Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Проект изменений в ГК РФ


Сообщений в теме: 790

#351 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12921 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2012 - 17:19

ответственность руководителей и участников юрика


Ну не совсем так.

Руководителей и лиц, определяющих действия юридического лица. :)

Ответственность именно участников прямо упоминается в ст. 60 для случаев слияния и присоединения:

Скрытый текст

  • 0

#352 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2012 - 19:05

Парламентские слушания по модернизации ГК
  • 0

#353 Амитола

Амитола

    obscura persona

  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2012 - 21:11

Парламентские слушания по модернизации ГК

Против «нашествия нотариусов», особенно в корпоративной сфере, категорически выступил Александр Шохин. «Я очень сочувствую нефтяникам – они бедные, а им придется платить», - иронично оппонировал завкафедрой гражданского права УрГЮА Бронислав Гонгало.

С уважением отношусь к Б.Гонгало,как закончившая УрГЮА,но не поняла- что,разве платить нотарам только нефтяники будут?)
  • 0

#354 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2012 - 21:29


Парламентские слушания по модернизации ГК

Против «нашествия нотариусов», особенно в корпоративной сфере, категорически выступил Александр Шохин. «Я очень сочувствую нефтяникам – они бедные, а им придется платить», - иронично оппонировал завкафедрой гражданского права УрГЮА Бронислав Гонгало.

С уважением отношусь к Б.Гонгало,как закончившая УрГЮА,но не поняла- что,разве платить нотарам только нефтяники будут?)


в боьшинстве случаев в корпоративке никто не будет. Я вот к примеру абсолютно не понял гениального полета мысли с нотариальным заверением протокола ОСУ,а еще хуже формулировка что если в уставе общество пропишет что заверение не требуется то и не нужно к нотариусу идти, вы уж определитесь, господа - вы за нотариусов или против, а то получается что нормы про них очень "косые"
  • 0

#355 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2012 - 21:43

Не сочтите за труд, Денежка, направьте - в какой статейке про ответственность руководителей и участников юрика писано?

Ответственность перед самим лицом - ст. 53.1.
Ответственность перед третьими лицами - ст. 53.4 через ст. 53.3:

Статья 53.3. Лица, контролирующие юридическое лицо

1. Для целей настоящего Кодекса лицо считается контролирующим (контролирующее лицо) юридическое лицо (подконтрольное лицо), если это лицо прямо или косвенно (через третьих лиц), самостоятельно или совместно со своими связанными (аффилированными) лицами имеет возможность определять действия (решения) такого юридического лица.
В частности, если не доказано иное, лицо считается контролирующим юридическое лицо:
в силу прямого или косвенного преобладающего участия в его уставном капитале [это участники];
...
в силу возможности давать обязательные для такого юридического лица указания;[это вроде как руководитель]

Хотя по последнему предлолжению есть вопрос - а каким образом руководитель юрлица может дать указание юрлицу, состоящему из одного директора, например?)))
  • 0

#356 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12921 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2012 - 22:13

Денежка,

Для участников,
учитывая

1. Если настоящим Кодексом или иным законом не установлено иное, контролирующее лицо несет солидарную с подконтрольным юридическим лицом ответственность

установлено "иное":
Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечают по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или иным законом.

Поэтому если кто-то совершил действия, определившие, в свою очередь, действия общества, то он отвечает независимо от того, является он участником или нет.

по последнему предлолжению есть вопрос - а каким образом руководитель юрлица может дать указание юрлицу, состоящему из одного директора, например?)))


Я вижу абсурд еще и в том, что

лицо считается контролирующим юридическое лицо:
...
в силу возможности давать обязательные для такого юридического лица указания;[это вроде как руководитель]


Тогда получается, что руководитель солидарно отвечает ПО ВСЕМ ДОГОВОРАМ, подписанным им? :yogi:

Статья 53.4. Ответственность лиц, контролирующих юридическое лицо

1. Если настоящим Кодексом или иным законом не установлено иное, контролирующее лицо несет солидарную с подконтрольным юридическим лицом ответственность по обязательствам подконтрольного лица, возникшим из совершенных им действий, в том числе сделок, или бездействия, в следующих случаях:
1) такие действия совершены или бездействие допущено во исполнение указаний контролирующего лица;

  • 0

#357 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2012 - 22:31

учитывая
Цитата1. Если настоящим Кодексом или иным законом не установлено иное, контролирующее лицо несет солидарную с подконтрольным юридическим лицом ответственность
установлено "иное":
Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечают по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или иным законом.

Ваше "иное" установлено до моих "исключительных случаев", поэтому мои "исключительные случаи" бьют Ваше "иное" ))
  • 0

#358 Norman

Norman

    Die Reichtumswissens multipliziert die Trauer

  • продвинутый
  • 928 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2012 - 11:39

учитывая
Цитата1. Если настоящим Кодексом или иным законом не установлено иное, контролирующее лицо несет солидарную с подконтрольным юридическим лицом ответственность
установлено "иное":
Учредитель (участник) юридического лица или собственник его имущества не отвечают по обязательствам юридического лица, а юридическое лицо не отвечает по обязательствам учредителя (участника) или собственника, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом или иным законом.

Круг замкнулся, две противоположные нормы ссылаются друг на друга, и в результате остается непонятным отвечают все же или не отвечают.
  • 0

#359 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2012 - 12:23

*
Популярное сообщение!

задолбал вирус реформ материализующийся в 400 законов в год
большая часть из которых либо не исполнима
либо создает все новые и новые проблемы практикам, работающим на земле, а не в научных библиотеках

Здесь сытый голодного не разумеет. Человек, профессией которого является чистое право, для которого конкретные практические проблемы доходят лишь в виде выжимки, необходимой и достаточной для responsa, который всегда в курсе любых движений доктрины, подходов (поскольку сам же их и формирует), имеет время (рабочее) сравнивать доктрины, монографии, авторефераты, проводить сравнительные исследования и т.д., никогда не поймет, как это можно не понимать, для чего нужно совершенствование законодательства (в том числе в виде изменения судебной практики), как это можно не видеть необходимость введения защиты владения, узуфрукта, суперфиция, опциона и т.д.
А правоприменитель, да тот же судья первой инстанции, у которого по 20 дел в день, заваленный спущенными сверху мудрыми текстами, конечно же демонстрирующими тончайшую игру напряженной мысли и стройность силлогизмов, просто не успевает все это прочитать, не говоря уже о том, чтобы понять, сопоставить, выстроить связи и способы практической реализации, соответствующие действительному смыслу норм. Вот и пропадают мудрые мысли втуне, точнее откладываются на потом, а практика идет своим путем, и ее бесконечно правит грустный создатель всей этой премудрости, вбивая ее в головы правоприменителей отменами, обзорами, пленумами...
  • 8

#360 Амитола

Амитола

    obscura persona

  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2012 - 16:53

Кстати, зачем-то убрали ассоциации и союзы коммерч. организаций.Почему бы тогда не ввести холдинги или как сейчас многие себя называют "группа компаний"?
  • 0

#361 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2012 - 02:08

а почему вас вообще, коллега, так корпоративное право заинтересовало?? честное слово "прием Эль Греко", какая разница как что зваться будет и будут ОДО или не будут и почему ЗАО упразднят и что имущество в уставный капитал первоначальным вкладом в виде калькуляторов оцененных за кружкой пива "Жигулевское" нельзя будет вносить и лишь увеличивая уставный в ООО на пару с оценщиком и за рюмкой коньяка оценить калькулятор наконец-то по достоинству. Да и нотариусы это все так, чтобы красивее смотрелось.

Важные изменения это по части обязательств (общих положений) и вещного права, вот это да, есть что обсудить.
  • 0

#362 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2012 - 11:35

Святослав,

Здесь сытый голодного не разумеет


Осталось только разобраться, кто сытый, а кто голодный :)
  • 0

#363 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2012 - 11:44

Chiko, ну, тут, думаю, и так ясно. Высказывая как-то мнение (в ответ на критику, что, в отличие о законов, практика нестабильна и не дает возможности прогнозировать и управлять рисками), что любому юристу достаточно ориентироваться в подходах ВАС, мнениях ученых, последних веяниях доктрины, в том числе отраженных в периодике, - и он вполне может прогнозировать исход дела, Вы вряд ли ощущали себя голодным. :)
  • 0

#364 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2012 - 13:50

Между прочим, Алексей Бабаев в своей книге по вещным правам высказывал мысль, что судебная защита владения нам не сильно-то и нужна, в том числе ссылаясь на дореволюционный опыт административной защиты (полицией), причем даже логично, раз владение - не право. А значит сегодня такая защита уже есть (когда при споре о самовольном вселении полицейский приходит в квартиру и, проверив регистрацию, выгоняет того, у кого ее нет, и оставляет тех, у кого есть), и задача только (sic!) в том, чтобы "натаскать" наших современных полицейских на то, чтобы отличали владение от держания, прекарное владение от ссуды (найма, аренды), а все вместе от собственности.
Да что-то Совет по кодификации пошел другим путем, классическим, - введением судебной защиты владения. А почему же, если единственный (sic!) аргумент против административного порядка - "отвратительное состояние сегодняшней российской полиции"? ;)
Да потому, что этот "единственный" аргумент таков по природе, что превращает все благие намерения Совета и ВАС в дорожку, ведущую в ад, а их самих - в бесконечно далеких от реалий романтиков, грезящих о торжестве разящего слова в измученной практикой стране. ;)
  • 0

#365 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2012 - 15:26

Потихоньку начал почитывать проект...

Что сказать, картина "Нотариус заверяет договор к/п доли в ООО с эскроу и гарантиями" изрядно улыбает...

Но в целом мне нравится пока.
  • 1

#366 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2012 - 17:07

24.05.2012 — 11:37
Законотворчество по-тихому и как с ним бороться
Светлана Антонова
http://zakon.ru/Blogs/OneBlog/3070
  • 0

#367 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2012 - 09:07

РСПП хочет переписать Гражданский кодекс под интересы крупного бизнеса
25.05.2012
Ярослав Николаев, Анна Резникова
Крупному бизнесу почти удалось пролоббировать свои поправки ко второму чтению обновленного Гражданского кодекса (ГК). Как стало известно РБК daily, многие предложения РСПП, которые были направлены в Госдуму, уже нашли одобрение у депутатов. В частности, союз предлагает не считать аффилированными акционеров, связанных родственными узами, а также не раскрывать детали корпоративных договоров. Эксперты уверены, что такими рекомендациями РСПП «выгораживает» интересы олигархического бизнеса.
http://www.rbcdaily....562949983936161
  • 0

#368 lightsonic

lightsonic

    весь в белом (c) ВладимирD

  • бан
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 10:56

Раз Uncle_Sam молчит, отпишусь я

http://zakon.ru/Discussions/OneDiscussion/3164

Проект изменений в ГК Госдума рассмотрит во втором чтении в начале осенней сессии. Летом будет интенсивно вестись работа над поправками – их уже насчитывается около тысячи. Об этом сегодня было объявлено на заседании Совета по совершенствованию гражданского законодательства, возглавляемого первым вице-спикером Госдумы Александром Жуковым.

Члены Совета, многие из которых участвовали в разработке проекта изменений в ГК, высказались в поддержку его доработки и принятия. На сегодняшнем заседании были сформированы четыре рабочие группы, которые будут оценивать поправки и готовить предложения для профильного комитета Госдумы. В ходе заседания прозвучала, в частности, идея не включать пока в ГК положения, которые вызывают наибольшее число споров и по которым не удается найти компромисс.

Среди наиболее проблемных положений проекта сегодня были названы нормы об обходе закона, об аффилированных лицах, о защите владения, а также нормы, касающиеся интернета. Защита владения вызывает опасения того, что воспользоваться ей смогут воры. А сложности в отношении интернета связаны с тем, что над разработкой правил его регулирования работают сейчас специалисты во многих европейских странах, но четких подходов пока нет. В такой ситуации России вряд ли следует опережать общий процесс.

#369 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 14:06

Защита владения вызывает опасения того, что воспользоваться ей смогут воры.

ОМГ!
  • 0

#370 Legal Person

Legal Person

    Борцы с беззаконием :-)

  • Старожил
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2012 - 14:30

Защита владения вызывает опасения того, что воспользоваться ей смогут воры.


Речь про то, что владение "может быть приобретено посредством односторонних действий приобретателя, если лицо, передающее владение, создало условия для свободного доступа приобретателя к объекту владения" и "признается законным и добросовестным до тех пор, пока судом не будет установлено иное"? :)

А сложности в отношении интернета связаны с тем, что над разработкой правил его регулирования работают сейчас специалисты во многих европейских странах, но четких подходов пока нет. В такой ситуации России вряд ли следует опережать общий процесс.

+1
  • 0

#371 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2012 - 15:00

Попереносил сообщения про нотариат в специальную тему. Просьба следить за соответствием содержания своего сообщения теме.
  • 0

#372 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 14:49

полуфабрикаты 1001 поправки...

Прикрепленные файлы


  • 3

#373 lightsonic

lightsonic

    весь в белом (c) ВладимирD

  • бан
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 15:19

BABLAW, спасибо

#374 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 15:28

BABLAW, спасибо


Изображение
  • 0

#375 Балиан

Балиан
  • продвинутый
  • 760 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2012 - 20:19

BABLAW, не все файлы открываются.
Например, Вещное право.doc 268,31К 7 Количество загрузок:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных