Сообщений в теме: 509

[PETON]

Добрый день уважаемые юристы!
Может не в тему, но не нашел похожей.
У меня вот какой вопрос, не нашел нового закона для получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, мне еще нужна так называемая форма № 16 заявления на выдачу Разрешения и порядок ее заполнения.
Кто в теме подскажите или направтье в нужном русле...
Заранее благодарен..

[Le vin]

не нашел нового закона для получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию

а чем ст. 55 ГсК РФ не устраивает?

мне еще нужна так называемая форма № 16 заявления на выдачу Разрешения и порядок ее заполнения.

Законодательство не содержит требований о том, что заявление на выдачу РнаВОвЭ должно быть совершено в какой либо типовой утвержденной форме.

[PETON]

Le vin спасибо, во всем ошибка, как говорится "телефон".
Как раз 55 статьей я пользовался, но мне передали, что новый закон вышел - с этим разобрались.
А форма №16 оказалась приложением 16 (рекомендуемым), которое прикладывается к заявлению о выдаче Разрешения - называется "Акт о соответствии параметров построеного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства проектной документации".
Так что и такой бывает бардак на скорую руку - поверьте не с моей стороны...

[koch]

Все действия предваряющие строительство (как реальный процесс, не на бумаге, а на земельном участке) выполняет заказчик с соответствующей лицензией. Для этого застройщик-инвестор или не инвестор создает свою службу заказчика ( называется обычно : ОКС, УКС, ТУКС, ДКС, ДЕЗ и т д) либо пользуется услугами лицензированной сторонней организации по договору того-же подряда (договор на услуги "технического заказчика")где расписано за какие деньги и что должно быть сделано, а перечень там может быть ну очень развернутый. К примеру в Москве , подготовка строительства занимает столько же времени сколько и само строительство, и по деньгам не на порядок отличается.

[akchi]

Не сидится нашему руководству в смутные времена - девелоперством заниматься надумали...
И пришел ко мне Гена и спросил:
- а вот ежели мы будем только Застройщиком без исполнения каких-либо строительных функций, нужна ли нам лицензия?

И понеслась...
ВС и положение о лицензирование: Заказчику-Застройщику нужна.
ОК, но нам интересен Застройщик и только Застройщик. Заказчик-Застройщик не то. Или то?
Ладно, разберемся кто есть Заказчик, кто Застройщик, а кто Заказчик- Застройщик...
Положение о Заказчике-Застройщике утратило силу. Хотя ВС и Положение о лицензировании было принято после этого. Заказчик есть в ФЗ об инвестициях и 214 ФЗ. Застройщик в Градостроительном кодексе и 214 ФЗ....
Мама!... Мну запуталось...

Короче говоря, думала я долго и в результате пришла к выводу, что вроде бы как если Застрйщик не осуществляет строительную деятельность вообще - только владеет зем. участком и привлекает деньги дольщиков, то и лицензия ему не очень то нужна.... Но по большому счету это лишь мнение, полноценное подкрепление которому в виде судебной практики я не нашла. Может быть кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией и подскажет нужна ли такому Застройщику лицензия???

Заранее извиняюсь, если вопрос покажется оч. глупым, но раньше не то что с разделением Застройщика и Заказчика, а со строительством даже сталкиваться не приходилось.

Сообщение отредактировал akchi: 11 November 2008 - 12:55

[Saas]

если Застрйщик не осуществляет строительную деятельность вообще - только владеет зем. участком и привлекает деньги дольщиков, то и лицензия ему не очень то нужна....

[Bastinda]

Ну было же!!!!
Здесь, например

[akchi]

Ошибку понял Спасибо!!!

Сообщение отредактировал akchi: 11 November 2008 - 21:00

[Lawyerus]

akchi
Не нужна лицензия застройщику, если он не осуществляет виды деятельности, подлежащие лицензированию. Он обеспечивает строительство объекта путем привлечения лиц, имеющих соответствующие лицензии. Заключает с заказчиком договор оказания услуг, в соответствии с которым технический заказчик обязан обеспечить строительство объекта, ввод его в эксплуатацию, в том числе путем заключения с подрядчиком от своего имени но за счет застройщика договора генерального строительного подряда и прочих договоров с третьими лицами, необходимых для реализации инвест. проекта. Это одна из схем работы.

[caXar]

извините, если баян
застройщик заключил договор стройподряда, когда у него еще не было лицензии.
лицензия застройщиком получена до завершения строительства, но после выполнения львиной доли работ.(а у подрядчика лицензия была всю дорогу)

какие могут быть негативные последствия отсутствия лицензии в этом случае?
14.1 КоАП - понятно. штраф не пугает. конфискацию тут уж вряд ли применят
173 ГК. подрядчику оно не надо. самому застройщиу - подавно. гос.орган? но даже если требование о признании недействительным договора будет заявлено, реституировать фактически нечего.
самоволом домики, если я правильно понимаю 222, не признают
может, проблемы при вводе домиков в эксплуатацию?

[kuropatka]

caXar

какие могут быть негативные последствия отсутствия лицензии в этом случае?

Ну, временнное отсутствие - временное лишение свободы.

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 22. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 169. Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности
Примечание. В статьях настоящей главы ... крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей двести пятьдесят тысяч рублей, особо крупным - один миллион рублей.

Статья 171. Незаконное предпринимательство
1. Осуществление предпринимательской деятельности ... без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением лицензионных требований и условий, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Это, конечно, если считать, что застройщику лицензия вообще нужна.

А так - других проблем нет.

[caXar]

kuropatka
УК тоже видела. но доходы (понятно, больше 250 тыр) мы извлечем уже когда достроим. а как можно высчитать часть дохода, приходящуюся на период строительства без лицензии, для меня загатко
хотя конечно не хочется давать поводов для таких подсчетов

[veny]

kuropatka

Это, конечно, если считать, что застройщику лицензия вообще нужна. wink.gif

а ты точно уверен что именно лицензируемая деятельность позволяет застройщику извлекать доход?
может тогда распишиш тут каким образом приемка работ может приносить доход?

Добавлено в [mergetime]1227104146[/mergetime]
caXar

какие могут быть негативные последствия отсутствия лицензии в этом случае?

отсутствие нормальных актов КС...и иже с ними

Сообщение отредактировал veny: 19 November 2008 - 20:14

[Saas]

отсутствие нормальных актов КС...и иже с ними

к учету нельзя будет принять. я правильно понял?

[veny]

saas
и работы принемать по новой придется все, особенно это будет выглядеть смешно в части скрытых....ибо надо копать

Сообщение отредактировал veny: 19 November 2008 - 20:29

[caXar]

veny
saas

нормальных актов КС...и иже с ними

вот тут нельзяли поподробнее, пожалуйста.... в чем будет ненормальность КСов?
вы имеете в виду налоговые последствия? или еще что-то?

работы принемать по новой придется

это тоже не поняла вы про которую приемку? оформление КС или приемку работ по 753 ГК?

[veny]

caXar

вы имеете в виду налоговые последствия? или еще что-то?

ну у КС исключительна налоговые последствия и есть....ибо налоговой что либо доказать гораздо сложнее чем всем остальным
но у вас не будет и других актов с другими последствиями..патаму как у вас не было лица которое может осуществлять приемку работ ( ну это конечно если считать что застройщику все же нужна лицензия).

то тоже не поняла shuffle.gif вы про которую приемку? оформление КС или приемку работ по 753 ГК?

есть такие акты приемки скрытых работ без них вам не подпишут финальный акт по подряду...но это опять же если руководствоваться бланками рекомендованными росстатом...
впрочем если дом у вас большой инй вариант для вас вряд ли возможен паскольку разрешение на ввод не выдадут иба надзор вам ниче не падпишет...

Сообщение отредактировал veny: 19 November 2008 - 20:43

[caXar]

veny

у вас не будет и других актов с другими последствиями..патаму как у вас небыло лица которое может осуществлять приемку работ

там как раз предусмотрено, что приемка работ осуществляется единожды (а не поэтапно) по окончании строительства. строительство еще не закончилось. а лицензия у застройщика уже появилась.

[veny]

caXar

там как раз предусмотрено, что приемка работ осуществляется единожды (а не поэтапно) по окончании строительства. строительство еще не закончилось. а лицензия у застройщика уже появилась.

я про СКРЫТЫЕ их принемают когда окончены они а не весь генподряд патаму как трубы и сваи уже давно закопали а потом их приклыдывают к "финальному" акту

Впрочем возможно у вас был договор с "технадзором" и он все принемал тогда проблема снимается...

Сообщение отредактировал veny: 19 November 2008 - 20:47

[Saas]

veny это Ваше мнение, или были трения с налоргами?
что налорги и акты скрытых работ смотрят?

[veny]

saas

это Ваше мнение, или были трения с налоргами?
что налорги и акты скрытых работ смотрят?

были...
нет с налоргами по промежуточным КСам бывало...для них ГК в этом случае не важен вовсе...иба эти КС тока для учета...

Сообщение отредактировал veny: 19 November 2008 - 20:49

[Saas]

для них ГК в этом случае не важен вовсе...иба эти КС тока для учета...

вот эту вот мысль не понял, не поясните?

[veny]

saas
промежуточные акты КС не являются актами приемки работ в смысле ГК...они используются только для налогового учета...

Сообщение отредактировал veny: 19 November 2008 - 20:55

[Saas]

промежуточные акты КС не явлются актами приемки работ в смысле ГК...они используются только для налогового учета...

в конечный является в смысле ГК?

[veny]

saas

в конечный является в смысле ГК?

ну можно сказать что да ....ибо другого как правило не составляют...
у конечного и форма другая...и сведения в нем другие...если этих сведений достаточно чтобы посчитать что работы по генподряду приняты значит ничего больше составлять не надо

Сообщение отредактировал veny: 19 November 2008 - 21:02