Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Структура субъективного права


Сообщений в теме: 378

#351 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2013 - 03:22

Dispositus,

http://forum.yurclub...s&showfile=4744

Божественно! Но если принять во внимание то обстоятельство, что в западной цивилизации "Бог - мертв", то можно смело предположить, что теперь, основную норму, постулирует теория денег, а не Абсолют т.е. общественный договор, по которому "ракушки каури" признаются платежным средством, то же самое произошло и в Праве. Право переродилось и стало общественным договором между индивидами о соблюдении определенных предписаний и тогда, эксцепция имеет место быть.
Имх как-то так.

Величайшее из новых событий — что «Бог умер» и что вера в христианского Бога стала чем-то не заслуживающим доверия — начинает уже бросать на Европу свои первые тени. Фридрих Ницше. 1881—1882 г.

Коль скоро Бог как сверхчувственная основа, как цель всего действительного мертв, а сверхчувственный мир идей утратил свою обязательность и прежде всего лишился силы будить и созидать, не остается вовсе ничего, чего бы держался, на что мог бы опереться и чем мог бы направиться человек. Слова «Бог мертв» заключают в себе утверждение: Ничто ширится во все концы. «Ничто» означает здесь отсутствие сверхчувственного, обязательного мира. Нигилизм, «неприютнейший из гостей»,— он у дверей. Мартин Хайдеггер.

P.S Этих параграфов у меня как раз и нет, всегда думал что это электронное издание и бумажное одно и тоже.

Сообщение отредактировал Dispositus: 03 November 2013 - 07:07

  • 0

#352 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2014 - 00:52

Сорри за оффтоп. хотел спросить ) Вот у меня недавеча состоялась весьма странная встреча с одним мягко говоря странным дедулей который утверждал что знает лично Эмиля Брагинского и Сашку Боннера ну и еще пару достаточно известных фамилий...на мой вопрос что есть по его мнению право, он без запинки как Ленин продекламировал, что Право есть воля господствующего класса возведенная в закон ...мои мычания про общественный регулятор, интерес, деление на юс публикум и юс цивиле он ничего не хотел слушать чуть матом меня не обложил...короче я зачесал репу - ну интерпретировать право через волю типа есть же вроде такая теория....а дедуля точно странный - закончил ВЮЗИ и потом с его слов работал милиционером на Арбате и на стройке, а повадки будто он лет 30 отсидел....ну вот собственно и хотел поинтересоваццо была ли такая теория раньше ?


  • -1

#353 Sigvard Torden

Sigvard Torden
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2014 - 02:08

Раньше - это до "Манифеста коммунистической партии"?


  • 0

#354 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2014 - 02:59

Раньше - это до "Манифеста коммунистической партии"?

ну видимо да 


вообще у такой дефиниции были же наверное вполне вменяемые мотивировки ...


  • 0

#355 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 12:16

он без запинки как Ленин продекламировал, что Право есть воля господствующего класса возведенная в закон

А в чем вопрос? Только это, помнится, Маркс, а не Ленин.


  • 0

#356 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 15:13

 

он без запинки как Ленин продекламировал, что Право есть воля господствующего класса возведенная в закон

А в чем вопрос? Только это, помнится, Маркс, а не Ленин.

 

Вопрос в том, что: 1. насколько состоятельны теоретические мотивировки данной дефиниции 2. что Вы пан Смерш думаете об этом ?

 

зы и еще раз прошу прощения что спросил в этой теме...подумалось, что это может иметь прямое отношение к субъективному праву


Сообщение отредактировал Dispositus: 12 May 2014 - 15:30

  • 0

#357 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 16:34

 

 

он без запинки как Ленин продекламировал, что Право есть воля господствующего класса возведенная в закон

А в чем вопрос? Только это, помнится, Маркс, а не Ленин.

 

Вопрос в том, что: 1. насколько состоятельны теоретические мотивировки данной дефиниции 2. что Вы пан Смерш думаете об этом ?

 

зы и еще раз прошу прощения что спросил в этой теме...подумалось, что это может иметь прямое отношение к субъективному праву

 

К субъективному праву это имеет очень отдаленное отношение, т.к. данное определение дано про право объективное (к субъективному - в рамках той же марксистской парадигмы - оно имеет отношение через понимание субъективного права как эффекта объективного).

Отношение? В рамках марскистской философии оно вполне естественно и обоснованно. А в силу того, что марксизм является вполне культурным порождением классической европейской философии, то и это определение куда как более культурно, нежели бытующие новомодные определения.

Другое дело, что признание его культурности и внутренней непротиворечивости не означает согласия с ним, поскольку последнее требует согласия с самой марксовой философией, а она, все же, чрезмерно одностороння.


  • 0

#358 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2014 - 16:47

Спасибо :) есть над чем подумать..

К субъективному праву это имеет очень отдаленное отношение, т.к. данное определение дано про право объективное (к субъективному - в рамках той же марксистской парадигмы - оно имеет отношение через понимание субъективного права как эффекта объективного).

пардон...не точно выразился


надо было спросить деда про субъективное право...но когда он начал говорить про частную соственность (в частности на землю) что ее вообще не существует...у меня своеобразный когнитивный диссонанс произошел...ладно кончаю балаболить ...спасибо !


  • -1

#359 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2014 - 01:44

Право есть воля господствующего класса возведенная в закон

а что не так разве?


  • 0

#360 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2014 - 15:27

была ли такая теория раньше ?

Сама формулировка принадлежит Марксу с Энгельсом.

Но если считать, что она основывается на представлениях о праве как наборе правил, произвольно устанавливаемых публичной властью, то они, очевидно, существовали и раньше, причем как факт массового правосознания.

 

К субъективному праву это имеет очень отдаленное отношение, т.к. данное определение дано про право объективное (к субъективному - в рамках той же марксистской парадигмы - оно имеет отношение через понимание субъективного права как эффекта объективного).

Все-таки, из советской теории права видно, что представления о структуре субъективного права оказались в ней жестко предопределены постулатами марксистской теории права и государства. Если не на уровне конкретных выводов (например о количестве правомочий), то, по меньшей мере, эпистемологически. К этому, в частности, относится и представление о субъективном праве как рефлексе правовой нормы. Соответственно, вопрос о структуре субъективного права решался на основе выводов по поводу структуры правовой нормы.


  • 1

#361 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2014 - 20:49

но когда он начал говорить про частную соственность (в частности на землю) что ее вообще не существует...у меня своеобразный когнитивный диссонанс произошел

Есть у нас один д.ю.н., профессор, который искренне убежден, что гражданское право - это право публичное


  • 0

#362 Dmitry-lawyer

Dmitry-lawyer
  • Старожил
  • 1739 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2014 - 11:44

Есть у нас один д.ю.н., профессор, который искренне убежден, что гражданское право - это право публичное

Что тогда относится к частному?


  • 1

#363 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2014 - 02:56

 

Право есть воля господствующего класса возведенная в закон

а что не так разве?

 

Полагаете, что классовое деление общества наиболее точное?


  • 0

#364 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2014 - 03:45

Право есть воля господствующего класса возведенная в закон

а что не так разве?
Полагаете, что классовое деление общества наиболее точное?

боюсь я не найду в себе сил рассуждать сейчас и в данной ветке на предмет столь отличный от заданного топика и столь непростой...если коротко и без обоснования то "не полагаю, что классовое....наиболее точное", но и не считаю данную теорию полностью ошибочной.
  • 0

#365 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2014 - 04:35

Полагаете, что классовое деление общества наиболее точное?

Осмелюсь заметить, что речь идет не просто о стратификации общества, т.е. не о некой социлогической модели, а о законченной философской концепции, включающей объяснение истории в целом на основе собственной методологии. Отсюда закономерно вытекают и формулируемые на ее основе этические представления, соответствующее понятие права.

Поэтому, следует определиться, о чем мы говорим. Как мне кажется, с точки зрения правовой науки вопрос не в том, существуют ли пресловутые классы и насколько условно классовое деление, а в том, насколько оправданна идеология марксизма, якобы открывшая на основе классовой теории непреложные законы исторического развития и объявившая правильным то, что способствует приближению ее неизбежного финала, тем самым утвердив идею относительности права со всеми вытекающими отсюда последствиями.


  • 1

#366 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2014 - 15:16

Претензии партии большевиков на роль единственно хранителя исторической истины на почве уникального российского исторического опыта привели к противопоставлению советского государства западному миру, что вполне естественным образом вылилось в отстаивание преимуществ принципа социалистической (революционной) законности в противовес западной идее верховенства права.

Согласно этому представлению, право как система правил, основанных на принципах индивидуальной свободы и формального равенства, объявляется, по форме, инструментом принуждения господствующего класса, а по существу представляется как нечто декларативное.

По этой мысли, истинная ценность права состоит не в том, что оно выступает всеобщим стандартом социально значимого поведения, а в способности реально удовлетворить те интересы, которые стоят за субъективными правами.

Отсюда формулируются и специфические задачи государства и неоправданно широко трактуется его роль в воздействии на общество: именно оно призвано обеспечить удовлетворение интересов граждан, для чего само и определить, в чем именно эти интересы состоят.

Причем, само собой получается, что эти интересы оказываются подчинены целям государства же и редуцируются до уровня бытового потребления, например, задача все большего удовлетворения потребностей граждан мыслится не иначе как необходимое условие построения материально-технической базы коммунизма.

Таким образом, во-первых, содержанием субъективного права объявляется не самостоятельная инициатива частного лица, а воля государства, выражаемая через систему властных предписаний, во-вторых, настоящим субъективным правом объявляется только такое, которое можно реализовать через механизм государственного принуждения. Отсюда идея о том, что субъективное право непременно должно включать специальное правомочие, рассчитанное на случай его нарушения и заключающееся в возможности соответствующее право принудительно реализовать.

Правда, у последнего вывода возникли и противники, основывающие свою критику на том, что нарушение субъективного права (т.е. невыполнение властного предписания) для общества, строящего коммунизм – явление ненормальное, значит, охранительная возможность - это не правомочие, а отдельное субъективное право. Но эта дискуссия не вышла за рамки все той же парадигмы.


  • 0

#367 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2014 - 15:47

 

Право есть воля господствующего класса возведенная в закон

а что не так разве?

 

а как же интерес и не только господствующего класса, но и всех и каждого ..


  • 0

#368 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2014 - 01:17

Что тогда относится к частному?

Черноморец его фамилия - задайте этот вопрос ему.


Dispositus, Вам советую по меньше старых пердунов слушать
  • 1

#369 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2014 - 01:26

Черноморец его фамилия

Это не его как-то КИС уничтожал? 


  • -1

#370 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2014 - 21:48

Dispositus, Вам советую по меньше старых пердунов слушать

Спасибо за совет  :)) просто необычно это было для меня )


  • 0

#371 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 11:03

Это не его как-то КИС уничтожал? 

Не знаю.


  • 0

#372 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2015 - 01:50

Полагаю может быть стоит порассуждать о пределах субъективного права внешних/внутренних...имманентно присущих....можно и по злоупотреблению пройтись.


  • -1

#373 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2015 - 19:37

о пределах?

пан, если мы разумеем под субъективным правом лишь поведенческую возможность, ее пределы ограничены лишь фантазией носителя ;))


  • 0

#374 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2015 - 23:40

о пределах?

пан, если мы разумеем под субъективным правом лишь поведенческую возможность, ее пределы ограничены лишь фантазией носителя ;))

ну я полагаю что под субъективным правом мы подразумеваем именно субъективное право.....пределы же (если они входят в структуру СП) напрямую связаны с правовыми злоупотреблениями, шиканой, обходом закона.....имхо


  • 0

#375 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2015 - 14:15

субъективное право суть возможность мыслимая, идеальная. она не может иметь пределы своего фактического проявления вне поведения своего носителя. соответственно, в самом первом приближении, пределы субъективного права - любые возможные действия, осуществление которых возможно с объектом (не люблю эту конструкцию) правоотношения (вещью, например), если такое поведение не причиняет неудобства иным лицам. В области обязательств соответственно, пределы субъективного права лежат в плоскости фактических дейстий, какие может осуществить кредитор в целях побуждения должника к надлежащем у исполнению (здесь важно отметить, что если такие дейчствия кредитор обязан осуществить. речь будет вестись о кредиторских обязанностях. но не о субъективном праве)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных