Сообщений в теме: 7801

[Перловка]

Я, увы, в арбитраж не хожу...   так случилось...   Но в СОЮ бываю часто. Мои личные впечатления таковы: по гражданке уровень адвокатов выше, чем вольных юристов, но, на круг реально один черт низкий. За девять лет от силы 3-4 человека встретились которые хорошо владеют "пером и шпагой". Однако, в тоже время, среди моих знакомых сильных ребят немало. К судьям-цивилистам оччень много вопросов. Не блещут-с, увы... По уголовке ситуация вообще ужасная. Там просто никто ничего не делает. Откровенно дрочат. Хотя, с др. стороны уголовное правосудие реально устроено так, что толк от каких-либо движений бывает крайне редко. Ну и зачем тога биться головой об стену? Так что состояние адвокатуры обусловлено состоянием юстиции.

соглашусь.

На первых страницах прозвучало мнение, что стезя адвоката - уголовный процесс. Но он - увы - на практике таков, что адвоката там слушают мало. Ни для кого не секрет, что на многие огрехи органов дознания и следствия, даже очень существенные, суд просто закрывает глаза.

Что касается допуска в процесс только адвокатов - вопрос очень неоднозначный. И профессинальный уровень адвокатов - справедливости ради скажу, что и прочих юристов - оставляет желать лучшего.
Но решать этот вопрос нужно не такими революционными методами.

[Роман Сергеич]

однако же об этом ты нам тут рассказываешь. кто ж тебя знает, как ты себя в суде вести будешь?

[chuma]

Перловка

Что касается допуска в процесс только адвокатов - вопрос очень неоднозначный

Этот вопрос власти пытались решить не в пользу адвокатов в новом упк, но столкнулись с п.с ст. 6 Конвенции, а затем КС подтвердил в отношении потерпевших.

адвоката там слушают мало

Периодически участвую в уголовном судопроизвдстве. Как правило адвокаты боятся делать нестандартные шаги для защиты. Знакомый председатель палаты рассказывал." После поступления представлений судей и прокуроров Постоянно им говорю, вам еще работать и работать, у вас будут еще другие клиенты- из-за одного случая не надо ссориться с судьями и прокурорами"

[Heryk]

ВАС сказал, что гонорар успеха не применим

ИМХО, и правильно, иначе вообще работать не будут... денег взял - в процессе "курил бамбук", клиенту сказал: "выигрышь не обеспечен денежными средствами ,я вам в договоре предлагал "гонорар успеха" указать - вы отказались"...

[Созерцатель]

Как пример:
калашников против Российской Федерации. Куда уж дальше, абсолютно незаконные действия конкретных органов гос власти, унижающее обращение, получил туберкулез, был директором банка, банк разорился вследствие этих действий гос органов... А что он получил в ЕСПЧ?

пятьтыщ евро.
плюс, признание пытками действия властей...

[Перловка]

Периодически участвую в уголовном судопроизвдстве. Как правило адвокаты боятся делать нестандартные шаги для защиты. Знакомый председатель палаты рассказывал." После поступления представлений судей и прокуроров Постоянно им говорю, вам еще работать и работать, у вас будут еще другие клиенты- из-за одного случая не надо ссориться с судьями и прокурорами"

думаю, что это проблема - обоюдная.
Судьям малоинтересно, что скажет или сделает адвокат, а адвокат вследствие этого мельчает.
Оправдательный приговор в уголовном процессе - это просто редкость.
Так что работать - очень сложно.

Внутренних проблем у адвокатуры много - говорить об этом можно долго. Так вот думаю, лучше бы сначала эти внутренние проблемы решили. А потом бы уже принимались за допуск адвокатов/юристов/прочих граждан в судебные процессы...





Добавлено в [mergetime]1223370443[/mergetime]
ых...
на практике, если закон примут, все в очередной раз выльется в коррупцию и увеличение ставок при сдаче квалификационного экзамена...
грустно все это...

[vicktor]

Перловка

Судьям малоинтересно, что скажет или сделает адвокат, а адвокат вследствие этого мельчает.

Все так и есть. Вот Вам взамодействие-взаимовлияние двух систем друг на друга.

[Surf_Blue]

xRomanx

калашников против Российской Федерации. Куда уж дальше, абсолютно незаконные действия конкретных органов гос власти, унижающее обращение, получил туберкулез, был директором банка, банк разорился вследствие этих действий гос органов... А что он получил в ЕСПЧ?

а где можно почитать?

[Роман Сергеич]

В интернете можете ознакомиться с делом.
просто в поиск вбейте
"Европейский Суд по правам человека, Калашников против Российской Федерации" и что-нибудь обязательно нароете
сам бы вам нашел, да интернет на работе жутко медленный и тормозящий.

Сообщение отредактировал xRomanx: 07 October 2008 - 17:33

[dva]

Господа! Конкуренция между "беспринципностью" и "принципиальностью" не в пользу последенй, и те и другие превращаются в "серую" массу. Пока этого окончательно не произошло необходимо срочно что то менять. На мой взгляд юридическое сообщество должно само решать все вопросы связанные с деятельностью представителей её членов. Единственной более-менее организванной структурой, представляющей юридическое сообщество, ещё не до-конца забывшее свои принципы и призвание - это адвокатура. Единственный возможный вариант наведения порядка на рынке юридических услуг (ох не люблю я этого слова), и внутри самой авдокатуры - это избавить адвокатуру от этой нелепой конкуренции, и предоставить этой структруе (адвакатуре) регулировать качество оказания квалифицированной помощи посредством "восставших из праха" традиций и этики.

[advice]

dva

этики

самое важное, что есть в вашем посте... Этьика в равной степени игнорируется, к сожалению. как самими адвокатами, так и юристами частной практики

Добавлено в [mergetime]1223385036[/mergetime]
я вижу итог дискуссии в следующем:
1. либо создание наряду с адвокатурой СРО частных юристов (назовем их красио - частные поевренные... , в противовсе - присяжным поверенным - т.е. адщвокатам - я бы вернул эти названия )
2. либо объединение в рамках адвокатуры - но с учетом реальных гарантий независимости адвокатов от всех и вся

все вышесазанное имеет отношение в сфере судебного представительства. Ограничивать сферу правовой помощи иных субъектов нахожу неразумным

[Norman]

А я люблю драться один против толпы подобных тебе из Росси

имхо это залет на бан 100% (призыв к насилию и расовой розни)

advice

а может - Галя?

Скорее на "Наталияя" - очень похоже, экспрессия, стиль, собственное понимание справедливости своих интересов, полное отсутствие знания матчасти и упования на ЕСПЧ, как на спасителя непризнанных борцов за права и свободы. Я на своем сайте "Наталияя" забанил. (и до меня добралась, хотя в моем форуме и десятка тем нет еще )
dva

Единственный возможный вариант наведения порядка на рынке юридических услуг (ох не люблю я этого слова), и внутри самой авдокатуры - это избавить адвокатуру от этой нелепой конкуренции, и предоставить этой структруе (адвакатуре) регулировать качество оказания квалифицированной помощи посредством "восставших из праха" традиций и этики.

Сильно сказано, но не станет лучше от того, что кому то сделаешь хуже, народная имхо мудрость Единственный эффект конечно получится, убив конкуренцию, сравнивать качество услуг, а также этику и т.п. будет не с чем, соответственно ни кто и не поймет что такое КАЧЕСТВО и где ОНО.
Этим законопроектом МЫ убьем напрочь последние надежды граждан на получение юридической помощи и поддержки. Заметьте юридической, а не адвокатской. Это мы с Вам в целом разбираемся в сути определения этих понятий, а для гражданина слово адвокат не вызывает автоматически чувства защищенности.
Из моих клиентов многие имели опыт работы с адвокатами и ни один не желает его повторить.
advice

я вижу итог дискуссии в следующем:

Мне думается, что это лишнее. Может быть конечно два конкурирующих объединения?? Но кроме постоянных раздоров и затянувшегося передела это ни чего не даст. Смысла нет зарегулировать юруслуги. Что бы регулировать, здесь правильно сказали нужно прежде определиться с предметом - дать четкое определение что такое - "Квалифицированная помощь"? Отсюда уже устанавливать критерии какие то - как этого добиться? Иначе это абсурд полный получается, чего то пытаются добиться, а чего ни кто не знает.

Сообщение отредактировал Norman: 07 October 2008 - 20:27

[Андрей Шарков]

Единственный возможный вариант наведения порядка на рынке юридических услуг (ох не люблю я этого слова), и внутри самой авдокатуры - это избавить адвокатуру от этой нелепой конкуренции

Помоему еще ни когда устранение конкуренции не приводило к улучшению ситуации...

[advice]

Norman

Скорее на "Наталияя

вот нимфоманка.. фи

Может быть конечно два конкурирующих объединения??

Смысла нет зарегулировать юруслуги

регулировать... ну согласен насчет объединения или нет..

Нужны имхо стандраты оказания помощи - и тогда может будет счастье и свободным и а2катам - а эта часть вполне регулируема

Добавлено в [mergetime]1223390314[/mergetime]
может кодекс этики адвокатский по умолчания на частников распространить? ну кроме раздела о дисциплинарке

[Manguste]

chuma

процедура ускорения рассмотрения жалобы.

Да ну?! Где это в Регламенте или самой Конвенции? Про срочные меры знаю, но чтоб ускорение рассмотрения жалобы по существу...
По крайней мере будет любопытно посмотреть на ваши ссылки по теме.

advice

Этьика в равной степени игнорируется, к сожалению. как самими адвокатами, так и юристами частной практики

По крайней мере, аблаката можно по тыковке стукнуть, ежели совсем зарвется. В отличии от. Там только в физическом смысле можно "по тыковке", но сие наказуемо!

[chuma]

Manguste

Да ну?! Где это в Регламенте или самой Конвенции?

Это не в тему и вопрос кажется обсуждался на темах об ЕСПЧ. В Регламенте или самой Конвенции этого нет, но пару тройку раз пробовал. Вопрос о приемлемости всех этих жалоб был рассмотрен в течении полугода. Основания разные - тяжелая болезнь, нарушение Конвнции влекущее тяжелые последствия для неопределенного и большого круга лиц и.т.п и.т.д.

[Орокон]

dva

Единственной более-менее организванной структурой, представляющей юридическое сообщество, ещё не до-конца забывшее свои принципы и призвание - это адвокатура.

аффтар, вы сами верите в то, о чем сейчас сказали?

это избавить адвокатуру от этой нелепой конкуренции,

о как .....значитсо консалтеры, юр.конторы - это нелепые конкуретны аблокатам? выпейте йаду и далее непременно об стену.

[Duncan MacLeod]

калашников против Российской Федерации.

xRomanx

Так здесь суть в том, что осуждение и срок за преступление было законным и обоснованным.
А вот условия содержания при этом и явились причиной обращения в ЕСПЧ.

Если бы приговор был бы незаконным, а тут ещё и условия содержания, тогда бы и сумма была бы другая, а не 5000 евро.

[Роман Сергеич]

Согласен, жалоба подавалась на действия ОГВ, в соответствии с Конвенцией.
тут дело не в незаконности приговора, а в том, какой вред был причинен Калашникову. Условия нахождения, туберкулез, унижающее обращение.
Кстати, если мне не изменяет память, экономический вред, причиненный ему, тоже не без нарушения законодательства был причинен...
Но это действительно выход из темы.

Добавлено в [mergetime]1223443503[/mergetime]
Но как правило, гражданам РФ компенсируются при схожих случаях раз в пять меньшие суммы.
вроде как наши страдания дешевле, чем страдания германца
И всего несколько случаев выплаты полной компенсации, например, за потерянный бизнес. Греку какому-то выплатили, Михалопулосу, что ли... не помню.

[dva]

Летчик-2

о как .....значитсо консалтеры, юр.конторы - это нелепые конкуретны аблокатам? выпейте йаду и далее непременно об стену.

Вы, по всей видимости, имеете ввиду каких-то конкретных (плохих) аблокатов и какие-то конкретных, (не спорю, хороших) юристов и юр.конторы.

НО,
во-первых, такого аблоката надо "гнать" - исключать (с соблюдением формальностей) с лишением возможности заниматься юридической практикой;

во-вторых, почему последние (консалтеры и юр.конторы)не адвокаты? И что будет плохого, если они будут адвокатами?
Ответ, на мой взгляд такой: не хотят связывать себя какими либо этическими правилами, стандаратми поведения.

Если боятся того, что данные правила не совршенны, что используя их можно контролировать конкретного адвоката, а не угодных по мнению "адвокатской верхушки" изгонять, не нравится действующая структура адвокатуры, адвокатские "боссы". Флаг в руки - идите в адвокатуру и "саморегулируйтесь" - совершенствуйте эти правила и структуру адвокатуры.
Не нравится уровень квалификации адвокатов - отлично приходите в адвокатуру и устанавливайте 5ти летнее (ежегодинчное, ежмесячное, ...ежедневное ... ежечасное) обучение с повышением квалификации.
Не нравится, используемое во всём мире, слово "адвокат" (якобы замараное новыми "аблокатами"), пожалуйста возвращайтесь к "присяжным повренным" или придумайте, что то третье, но это что-то, объединяющее всех, на принципах саморегулируемости и независимости, с распространением на всех членов опредлённых правил поведения, должно существовать!

legalshark

Помоему еще ни когда устранение конкуренции не приводило к улучшению ситуации...

Не во всех случаях конкруенция хороша! Если речь идёт о честной конкуренции - то да. Ну скажите как честному и квалифицированному адвокату (читай - юристу, если нравиться) тягаться с "конкурентом", состряповшим подложные документы, научившим свидетеля врать (ободрив последнего, что ответсвенности фактически "0"), да и, в конечном итоге, заплатившим клиентское бабло вершащим правосудие или ведущим иное производство. При этом, клиент будет доволен последним - "юристом". Это называется "нацеленность на результат" (тьфу). Какая тут к чёрту конкурненция.

Сообщение отредактировал dva: 08 October 2008 - 11:57

[Tony V]

dva

Не нравится уровень квалификации адвокатов - отлично приходите в адвокатуру и устанавливайте 5ти летнее (ежегодинчное, ежмесячное, ...ежедневное ... ежечасное) обучение с повышением квалификации.

а почему этого нельзя решить с помощью конкуренции? почему я должен кого-то учить? за какие такие заслуги? у меня тоже дети

[Surf_Blue]

Tony V

а почему этого нельзя решить с помощью конкуренции? почему я должен кого-то учить? за какие такие заслуги? у меня тоже дети

[Tony V]

dva

Если речь идёт о честной конкуренции - то да. Ну скажите как честному и квалифицированному адвокату (читай - юристу, если нравиться) тягаться с "конкурентом", состряповшим подложные документы, научившим свидетеля врать (ободрив последнего, что ответсвенности фактически "0"),

Разговоры о совести и чести с теми, кто их не имеет лишены всякого смысла. Такие вещи не зависят от принадлежности к какому-либо сообществу.

[Jason Voorhees]

dva

во-первых, такого аблоката надо "гнать" - исключать (с соблюдением формальностей) с лишением возможности заниматься юридической практикой;

Знаю одного адвоката, который диплом (оценки в дипломе) получил только потому, что у него папа - прокурор, мама - судья... а у преподов в ВУЗе дети тоже юридической практикой занимаются... Так вот этот адвокат нихрена не смыслит в праве и дела ведет у клиентов только при "семейной" поддержке. Да и клиентов получает оттуда же... Проконсультируйте, пожалуста, как его исключить (с соблюдением формальностей)?

[Smertch]

dva
вы, простите, в какой стране живете?