Сообщений в теме: 853

[valentin75]

Насколько я понимаю узаконить по суду можно только при наличии определенных документов:
1. Заключение экспертной организации (имеющей соотстветствующую лицензию) - о том, что перепланировка соответствует строительным нормам.
2. Заключение СЭС - о том, что соответствует санитарным нормам.
3. Заключение пожарников - соответственно.
4. Решение местного органа архитектуры.
5. Новый тех. паспорт.
Если что то пропустил, поправьте.
Отсутсвие одного из этих документов, разрывает указанную цепочку - в иске об узаканивании перепланировки отказывают.
Iv+ по другой ситуации:
Таким образом, если речь действительно идет о нарушении санитарных, строительных, пожарных норм есть возможность по соответствстующему основанию обжаловать один из данных документов. В рамках начатого процесса заявить ходатайство о приостановлении, основанием будет являться поданное заявление в суд о признании незаконным соответствующего документа (иницировать это судебное разбирательство, наверное, придется жильцу дома, в котором данная перепланировка узаканивается - поскольку нарушатся будут именно его права). Признание его таковым - разрыв цепочки, отказ в иске.

[Iv+]

п. 5 будет как результат исполнения решения суда.
По др. ситуации.
Необходимо в первую очередь иметь заинтересованное лицо, чьи права нарушаются. Тогда можно обсуждать. Если будет конкретная ситуация, плиз, помогу.
Иначе никто ничего обжаловать не будет.

С уважением

[Аннет_из_Твери]

От Вас требуется лишь заключение специалиста о том, что перепланировка не нарушает права и законные интересы граждан и не создает угрозу их жизни или здоровью

Зависит от региона.
В Тверской области, к примеру, существует Положение о порядке оформления разрешения на переустройство и планировку жилых и нежилых помещений в жилых домах и контроля за его осуществлением (утверждено Постановлением Губернатора Тверской области от 29 июля 1997 г. N 420):
2.2. Для рассмотрения на комиссии вопросов о перепланировке жилых и нежилых помещений в жилых домах их собственник или по его поручению владелец (балансодежатель) помещений или наниматель (арендатор) по согласованию с собственником представляют:
2.2.1. Заявление с указанием причин, побудивших его обратиться с соответствующим заявлением;
2.2.2. Технический паспорт или выписку из него, подготовленные БТИ (по данным на день обращения в комиссию) с указанием износа основных элементов и строения в целом либо технического состояния отдельного помещения, о котором возбуждается ходатайство. Поэтажный план этих жилых и нежилых помещений;
2.2.3. Проектно-сметную документацию на перепланировку, выполненную проектной организацией, имеющей лицензию и прошедшей экспертизу в бюро государственной вневедомственной экспертизы;
2.2.4. Заключение местного органа госсанэпиднадзора о возможности заявленных перепланировок;
2.2.5. Заключение местного органа госпожнадзора;
2.2.6. Техническое заключение организации, обеспечивающей содержание (эксплуатацию) помещений;
2.2.7. Решение общего собрания товарищества собственников жилья (ЖК, ЖСК) в случае перестройки объектов общего пользования здания, находящегося в их собственности или в управлении, письменное согласие граждан, проживающих в квартире и доме, чьи интересы затрагиваются при переустройстве и перепланировке жилых и нежилых помещений, в жилых домах, заверенное жилищно-эксплуатационной организацией.

Есть еще Порядок оформления разрешения на реконструкцию жилых и нежилых помещений в жилых домах, перепланировку жилых помещений в г.Твери (утвержден Решение Тверской городской Думы от 20 апреля 1999 г. N 43):
2.2. Для рассмотрения на комиссии вопросов о реконструкции помещений в жилых домах собственник помещения (носитель права хозяйственного ведения с согласия собственника) или наниматель (арендатор) с согласия собственника представляют:
2.2.1. Заявление с указанием причин, побудивших их обратиться с соответствующим заявлением;
2.2.2. Технический паспорт или выписку из него, подготовленные муниципальным предприятием Бюро технической инвентаризации и приватизации жилья ( по данным на день обращения в комиссию) с указанием износа основных элементов и строения в целом либо технического состояния отдельного помещения, о котором возбуждается ходатайство; копию плана этих помещений;
2.2.3. Документацию для строительства на реконструкцию, выполненную проектной организацией, имеющей лицензию на осуществление данного вида деятельности, и прошедшую государственную вневедомственную экспертизу (в архитектурном проекте должны быть предусмотрены вход и эвакуационный выход, изолированные от жилой части здания, т.к. загрузка помещений со стороны двора жилого дома, где расположены окна и входы в квартиры, не допускается);
2.2.4. Заключение органа Госсанэпиднадзора о возможности заявленной реконструкции;
2.2.5. Заключение органа Госпожнадзора;
2.2.6. Техническое заключение МП ПЖРЭУ района;
2.2.7. Заключение ГИБДД;
2.2.8. Решение общего собрания товарищества собственников жилья либо органа его заменяющего в случае перестройки объектов общего пользования здания, находящегося в их собственности или в управлении; письменное согласие граждан, проживающих в доме, чьи интересы затрагиваются при реконструкции помещений в жилых домах, заверенное жилищно-эксплуатационной организацией. Не требуется согласия граждан, проживающих в доме, при реконструкции и перепланировке существующих в жилых домах нежилых помещений, имеющих отдельный от жильцов вход.
2.2.9. Согласие органа по охране памятников архитектуры, истории культуры при реконструкции помещений в жилых домах, являющихся памятниками архитектуры, истории и культуры.

Так что, даже при наличии вот этих вот актов (регионального и муниципального) сиди и думай - а точно надо заключение ГИБДД???

[Iv+]

В Тверской области, к примеру, существует Положение

Такое впечатление, что Губернатор не знает о выходе ЖК РФ.

С уважением

[kuropatka]

Аннет_из_Твери

В Тверской области, к примеру, существует Положение о порядке оформления разрешения на переустройство и планировку жилых и нежилых помещений в жилых домах и контроля за его осуществлением (утверждено Постановлением Губернатора Тверской области от 29 июля 1997 г. N 420):

Наверное, просто забыли официально отменить.

[Аннет_из_Твери]

Наверное, просто забыли официально отменить.

Наверное.

Но, в любом случае - перечень, указанный в ст. 26 ЖК РФ, однозначно шире, чем

лишь заключение специалиста о том, что перепланировка не нарушает права и законные интересы граждан и не создает угрозу их жизни или здоровью

.

Или "последующее" узаконивание по ч. 4 ст. 29 не требует всех документов, что нужны при "предварительном"??

Сообщение отредактировал Аннет_из_Твери: 08 January 2006 - 11:52

[kuropatka]

Аннет_из_Твери

Или "последующее" узаконивание по ч. 4 ст. 29 не требует всех документов, что нужны при "предварительном"??

Заявление, проект и техпаспорт точно не требуются. Правостанавливающие документы в суде легко можно заменить на свидетельство о праве собственности. Как быть с согласием членов семьи нанимателя - не знаю, я бы на месте суда требовал.
Итого - не нужно большинство документов, требуемых для "предварительного" узаконения.

[Аннет_из_Твери]

проект и техпаспорт точно не требуются.

Интересно, а как судья узнает, что и как было перепланировано конкретно - раз, и что узаконивать-то, собственно - два?
Или все на словах достаточно объяснить?

[Руслан Б]

Практика конечно не везде однозначная, но например - на стадии приема иска

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Судебная коллегия по гражданским делам Камчатского областного суда
в составе:

председательствующего
и судей

рассмотрела в открытом судебном заседании в городе Петропавловске-Камчатском 7 июля 2005 года материал по частной жалобе --- на определение судьи Петропавловск-Камчатского городского суда Камчатской области от ---, которым исковое заявление ---- к администрации г. Петропавловска-Камчатского о сохранении в перепланированном состоянии жилого помещения оставлено без движения.

Заслушав доклад судьи ----, объяснения ---, поддержавшей частную жалобу, судебная коллегия

УСТАНОВИЛА:

----предъявила иск к администрации г. Петропавловска-Камчатского о сохранении в перепланированном состоянии жилого помещения. В обоснование искового заявления указала, что по договору приватизации от --- января 2005 года она приобрела квартиру, расположенную по адресу: -----. Ранее в указанной квартире были выполнены работы по перепланировке. С целью получения технического заключения по перепланировке она обратилась в ОАО «----», после чего ею были выполнены работы для устранения конструктивных недостатков перепланировки, указанные в техническом заключении. После оформления договора передачи жилого помещения в собственность она обратилась в Главное управление федеральной регистрационной службы для государственной регистрации данного договора, но сообщением от --- апреля 2005 года была поставлена в известность, что регистрация приостановлена, в частности, из-за самовольной перепланировки. По этим основаниям просила суд принять решение о сохранении указанной квартиры в перепланированном состоянии.
Судья постановила определение об оставлении заявления без движения, поскольку пришла к выводу, что в нарушение статей 131, 132 ГПК РФ в исковом заявлении не указано в чем заключается нарушение либо угроза нарушения ответчиком прав, свобод и законных интересов истца, не указаны обстоятельства на которых истец основывает свои требования и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства (от себя добавлю, что судья потребовала предоставления документов указанных в ст. 26).
В частной жалобе --- просит определение судьи отменить, как постановленное с нарушением норм процессуального права.
Проверив материал по частной жалобе -----, обсудив доводы жалобы, судебная коллегия находит определение судьи подлежащим отмене.
В силу ч. 4 ст. 29 ЖК РФ на основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.
В своём исковом заявлении ------ указала на невозможность осуществления государственной регистрации сделки с недвижимостью в связи с самовольной перепланировкой.
При этом ------ в заявлении указаны обстоятельства, на которых она основывает свои требования и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства. Так, к заявлению приложены документы, которые подтверждают, по мнению истицы, что перепланировкой не нарушаются права и законные интересы граждан, и она не создает угрозу их жизни или здоровью.
Ссылка судьи в определении на ст. 26 ЖК РФ необоснованна, поскольку положениями данной статьи регулируется иные отношения, возникающие при проведении переустройства и (или) перепланировки жилого помещения.
По этим основаниям определение судьи об оставлении заявления без движения подлежит отмене как постановленное с нарушением норм процессуального права, а заявление ---- направлению в тот же суд для решения вопроса о его принятии.
Руководствуясь статьями 366, 374 ГПК РФ, судебная коллегия

ОПРЕДЕЛИЛА:

Определение судьи Петропавловск-Камчатского городского суда Камчатской области от ---- года отменить, а заявление ----- направить в тот же суд для решения вопроса о его принятии.


Председательствующий

Судьи

Сразу добавлю, что результата незнаю.
С Уважением Руслан!

[Iv+]

предъявила иск к администрации г. Петропавловска-Камчатского о сохранении в перепланированном состоянии жилого помещения

Самое слабое место во всей юридической конструкции. ОМСУ по ЖК не имеет полномочий сохранять жилые помещения в перепланированном состоянии.
К сожалению суды пока закрывают на это глаза.
У нас прошло более 200 заявлений.

С уважением

[Iv+]

Прочитал, боже мой, какое убожество.
И у нас в Минюсте сидят такие спецы?
Один пример:
Заключение: Согласно пункту 1 статьи 1 Федерального закона "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон) отношения, возникающие при разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ и оказанию услуг регулируются Федеральным законом. Т.е. если читать буквально - только законом.

Читаем закон: "1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: *1.1.1)
- разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;"

Это что, одно и то же?
А ст. 4 закона прочитать слабо?
Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом
регулировании
1. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

Далее, заключение: "Согласно пункту 3 статьи 4 Федерального закона федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 Федерального закона."

Наименование НПА: "приказ Министерства промышленности и энергетики Российской Федерации от 09.11.2004 N 144 "Об утверждении Примерного перечня услуг, связанных с содержанием жилья и оплачиваемых за счет платы за содержание жилья".
Что, неужели не видно термин "примерного"?

И после этого они хотят чтобы у них был авторитет?
Блин
они все там.

[Чилим]

Iv+ примерный, в контексте, звучит как не ограниченный, но никак не рекомендованный. ИМХО

[Iv+]

Iv+ примерный, в контексте, звучит как не ограниченный, но никак не рекомендованный. ИМХО

Неограниченный имеет синоним "незаконченный", т.е. список, который можно доплнить.
А примерный как раз и является примерным, т.е. список используется в качестве примера!
Тем более, что в ЖК РФ есть п. 2 ч. 3 ст. 162, согласно которому перечень работ и услуг определяется договором управления между УК и собственниками помещений, а не законом о техрегулировании.

С уважением

[Renewer]

К сожалению суды пока закрывают на это глаза.

так ведь НАРОДНЫЙ суд. :-(

У нас прошло более 200 заявлений.

Возвращаясь к теме, у вас всё идёт в порядке искового производства? Госпошлина?
У нас мода пошла госпошлину вешать на Администрацию города. Как объяснить, что мы не ответчики - не знаем уже. Есть ли у кого-то ДРУГАЯ практика? Установление факта? Иски к другим ответчикам?

[Iv+]

О пошлине не спрашивал, мне не интересно.
Сначала первые несколько десятков дел прошло в порядке установления юрфакта совершения перепланировки, не нарушающей права гражда и не создающей угрозу жизни и здоровью граждан.
Потом после совещания в облсуде судьи стали принимать исковые к администрации МО.
Хотя по ЖК ОМСУ не является ответчиком по делу.
Но ОМСУ закрыли на это глаза и фактически не выступают против.

С уважением

[Vyu]

А что вы скажете по поводу такой перепланировочки. Насколько законно/незаконно установление "лоджии на кровле встроенно-пристроенного магазина" !?

[Iv+]

Насколько законно/незаконно установление "лоджии на кровле встроенно-пристроенного магазина

Сейчас есть несколько таких дел, обращаются собственники магазинов.
Пока дела в рассмотрении, ИМХО сие не есть перепланировка, а самовольное стр-во.
Слишком много различных нюансов, начиная от того, предусмотрено ли было стр-во магазина проектом дома, приобретал ли граждани квартиру уже с пристройкой к дому или нет и т.д.
Дело в том, что любой пристрой к дому фактически отрицательно влияет на квартиру - появлется дополнительная возможность несанкцонированного доступа в нее, зимой накапливается снег на крыше, а весной потом тает и стены замокают и т.д.
Поэтому рассмотрение в гражданско-правовом порядке, то есть все в сад.

С уважением

[Iv+]

И какое же право нарушается? Обозначьте, плиз, так, чтоб простым смертным было понятно

А что непонятного при захвате мест общего пользования или размещении санузла над жилой комнатой или кухней?

С уважением

[alex max]

Renewer

У нас мода пошла госпошлину вешать на Администрацию города.

Взыскивают с администрации? Так это правильно, а Вы как хотели?

Iv+

О пошлине не спрашивал, мне не интересно.

Неужели Вам и вправду неинтересно?
Просто действительно получается, что с МО, как с проигравшего ответчика надо взыскивать и ВСЕ судебные расходы и представительские, почему нет?

[Iv+]

Неужели Вам и вправду неинтересно?
Просто действительно получается, что с МО, как с проигравшего ответчика надо взыскивать и ВСЕ судебные расходы и представительские, почему нет

Наверное пока не начнут взыскивать с МО все расходы по делу, до тех пор МО не будут всерьез относиться к таким искам.
По ЖК РФ МО не могут являться ответчиками по самовольным перепланировкам, т.к. этот вопрос относится к компетенции суда и только суда (ч. 4 ст. 29).
МО рассматривает вопросы согласования планируемых перепланировок (ст. 26), а не самовольных.

С уважением

[Rosa]

Доброго дня!

Может кто-нибудь подсказать форму такого заявления?

[Pavelus]

Это совершенно обычный иск, где истец - собственник помещения, ответчик орган местного самуправления, в иске необходимо изложить все существенные для дела обстоятельства, т.е. указать, что имеется в собственности такая-то квартира (адрес, площадь, и прочие характеристики), что она была без разрешения перепланирована таким то образом, что перепланировка отвечает всем возможным требованиям безопасности (что подтверждается соответствующими заключениями), и на основании изложенного вы просите суд на основании ст.29 ЖК РФ сохранить указанное помещение в перепланированном состоянии. Перечень прилагаемых документов, подтверждающих все сказанное в иске, дата, подпись.

[Rosa]

Pavelus

спасибо большое. Знаю, что вопрос простой, но как обычно все знакомые думают, что если юрист - значит ВСЕ знаешь . А всего не знаешь, времени искать нет, во и приходится искать легких путей
Спасибо

[blackmag]

ну а отказ от ОМСУ обязательно получать?
да и вообще - если ПРИстроил - то это уже не перепланировка?