Сообщений в теме: 427

[Бывший налоговик]

Кстати, в соответствии с теми же "страндартами технического обслуживания жилья", среди стандартов экономической безопасности приняты собственные резервы УК в размере 5% от балансовой стоимости обслуживаемых зданий или обязательноге страхование от рисков гибели имущества!

Не подскажете, что это за документ и на кого он распространяется?

[petroff]

DMV

А чья она еще может быть?

ОДС

Даже, если она не оформлена она все-равно должна принадлежать городу.

основание?

Вот меня и интересует, есть ли шанс при таких условиях, что эти нежилые помещения станут ОДС при создании ТСЖ?

что значит станут? если у них есть собственник, то вряд ли он Вам их подарит, а если нет, то это и есть ОДС.

[Бывший налоговик]

введение этих стандартов наглухо закрывает двери для частных предпринимателей, как создателей УК, печально
значит все будет в тех же руках, что и было

Но ведь этот Стандарт предусмотрен для Санкт-Петербурга, а для других городов может будет возможность обойтись без собственных резервов?

[Iv+]

Я бы не придавал большого значения данному документу, как максимум это может быть рекомендация. Например:
"Стандарты качества обслуживания жилых домов включают перечень работ и услуг, определяющих объём и периодичность обслуживания жилых домов"

В данном документе имеется противоречие ЖК РФ.
Так согласно ч. 3 ст. 162 перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества устанавливает договором между УК и собственниками.
Причем, ст. 12 ЖК определяя компетенцию властей указывает, что установление требований к жилым помещениям, их содержанию, содержанию общего имущества в МКЖД относится к компетенции органов госвласти РФ, а не субъекта РФ.
Просто питерская прокуратура спит или слишком боится Матвиенко, т.к. налицо прямое нарушение законодательства и надо выносить протест.

я говорила с "бухгалтерской" точки зрения. Нельзя по другому вести бух.учет дома, хоть на 01 счете, хоть на забалансовом, если вообще его как-то вести. Нету иных стандартов, кроме правил учета осн.средств.
ПБУ 6/01: "Единицей бухгалтерского учета основных средств является инвентарный объект. Инвентарным объектом основных средств признается объект со всеми приспособлениями и принадлежностями....." (п.6)

Все правильно именно потому нельзя вести бухучет МКЖД, что он принадлежит разным собственникам и не является инвентарным объектом.

читала я этот примерный перечень, и что? Все эти работы должны выполняться тогда, когда жилое здание идет на кап.ремонт.

У всех строительных элементов и технического оборудования имеется различный срок службы, по достижению которого производится капитальный ремонт.
А крышу я привел в качестве примера, т.к. это наиболее изнашивающийся элемент конструкции дома.
Вообще, я бы рекомендовал Вам обратиться в ДЕЗ и попросить их предоставить документы, регламентирующие порядок и периодичность проведения капремонта в МКЖД, в противном случае наша дискуссия превращается в чтение лекции.

С уважением

[petroff]

у нас еще полгода назад начали готовить постановление об аккредитации УК, но до сих пор так и не приняли.
там тоже задуманы ограничения. по сроку работы, по уставному капиталу, по специалистам и т.д.
дело конечно добровольное, НО мысль такая, что наличие этой аккредитации будет условием будущих конкурсов по назначению УК.
добровольный выбор граждан может пасть на любую УК, но тогда, в случае чего, муниципалы напомнят про то, что не прислушались к их мнению и не выбрали аккредитованную УК.
идея правильная ИМХО, чтоб все кому не лень дров не наломали. ЖКХ все таки не игрушки. вопрос только в условиях аккредитации. там может быть и 5% и страховка и собственное недвижиоме имущество и многое другое. главное, чтобы не получилось, что пройдут только бывшие ЖЭКи.

[petroff]

Так вот и выходит, что если потребуют опыт работы не менее 5 лет, то там одни бывшие ЖЭКи и окажутся.

именно из-за этого проект постановления был забракован и до сих пор не принят.




Добавлено в [mergetime]1132662606[/mergetime]

Государство пытается спихнуть на плечи бизнеса абсолютный неликвид

да, но я начинаю понимать, что другого выхода действительно нет. только привлечение частного капитала и разворот на 180градусов отношения жильцов к своему дому. просто надо, чтобы этот переходный период (безусловно болезненный и противоречивый) прошел как можно мягче. особенно для малоимущих.

о пропавших накоплениях на ремонты

полгода назад я тоже так думал, но реально не мы накапливали, а гос-во нам доплачивало! сначала 90%, потом 80%..... 10% и щас вышли на стопроцентную оплату собственниками. да, после этого многие (особенно в возрасте) впадают в глубокую димагогию про власть, ельцина, олигархов и т.д., но меня такие глобальности в перспективе нескольких месяцев не волнуют. до 1 марта власть в стране не сменится и коммунисты не вернут Россию на рельсы к коммунизму, т.ч. не надо

не сильно обещающих помощь

пообещать можно сколько угодно, но где взять деньги?! на наш город из областного бюджета (город областной и даже центр федерального округа) было выделено меньше 1% необходимых для капремонта всего Жкх средств!!!

пусть денег нет, но если хотя бы будут помогать развитию реально частных, а не ЖЭКов, УК и держать над ними конртоль+поосадят монополистов, которые плюют свысока на ТСЖ+увеличат дотации на капремонт жилого дома, то уже процесс пойдет к развитию, а не окончательному развалу.

[Iv+]

после этого многие (особенно в возрасте) впадают в глубокую димагогию про власть, ельцина, олигархов и т.д.,

Согласен, народ должен понять, что свою собственность надо содержать.
И если ты имеешь квартиру в престижном доме, то ты несешь и большие расходы.
А у нас зачастую заселяют в дом с ТСЖ нищих и погорельцев, которые потом делают ТСЖ должником.
Необходимо выделить категорию социальных домов, где будет только необходимый минимум удобств, и ест-но минимальная квартплата.
Кстати, эти иждивенческие настроения характерны только для городов, в сельских населенных пунктах собственники всегда (и в советское время тоже) содержали свои дома сами, при этом помощи в благоустройстве или ремонте им никто не оказывал.
А городское население привыкло к тому, что им государство должно.
Отсюда и возникшая сейчас растерянность.
Ведь у нас имеется масса ситуаций, когда жильцы живут в многокомнатной квартире, имеется громадная задолженность, но поменять свою квартиру на меньшую им никогда не придет в голову.
Ну ладно, а то перехожу на флуд.

С уважением

[petroff]

отнюдь не флуд ИМХО. просто тема перешла в более глобальные вещи, которые, надеюсь, помогут заглянувшим сюда понять, что обслуживание МКД это не только цветочки посадить и лавочки покрасить.

[Iv+]

МКД является инвентарным объектом со всеми элементами, оборудованием, принадлежностями

Когда он становится инвентарным объектом - тогда когда принадлежит единому собстивеннику, в противном случае это совокупность различных по своей правовой природе объектов.
В частности квартиры и нежилый помещения находятся в частной собственности, общее имущество находится в общей долевой собственности.
На каком основании на балансе ТСЖ будет находится встроенное нежилое помещение (например офис, магазин и пр.), являющееся чужой собственностью и уже являющееся объектом бухучета у др. юрлица?
Ст. 1 закона "О бухучете":
ч. 2. Объектами бухгалтерского учета являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.

Вообще запрета на принятие на баланс ТСЖ МКЖД не существует, это дело каждого ТСЖ. Более того существуют рекомендации по ведению бухучета в ТСЖ (пр. Госстроя № 17-45 от 14.07.97).
Но, как Вы будете оценивать стоимость всего МКЖД, когда стоимость его объектов постоянно меняется - отделка, евроремонт квартир и нежилых помещений, объединение и разъединение помещений, все это влечет изменение суммарной стоимости всего МКЖД.
Фактически все дома (99%) в настоящее время здаются без отделки, значительная часть вообще со свободной планировкой.
Т.е. строительная стоимость дома однозначно не = стоимости дома после заселения, не говоря уже после ввода в эксплуатацию нежилых помещений - офисов и пр.

И что? Пусть отдельные элементы ремонтируются столько, сколько надо

Это капитальный ремонт МКЖД, Вы же утверждали обратное, что капремонт частями не производится.

С уважением

[petroff]

И что? Пусть их ремонтируют, заменяют. Стоимость кап.ремонта всего дома будет меньше.

ошибаетесь. нет никакой связи между ремонтом крыши, заменой коммуникаций в подвале, заменой лифта, ремонтом подъезда, благоустройством и т.д.
у каждого вида работ свой срок службы и своя стоиомсть (не маленькая). если все делать в один год, ни физически не возможно, ни по финансам не потянуть.

[Iv+]

Если все это читать, то вообще ТСЖ и УК не обязаны нигде отражать стоимость домов, принятых в эксплуатацию.

Железно!
Вы доказали сами, что стоимость строительства не равняется фактической.
Т.е. оценка производится приблизительно.
И как это соотносится с принципрами бухгалтерии о точности учета?
Вообще, мне кажется, что здесь идет спор между бухгалтерами и юристами.
Мы с Вами оперируем разными понятиями.
Для Вас понятие объекта в правовом смысле ничего не говорит, поэтому мне очень трудно убедить Вас в чем-то.
Для юриста объект это основное понятие.
И если нет свидетельства о собственности на МКЖД, значит отсутствует объект права (объект оборота), отсюда все вытекающие последствия.
Вы же пытаетесь убедить нас, что не имея объекта как такового (почему МКЖД не является объектом я уже писал выше), можно оперировать с чем-то виртуальным.

А насчет кап.ремонта крыши и в ДЭЗ обращаться не надо. Только соломенная крыша может нуждаться в капремонте через 3 года после строительства дома.

Все-таки я не зря советовал Вам обратиться в ДЕЗ с просьбой о знакомстве с эксплуатационной документацией. В зависимости от материала кровли и региона (например северные районы и мягкая кровля) срок ремонта может составлять буквально несколько лет.
За период эксплуатации дома (через 80 - 100 лет дом сносят, а не капитально ремонтируют) различные его части неоднократно подвергаются капремонту.
И все это называется капремонтом МКЖД.
Вообще складывается впечатление, что Вы не знакомы со строительной и эксплуатационной деятельностью, а все рассуждения делаете чисто теоретически.

С уважением

[садко]

К вопросу об УК впринёс вчера один коллега догвор на управление...
читал долго вдумчиво поскольку самому такой скоро принесут...
Резюм: По данному договору компнаия обеспечивает, организовывает, контролирует и т.д. и т.п. но нигде - осуществляет ремонт, проводит замену и т.д. т.е. по вознагрждение (подразумевается что за всё) на деле будет получаться исключительно за "менеджмент" а расход на оплату услуг, работ, материалов и т.д. на плечах жильцов. проще говоря фикция всё это, (и это не считаея остутсвия в догворе ряда существенных условий, похоже бывшие сотрудники муниципалитета делали).
Вообщем ТСЖ всё таки оптимально

[Iv+]

По данному договору компнаия обеспечивает, организовывает, контролирует и т.д. и т.п. но нигде - осуществляет ремонт, проводит замену и т.д. т.е. по вознагрждение (подразумевается что за всё) на деле будет получаться исключительно за "менеджмент"

А что, сейчас ДЕЗы получают деньги не за менеджмент?
Главное прописать ответственность УК, ну и соответственно контролировать исполнение обязательств. Для этого лучше все-таки иметь ТСЖ.
Конечно хорошо, когда УК имеет свои кадры, хотя бы для выполнения ряда работ, однако некоторые виды работ (например обслуживание лифтов) требуют наличия лицензии.
Ест-но УК не будет иметь таких лицензий.

С уважением

[petroff]

Iv+

Ест-но УК не будет иметь таких лицензий.

почему же? в определенный момент, при наличии большого кол-ва лифтов, возьмут и откроют свой отдел лифт-ремонта и получат лицензию.

[NVV]

однако некоторые виды работ (например обслуживание лифтов) требуют наличия лицензии

Нет, не требуют.

[Iv+]

Действительно, давно не заглядывал в 128-ФЗ.
Прошу извинить.

С уважением