Сообщений в теме: 803

[Pastic]

почему должны ущемлться права второго ребёнка или самого отца? Закон даёт гарантии не только кому-то одному.


Закон ДОЛЖЕН давать ВСЕМ РАВНЫЕ гарантии.
А в иных случаях мать тратит на ребенка 100 % дохода, тогда как отец "не более 16, 5%"
Почему ущемляются права матери?!?

Вот пусть мать и тратит 16,5%... а если желает больше - то это ее дело.

[Зюзюка]

Подскажите пожалуйста,(вроде искала не нашла,если повторяюсь дайте ссылку,пожалуйста).Бывшая жена родила ребёнка после развода(через 5 лет),но в паспорте печать не стояла о разводе(решение было) ребёнка записала на мужа(бывшего),подала на алименты,у меня сейчас двое детей от него,разводиться не собираемся,официально муж нигде не работает,для того что бы снизить алименты нам в суде сказали подать мне на алименты,я как поняла из сообщ. выше что достаточно самого факта рождения детей,почему нам отказано в этом?и где надо подавать на снижение?по месту его прописки или бывшей жены?факт установления отцовства не доказан,в суде сказали бесполезно,достаточно её слов.Да,бывшая жена нигде не работает(ребёнку 7 лет),я в декр.отпуске.Спасибо заранее.

[Pastic]

Подскажите пожалуйста,(вроде искала не нашла,если повторяюсь дайте ссылку,пожалуйста).Бывшая жена родила ребёнка после развода(через 5 лет),но в паспорте печать не стояла о разводе(решение было) ребёнка записала на мужа(бывшего),подала на алименты,у меня сейчас двое детей от него,разводиться не собираемся,официально муж нигде не работает,для того что бы снизить алименты нам в суде сказали подать мне на алименты,я как поняла из сообщ. выше что достаточно самого факта рождения детей,почему нам отказано в этом?и где надо подавать на снижение?по месту его прописки или бывшей жены?факт установления отцовства не доказан,в суде сказали бесполезно,достаточно её слов.Да,бывшая жена нигде не работает(ребёнку 7 лет),я в декр.отпуске.Спасибо заранее.

Следует обращаться с иском об оспаривании отцовства.

[Роперс]

Мой старший сын от первого брака, на которого плачу алименты учится в кадетском корпусе и находится на полном гос.обеспечении. Может суд решить о прекращении выплаты алиментов

[Chatmen]

Снова позаседали, снова запросы в банки по моим счетам, которых нет и в налоговую.. уменьшение длится около года уже.. ПОчему суд волнует с кем и как я живу? Хотя достаточно рождения 2 ребенка чтобы подать на уменьшение алиментов,так нет,нужно подать на алименты вновь и с новым постановлением идти и просить уменьшить.

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

Тема смотрю заезжена и рассматривается в основном только с точки зрения истца, который подает иск на уменьшение размера алиментов с 1/4 до 1/6.

Предыстория: Муж с женой разводятся остается маленький ребенок и так как родители не пришли к соглашению, в судебном порядке взыскиваются алименты в размере 1/4. Далее проходит определенное время и уже бывший супруг женится вторично (новая пассия) и в новом браке появляется еще один ребенок. Новая пассия подает на алименты к своему мужу, а муж подает иск к своей бывшей жене о снижении размера алиментов с 1/4 до 1/6. На момент судебного заседание первому ребенку 4 года, второму полгода.

Ну так как я был просто наблюдателем (друг пригласил посетить данный процесс для обучения), я оценивал беспристрастно. И вот как я представляю ситуацию:

Материальное положение семей:

Бывшая жена (далее ответчик) в данное время не замужем и не работает (в обычном понимании), но заработки бывают время от времени, дабы бухгалтер, но весь день работать не может так как у нее больной ребенок и нужен постоянный уход, берется за любую работу, но не каждый работодатель может предоставить работу, молодой маме с больным ребенком, далее на её иждивении находится бабушка с пенсией и сестра или мать (инвалид с детства). Суммарный доход ~10 000 руб. на 4-ых включая ребенка (4-года) (!).

Бывший муж (далее истец) в данное время работает и получает порядка
30 000 - 35 000 руб. в месяц, доход постоянный, платил алименты 1/4 не постоянно, были пропуски платежа, был оштрафован судебными приставами и взыскивались алименты со скрипом. Далее новая жена истца находится в декретном отпуске (ребенку полгода), так как перед декретным отпуском работала за ней сохранились какие-то каврижки плюс датация на ребенка. Суммарный доход семьи ~40 000 руб на троих включая полугодовалого ребенка.

Естесственно я эту информацию почерпнул отчасти от своего друга перед судебным заседанием, ну и полную картину обозрел в самом судебном заседании.

Результат: мировой судья-мужчина (первая инстанция) требования истца (бывшего мужа) удовлетворил. Подошел к делу топорно согласно судебной практике. Это при доходе семьи истца в 4 раза превышающий доходы семьи ответчика (!)

Да я согласен, есть СК РФ в котором говорится, что размер алиментов на двух детей равны 1/3, т.е. на каждого ребенка полагается по 1/6:

Статья 81 СК РФ. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.

2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

Но я так и не увидел от судьи как раз учета материального и семейного положения сторон.

Однозначно будет апелляция.

Какие доводы должны быть у ответчика дабы не допустить такого уменьшения? Может есть положительная практика в пользу ответчика?

Заранее всем спасибо за помощь.

Сообщение отредактировал ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ: 08 November 2008 - 15:28

[Lesiki]

Какие доводы должны быть у ответчика дабы не допустить такого уменьшения?

вы же сами все прекрасно описали
довод тут один -

учет материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

Добавлено в [mergetime]1226101811[/mergetime]

молодой маме с больным ребенком

а вот тут можно было поподробнее?
помимо алиментов можно взыскать доп расходы на содержание ребенка, в том числе - оплата мед услуг

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

вы же сами все прекрасно описали
довод тут один - учет материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

Т.е больше ничего предпринять нельзя и в апелляции только продолжать давить на материальное или семейное положение сторон и иные заслуживающие внимания обстоятельства?

У вас положительная судебная практика есть?

а вот тут можно было поподробнее?
помимо алиментов можно взыскать доп расходы на содержание ребенка, в том числе - оплата мед услуг.

Это мы знаем.

Сообщение отредактировал ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ: 08 November 2008 - 13:14

[danai]

Если рождение ребенка во втором браке уже может являться основанием для уменьшения размера выплачиваемых алиментов в размере 1/4 заработка ребенку от первого брака, то как правильно составить и указать это в исковом заявлении ?

Сообщение отредактировал danai: 11 November 2008 - 19:11

[Тупица]

Результат: мировой судья-мужчина (первая инстанция) требования истца (бывшего мужа) удовлетворил. Подошел к делу топорно согласно судебной практике. Это при доходе семьи истца в 4 раза превышающий доходы семьи ответчика (!)

Простите, а при чем тут суммарные доходы семей? С какой стати вторая жена и другие члены семьи должника должны содержать ребенка от первого брака да еще и родственников бывшей?

Алименты выплачиваются на ребенка и мать ребенка обязана тратить алименты на ребенка, а не на родственников. Бывший муж не обязан содержать родственников бывшей жены только потому, что у него семейный доход больше, чем у бывшей.
Он обязан содержать только ребенка (и то пополам с мамашей). А на ребенка 5000 от одного родителя - вполне нормальная сумма. В конце концов алименты ни в коем образом не могут быть зачислены в суммарный доход семьи: это деньги только на ребенка.

Сообщение отредактировал Тупица: 11 November 2008 - 21:19

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

Простите, а при чем тут суммарные доходы семей? С какой стати вторая жена и другие члены семьи должника должны содержать ребенка от первого брака да еще и родственников бывшей?

Алименты выплачиваются на ребенка и мать ребенка обязана тратить алименты на ребенка, а не на родственников. Бывший муж не обязан содержать родственников бывшей жены только потому, что у него семейный доход больше, чем у бывшей.
Он обязан содержать только ребенка (и то пополам с мамашей). А на ребенка 5000 от одного родителя - вполне нормальная сумма. В конце концов алименты ни в коем образом не могут быть зачислены в суммарный доход семьи: это деньги только на ребенка.

Вы уважаемый оправдываете свой ник. Читайте внимательно п.2 ст.81 СК РФ.

[Тупица]

Вы уважаемый оправдываете свой ник. Читайте внимательно п.2 ст.81 СК РФ.

Вы хамите. значит, сказать Вам нЕчего.
Если тупо, как Вы рекомендуете, пользоваться п.2 ст. 81 СК РФ, то можно доувеличиваться до 200% от зарплаты. Тогда и получит ребенок шиш с маслом. 5000 - вполне нормальная сумма для алиментов, сравнима с прожиточным минимумом на ребенка. Насколько мне известно, шестая часть от средней зарплаты по РФ составляет меньше 2500. Так что у матери нет морального права что-то требовать еще.

На родителях лежать РАВНЫЕ обязанности содержать детей. А мамаша может обеспечить такие же 5000, которые отец будет в любом случае выплачивать? Значит, мамаша не соблюдает норму закона и не может в равной с отцом степени содержать ребенка.

Далее. даже эти 5000 не пойдут на ребенка, а пойдут на его родственников. Поэтому даже эту сумму надо снижать до той, которая реально будет потрачена на нужды ребенка, а не тети-бабушки-сестры и т.д.

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

Вы хамите. значит, сказать Вам нЕчего.
Если тупо, как Вы рекомендуете, пользоваться п.2 ст. 81 СК РФ, то можно доувеличиваться до 200% от зарплаты. Тогда и получит ребенок шиш с маслом. 5000 - вполне нормальная сумма для алиментов, сравнима с прожиточным минимумом на ребенка. Насколько мне известно, шестая часть от средней зарплаты по РФ составляет меньше 2500. Так что у матери нет морального права что-то требовать еще.

На родителях лежать РАВНЫЕ обязанности содержать детей. А мамаша может обеспечить такие же 5000, которые отец будет в любом случае выплачивать? Значит, мамаша не соблюдает норму закона и не может в равной с отцом степени содержать ребенка.

Далее. даже эти 5000 не пойдут на ребенка, а пойдут на его родственников. Поэтому даже эту сумму надо снижать до той, которая реально будет потрачена на нужды ребенка, а не тети-бабушки-сестры и т.д.

Вы прежде чем писать сначала прочитайте мой пост с делом, там истец требует уменьшить для него алименты, а ответчик просит этого не делать. Внимательнее будьте. Увеличивать никто не просит.

[Тупица]

там истец требует уменьшить для него алименты, а ответчик просит этого не делать

По-видимому Вы считать не умеете: 5000 - это ШЕСТАЯ (а не четверть) часть от зарплаты истца (30000:6=5000). Т.е. именно то, что Ответчик получит, если иск будет удовлетворен. И 5000 на ребенка - вполне нормальная сумма, МАМА-ТО ТОЖЕ ОБЯЗАНА ЧТО-ТО ДАВАТЬ РЕБЕНКУ...
Я не думаю, что ответчику что-то светит. Разве что в исключительном случае содрать с истца (но это будет уже другой иск) часть расходов на лечение ребенка.

Вы также не умеете читать. Я задала вполне конкретный вопрос: почему при назначении ребенку алиментов суд должен учитывать проживающих с ним других неимущих родственников, как то бабка, тетка и т.д.? Алименты назначаются на ребенка, а не на его родственников.. И должны тратиться только на этого ребенка, а не на его родственников. Именно поэтому ссылка на суммарный доход семьи матери ребенка и наличие у этой матери неимущих родственников, проживающих с ней, некорректна. Алименты не могут быть включены в этот доход семьи. Это если по закону рассуждать.

Ну и есть еще моменты, типа, что все дети должны получать одинаковое содержание от отца... Сейчас пока два ребенка, можно по четверти присудить, 50% не превысятся... А если еще третий появится, да следующие по счету? - но это уже взгляд в будущее.

Сообщение отредактировал Тупица: 12 November 2008 - 21:38

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

Я не думаю, что ответчику что-то светит. Разве что в исключительном случае содрать с истца (но это будет уже другой иск) часть расходов на лечение ребенка.

Ну часть расходов на лечение ребенка это всё понятно и то что иск будет другой тоже факт.

Вы также не умеете читать. Я задала вполне конкретный вопрос: почему при назначении ребенку алиментов суд должен учитывать проживающих с ним других неимущих родственников, как то бабка, тетка и т.д.? Алименты назначаются на ребенка, а не на его родственников.. И должны тратиться только на этого ребенка, а не на его родственников.  Именно поэтому ссылка на суммарный доход семьи матери ребенка и наличие у этой матери неимущих родственников, проживающих с ней, некорректна. Алименты не могут быть включены в этот доход семьи. Это если по закону рассуждать.

Я думаю вы не правильно рассуждаете. На ваш вопрос отвечу, малоимущие родственники с ихними мизерными пенсиями находятся на иждивении ответчика, это отражает и семейное, и материальное положение семьи. Мать (ответчик) не в состоянии давать полноценное обеспечение ребенку, больному ребенку. А вот новая семья могла бы уровнять шансы детей или хотя бы дать шанс 1/4 это 7 500 руб. Пусть 17 500 вместе с алиментами у ответчика, у семьи истца получается 32 500 руб. Несоизмеримо в данном случае и просить о снижении алиментов я считаю неуместным да и судья-женщина, думаю отменит решение о снижении алиментов с 1/4 на 1/6.

Ну и есть еще моменты, типа, что все дети должны получать одинаковое содержание от отца... Сейчас пока два ребенка, можно по четверти присудить, 50% не превысятся... А если еще третий появится, да следующие по счету?  - но это уже взгляд в будущее.

Это вы правы дети должны получать равное содержание от папаши, если он потратит на свое новое дитя 7 500 руб., то на двоих с новой пассией остнется 25 000 руб. Если он отец добросовестный (этого я не увидел), то на дите будет тратится гораздо больше денег чем 7 500 руб, что снова выводит из равных прав двух детей. И это заметьте учет 1/4, неговоря уже об 1/6.

Ну а 50% на 3-х детей и т.д. в данном случае нас не интересуют.

[Тупица]

Мать (ответчик) не в состоянии давать полноценное обеспечение ребенку, больному ребенку.

Мать обязана в первую очередь давать полноценное обеспечение ребенку наравне с отцом, а не перекладывать свои обяанности на отца и его новую жену, прикрываясь неимущими родственниками. Все остальные родственники матери - ее личное дело, у них есть собственные пенсии, если она им помогает - это только ее проблемы, которые не должны касаться ребенка и ее обязанностей по отношению к этому ребенку.

у семьи истца получается 32 500 руб.

Доходы второй супруги отца ПО ЗАКОНУ никак не учитываются при назначении алиментов (в СК сказано только про родителей, но не про членов их семей): для нее этот ребенок - никто и звать его никак, содержать этого ребенка она не обязана, равно как и отстегивать дополнительные суммы от их семейного бюджета. Таким образом все Ваши числа должны быть уменьшены на 10000. В данном деле должны рассматриваться только доходы отца(30000 руб), сколько он должен вложить в своего первого ребенка.

Все остальные Ваши рассуждения вообще притянуты за уши, содержат только эмоции и никак не связаны с законом и судебной практикой.

Судья женского пола может пойти на явное нарушение прав второй семьи отца, но и на нее найдется управа.
Мне известен случай, когда судья вообще проигнорировала наличие ДВОИХ детей и жену в отпуске до полутора лет во втором браке у отца и назначила на двоих детей от первого брака 33%. Тоже пожалела "бедную" бывшую. Все отменено и пересмотрено, размер алиентов снижен.

Сообщение отредактировал Тупица: 15 November 2008 - 03:32

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

Мать (ответчик) не в состоянии давать полноценное обеспечение ребенку, больному ребенку.

Мать обязана в первую очередь давать полноценное обеспечение ребенку наравне с отцом, а не перекладывать свои обяанности на отца и его новую жену, прикрываясь неимущими родственниками. Все остальные родственники матери - ее личное дело, у них есть собственные пенсии, если она им помогает - это только ее проблемы, которые не должны касаться ребенка и ее обязанностей по отношению к этому ребенку.

у семьи истца получается 32 500 руб.

Доходы второй супруги отца ПО ЗАКОНУ никак не учитываются при назначении алиментов (в СК сказано только про родителей, но не про членов их семей): для нее этот ребенок - никто и звать его никак, содержать этого ребенка она не обязана, равно как и отстегивать дополнительные суммы от их семейного бюджета. Таким образом все Ваши числа должны быть уменьшены на 10000. В данном деле должны рассматриваться только доходы отца(30000 руб), сколько он должен вложить в своего первого ребенка.

Все остальные Ваши рассуждения вообще притянуты за уши, содержат только эмоции и никак не связаны с законом и судебной практикой.

Судья женского пола может пойти на явное нарушение прав второй семьи отца, но и на нее найдется управа.
Мне известен случай, когда судья вообще проигнорировала наличие ДВОИХ детей и жену в отпуске до полутора лет во втором браке у отца и назначила на двоих детей от первого брака 33%. Тоже пожалела "бедную" бывшую. Все отменено и пересмотрено, размер алиентов снижен.

ст.81 СК РФ

2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

Нет, вот для кого пишется это?

[Chatmen]

ст.81 СК РФ

Обычно, как и в моем случае, рассматривается уменьшение почти год, а не 3 месяца, все зависит просто от человеческого фактора, а именно от судьи, у меня даже запросы есть о том, какие я справки в банк подавал для кредита, я уже ничему не удивляюсь в нашем мировом судействе и компетентности судей, хотя думаю есть исключения везде.

[Зюзюка]

Подскажите,какую минимальную сумму необходимо заплатить должнику для того,что бы суд. пристав не возбуждал уголовного дела?
Потому как встречный иск ещё не расматривался,а истец требует и бегает по инстанциям.

[Наф-Наф]

Здравствуйте!

Выплачиваю алименты одному из нетрудоспособных родителей. Бэжэ подала на алименты на несовершенолетнего ребенка+иск на оплату дорогостоящего лечения ребенка.

Вопросы:

1. Какой размер алиментов (в процентном соотношении от 100% моих доходов) по законодательству полагается на одного ребенка (учитывая что я выплачиваю ежемесячные алименты одному из родителей). Какой вообще максимальный суммарный размер всех алиментных выплат (дети, другие родственники)?


2. На основании чего суд принимает решение, что иск действительно основывается на "исключительных обстоятельствах" произошедших с ребенком, а не на меркантильных интересах бывшей жены.


3. Могу ли я опротестовать необходимость и целесообразность затрат на лечение ребенка (и др. "исключительные обстоятельства") возмешение которых требует истица?, и вообще наличие "исключительных обстоятельств". Какова в таком случае процедура?



Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал Наф-Наф: 13 December 2008 - 16:42

[-ABC-]

1. Одному ребенку 25%, общий размер не более 70%.

2. На основании внутреннего убеждения и представленных доказательства.

3. После вынесения решения у Вас есть 10 дней на обжалование. Если сразу не согласны, можно не ждать пока мотивировочная часть будет готова, а немедленно отправить краткую жалобу, что Вы несогласны, чтобы не пропустить срок.

[Nedv]

Ситуация такая:
2001 г. - судебный приказ о взыскании 1/4 дохода
май 2007 г. - заочное решение об уменьшении до 1/6

Следовательно судебный приказ отозван, алименты не взыскиваются с мая 2007, т.к. новый исполнительный лист до взыскателя не дошел (валяется в деле). Взыскатель проживает за границей.

Подано заявление об отмене заочного решения. Судья на 100% заочное отменит и примет естественное такое же решение.

Вопрос: С какого времени, с момента подачи заявления (2007 г.) или вступления решения в силу (2009 г.) должно взыскиваться 1/6.

[Pastic]

Вопрос: С какого времени, с момента подачи заявления (2007 г.) или вступления решения в силу (2009 г.) должно взыскиваться 1/6.

С момента вступления решения суда в законную силу. БЫЛО - В ПОИСК.

[Бакса]

Господа юристы, у меня такой вопрос. Мой муж получает (реально!) 5,5 тыс. РУБЛЕЙ. Для провинции это очень неплохая зарплата, приработков нет. Первая жена подает на алименты, начал платить ей ¼. Сейчас муж подает иск о снижении размера выплачиваемых алиментов до 1/6, так как у нас родился ребенок. Так как с первой женой «война и немцы», то 100% она подаст на сохранение ¼ или, скорее всего, на выплату прожиточного минимума ребенку. У нас в области это 3,5 тыс. Предположим, суд её иск удовлетворит. Получается, муж отдает первой жене 3,5 тыс, а на него самого, меня («декретницу») и нашего ребенка остается всего 2 тыс.! Это с точки зрения закона нормально?! Или мне тоже подать в суд на выплату прожиточного минимума, а мужу жить всю жизнь в долг (минус 1,5 тыс. ежемесячно женам, а ему что остается?)? Это как решается, если по чести и по совести?

[Pastic]

Господа юристы, у меня такой вопрос. Мой муж получает (реально!) 5,5 тыс. РУБЛЕЙ. Для провинции это очень неплохая зарплата, приработков нет. Первая жена подает на алименты, начал платить ей ¼. Сейчас муж подает иск о снижении размера выплачиваемых алиментов до 1/6, так как у нас родился ребенок. Так как с первой женой «война и немцы», то 100% она подаст на сохранение ¼ или, скорее всего, на выплату прожиточного минимума ребенку. У нас в области это 3,5 тыс. Предположим, суд её иск удовлетворит. Получается, муж отдает первой жене 3,5 тыс, а на него самого, меня («декретницу») и нашего ребенка остается всего 2 тыс.! Это с точки зрения закона нормально?! Или мне тоже подать в суд на выплату прожиточного минимума, а мужу жить всю жизнь в долг (минус 1,5 тыс. ежемесячно женам, а ему что остается?)? Это как решается, если по чести и по совести?

Взыскание алиментов в твердой сумме допускается только в случаях, перечисленных в СК РФ.