение строений и сооружений в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении осуществляется в соответствии с проектом организации и застройки его территории.
2. Контроль за соблюдением требований к возведению строений и сооружений в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении проводит правление такого объединения, а также инспектора государственных органов, осуществляющих контроль за соблюдением законодательства, в порядке авторского надзора организация, разработавшая проект организации и застройки территории такого объединения, органы местного самоуправления.
3. Тип материалов и конструкций, применяемых при возведении строений, сооружений и объектов инженерной инфраструктуры, определяют садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение и его члены самостоятельно в соответствии с проектом организации и застройки территории такого объединения».


Согласно Закону Московской области № 249/2005-ОЗ «11. Проведение любых видов земляных работ без разрешения (ордера) запрещается»
Земляные работы - производство работ, связанных со вскрытием грунта на глубину более 30 сантиметров (за исключением пахотных работ), забивкой и погружением свай при возведении объектов и сооружений всех видов, подземных и наземных инженерных сетей, коммуникаций, а равно отсыпка грунтом на высоту более 50 сантиметров.
Ст. 19 Закона Московской области № 161/2004-ОЗ гласит, что «7. Нарушение порядка уведомления органов, осуществляющих государственный административно-технический надзор в Московской области, о выдаче разрешения на проведение строительных, строительно-монтажных, земляных, ремонтных работ, аварийное вскрытие, установку временных объектов, установку конструкции, предназначенной для размещения информации, а также о принятых решениях об аннулировании выданных разрешений, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей».
Строительные объекты и площадки, карьеры и полигоны твердых бытовых отходов (в том числе рекультивируемые), предприятия по производству строительных материалов в обязательном порядке должны оборудоваться пунктами очистки (мойки) колес автотранспорта и подъездными дорогами, имеющими асфальтобетонное, железобетонное или другое твердое покрытие. Обязанность по очистке (мойке) колес возлагается на хозяйствующий субъект, осуществляющий эксплуатацию строительного объекта, площадки, карьера, полигона твердых бытовых отходов, предприятия по производству строительных материалов. (часть 1 в ред. Закона МО от 27.12.2007 N 221/2007-ОЗ)

Таким образом, что временная что капитальная дорога требует согласования и необходимо с начало получить разрешение, а после возводить.

Всё верно?

Сообщение отредактировал Сергей050: 26 July 2011 - 14:44

[Kommandor]

to Сергей050 У вас ВРИ участка какое? Разрешение нужно. Как и проект линейного объекта.
to УлБ Форум конференции юрклуба это место общения участников. При этом участники не отказывают посетителям ответить на их вопросы.
Вас же интересует несколько иной аспект, на который участники юрклуба ответ могут и не знать. В силу специфики вопроса и стереотипов, сложившихся в обществе.
helene11

ФРС в Московской области утверждает, что не зарегистрирует ООО право собственности на з/у

helene11, а ООО интересует сам участок или денежные средства?
Если деньги, то ООО может их получить после продажи участка.
Ну оформите доверительное управление или аренду участка на 99 лет с правом перехода в собственность.

[Сергей050]

У меня ВРИ сельхозка под дачное строительство, земля в собственности ДНП, при этом ДНП покупало землю на целевые взносы членов у другого физического лица

[УлБ]

Форум конференции юрклуба это место общения участников. При этом участники не отказывают посетителям ответить на их вопросы.

А я, если заметите, не посетитель, а участник. И уже не молодой... Пусть и не очень активный. И не очень грамотный. И такое бывает, представляете?...

Вас же интересует несколько иной аспект, на который участники юрклуба ответ могут и не знать. В силу специфики вопроса и стереотипов, сложившихся в обществе.

Вот это, скорей, правильней. Второе, то есть. Жаба давит, то есть