Сообщений в теме: 619

[Concrescere]

Irino4ka,

за неделю до истечения срока договора предложили покупателя за 1900 000руб. Она согласилась

Про оферту и акцепт слышали?

Pastic,

Акт подписан - заказчик согласился продать квартиру за предложенную агентством цену - о каком ненадлежащем исполнении может идти речь?

+1

[askpravo]

В обязанностях агентства закреплена обязанность по поиску покупателя на квартиру именно на этих условиях

Если можно дословно?

При подписании акта выполненных работ

Что конкретно она написала?

Акт подписан - заказчик согласился продать квартиру за предложенную агентством цену - о каком ненадлежащем исполнении может идти речь?

Это, кста, и будет позиция агенства. И на 90% суд её примет, имхо.

[Irino4ka]

марыся, ОК, иск будем подавать до конца этой недели.

вообще, действия по одобрению сделки имели место в отношении купли - продажи (оферта - акцепт), а не в отношении договора оказания услуг по продаже квартиры. И не агентство цену за квартиру предлагает, а покупатель.
У покупателя с агентством договор оказания услуг был заключен на подбор квартиры, так что агентство вполне законно действовало в рамках договора по поиску. Они кстати ещё от покупателя 50 000 получили. И 8000 за юрсопровождение)))Итого со всех 108 000.
Сегодня готова справка от врачей, в которой зафиксирован факт стресса и изменения ВЧД на этой почве. Стресс, кстати, действительно имел место быть.

xoma031, сегодня договора с собой нет, завтра по тексту отпишусь

Сообщение отредактировал Irino4ka: 26 September 2011 - 09:33

[марыся]

И не агентство цену за квартиру предлагает

Вот именно. Покупатель предлагает цену. Но главное слово все равно за собственником. Только собственник определяет цену продажи своей недвижимости. Как и в данном случае - собственник на эту цену согласился и сделку осуществил.
А то, что у собственника стресс - так это его личное дело. Многие переживают и нервничают когда продают свое крупное имущество (автомобиль, квартиру, дачу, но особенно - квартиру.)

[o.nikitich]

Вы же сами пишите, что она (знакомая):

согласилась, т.к. деньги срочно были нужны.

есть подписанный акт выполненных работ, кроме того есть договор купли-продажи, подписанный ею же собственноручно, в котором указано, что согласна она за 1,9тыс.руб. продать!

А вот интересно, как бы поступила Ваша знакомая, если нашелся бы покупатель за 2,5тыс.руб?!Размер комиссионного вознаграждения увеличился бы? и она готова была бы оплатить бо'льшую сумму?

Сумма услуг по-видиму фиксированная, а не %.
Услуги по поиску покупателя выполнены. Ну, а то что покупатель согласился купить за другую цену, агентство объяснит, что не было возможности продать имущество по назначенной цене и продажа по низшей цене предупредила еще большие убытки, приложит отчеты по маркетингу, графики статистической отчетности по рынку недвижимости и т.п.

зафиксирован факт стресса и изменения ВЧД на этой почве.

стресс и ВЧД продолжается уже минимум три недели? Неделю до подписания договора купли-продажи плюс пару недель пока шли регистрационные действия!?

Кроме того, согласно ст. 779 ГК РФ по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), т.е. заказчику «продается» не сам результат, а действия, к нему приведшие.

Сообщение отредактировал o.nikitich: 26 September 2011 - 13:41

[artikm]

т.е. заказчику «продается» не сам результат, а действия, к нему приведшие.

К "нему"(результату) действия не привели, а вот акт имеется

подбор покупателя, удовлетворяющего его заявке/условиям договора не осуществлен.. а вот с чего заказчик уплатил оговоренную в договоре сумму не получив оговоренный результат действий исполнителя - сложнее объяснить будет

[Irino4ka]

artikm35, цитирую себя же: "При расчетах, представитель агентства взял сумму из рук у покупателя, удержал из неё 50 000, тут же пробил чек, и оставшееся вернул знакомой. Расписку покупателям она выдала на полную сумму (до удержания денег агентством - они сделали вид, что деньги ей отдадут), т.к. агентство угрожало расторжением сделки и взысканием с неё штрафов за срыв в пользу покупателя." Там мошенничество было в чистом виде. Не согласны с суммой вознаграждения - идите в суд, а не забирайте деньги насильно((( Этому всему есть свидетели - покупатели.

Сообщение отредактировал Irino4ka: 26 September 2011 - 16:30

[o.nikitich]

К "нему"(результату) действия не привели

подбор покупателя, удовлетворяющего его заявке/условиям договора не осуществлен..

В данном случае действия – это действия агентства, т.е. поиск покупателя, эти действия увенчались тем, что покупатель нашелся. А результат есть - полученный заказчиком полезный эффект от совершения исполнителем определенных действий либо осуществления им определенной деятельности (т.е. результат в данном случае наличие найденного покупателя и желаемая заказчиком продажа объекта эту покупателю).

по предмету договора:
"агентство обязуется найти покупателя на квартиру по адресу___ по цене 2 200 000руб."

за неделю до истечения срока договора предложили покупателя за 1900 000руб. Она согласилась, т.к. деньги срочно были нужны. Доп.соглашения на эту тему никакие не подписывались.

Исполнитель, во время исполнения договора, заблаговременно предупредил заказчика (пусть устно) о том, что указанные в договоре требования (поиск покупателя за 2,2т.р.) соблюсти не возможно, но возможно на других условиях (т.е. найден покупатель за 1,9т.р.). Что ж тогда мешало заказчику отказаться от исполнения договора на предложенных условиях? Мало того, заказчик не отказался и не дал указаний заказчику приостановить дальнейшее оказание услуг, не стал расторгать сам договор, кроме того, всеми своими действиями подтверждал о своем согласии на дальнейшее исполнении договора на предложенных условиях, а именно: пришел на сделку в назначенное время и час, собственноручно подписал ДКП…
А несоблюдение письменной формы соглашения об отступлении требований к цене объекта, не лишает права заказчика привести письменные доказательства, свидетельствующие, о том, что все-таки было достигнуто это соглашение с заказчиком, в частности предъявить заключенный договор купли продажи, подписанный продавцом, ну и + акт.

Сообщение отредактировал o.nikitich: 26 September 2011 - 19:46

[Irino4ka]

Если в целом расценивать изложенные позиции, то можно сделать вывод, что результат услуг - это просто подбор покупателя. На любых условиях. Всё таки в данной среде (я про риэлтерскую деятельность) от цены объекта напрямую зависит объем оказываемых услуг, т.к. эту же самую квартиру за 1500000 и за 1 день продать можно, без платной рекламы, путём публикации на городском сайте в разделе бесплатных объявлений, и другое дело, когда речь идёт о стоимости разумной (это я про 2200 - это, кстати, обычная цена среднерыночная - в этом месте и дешевле и дороже продают аналогичные квартиры), но требующей и выпуска рекламы, и достаточной квалификации риэлтера, работающего с объектом и заинтересованного в его продаже и пр. в том же духе. Как минимум размер стоимости услуг должен быть снижен.

[scorpion]

Как минимум размер стоимости услуг должен быть снижен.

Нормативное обоснование?!

[artikm]

o.nikitich,Резонно, конечно, но вот право на выдвижение своих возражений по цене оказанной услуги со ссылками на договор(без изменений) у заказчика есть, насколько я понимаю... + факт применения стоимости услуги, оговоренных применительно к результату согласованному, а не фактически достигнутому , + претензия, которая составлена при исполнении

подписание акта с фактически измененным предметом договора фатально и для другого условия его - цены услуги, при наличии претензии о цене?
Во всяком случае о надлежащем исполнении договора тут речи не может быть, птому как устное уведомление о невозможности исполнения на первоначальных условиях к письменному договору не пришьешь.. а то, что заказчик явился на сделку не может говорить о его одобрении и измененного предмета и первоначальной цены одновременно
а вот с мошенничеством погорячились, наверно

[scorpion]

а то, что заказчик явился на сделку не может говорить о его одобрении и измененного предмета и первоначальной цены одновременно

А подписание акта тоже не может говорить?

[Pastic]

а то, что заказчик явился на сделку не может говорить о его одобрении и измененного предмета и первоначальной цены одновременно

а вот подписание договора купли-продажи с новой ценой - именно об этом и говорит. Плюс

подписание акта

[artikm]

от не уговоришь вас никак.. хуже прокуроров..)
а так зудит подтянуть сюда одно из разъяснений ВС о разрешении споров по договору строит. подряда:
" Наличие акта приемки работ, подписанного заказчиком, не лишает заказчика права представить суду возражения по объему и стоимости работ".
а к договору купли -продажи претензий нет...) заказчик ставит вопрос о размере оплаты, соответствующей/равнозначной объему выполненной услуги
требования заказчика направлены на возврат излишне уплаченной суммы, "удержанной" заказчиком при исполнении договора, о чем и была незамедлительно составлена претензия
не уговорил?)

[Pastic]

" Наличие акта приемки работ, подписанного заказчиком, не лишает заказчика права представить суду возражения по объему и стоимости работ".

Угу, в этом одно из различий работы и услуги. Если я подписал акт о том, что мне построили дом в 5 этажей, а на самом деле их 4 - я могу это доказать и потребовать оплаченную стоимость постройки пятого этажа. С услугами это не прокатывает. Если я просил продать дом за 100 рублей, посредник нашел мне вариант за 90 рублей, я его принял и с удовольствием дом продал, то оснований требовать 1/10 часть стоимости услуг нет, меня устроила продажа за 90 рублей, а стоимость услуг от цены продажи не зависит.

[Irino4ka]

Очень интересно сформулирован предмет договора: "По настоящему договору заказчик поручает Агентству быть его представителем и действовать в его интересах с целью поиска покупателя на отчуждаемый объект недвижимости по адресу:____ по заявленной Заказчиком стоимости 2200руб", все остальные действа прописаны не в закупаемых услугах, а в обязанностях Агентства (как то: размещение информации, своевременная передача данных продавцу и пр.).

А может это вообще договор поручения?))) Есть мнению по поводу квалификации договора?

у меня есть мысли пробовать признать его незаключенным из-за несогласованности по предмету или ещё по каким либо основаниям, в зависимости от юр. природы. в общем это пока размышления, и написание искового пока откладываю до выработки окончательной позиции.

Кстати а откуда информация, что 3 недели прошло с момента событий?))) на самом деле - сегодня - неделя. А деньги у неё насильно забрали в прошлую среду. У человека действительно нервный тик и бессонница, т.к. всё это сопровождалось оскорблениями, угрозами и пр.

Сразу поясню (это к вопросам этики и учитывая спорность ситуации): этим вопросом занимаюсь бесплатно, г/пошлину тоже платить не собираемся (по ЗПП, а если нет- напишем отсрочку), лично мне просто интересно - можно ли такое дело раскрутить или нет, а человек в случае положительного исхода деньги вернёт.

[Irino4ka]

уже нашла судебную практику - это точно договор услуг, решения по теме признания договоров незаключенными:

Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 23.11.2009 по делу N А11-1174/2009
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 мая 2008 г. N А33-5959/07-Ф02-1924/08
Определение ВАС РФ от 24.08.2010 N ВАС-10685/10 по делу N А40-77580/09-154-412

Сообщение отредактировал Irino4ka: 28 September 2011 - 10:31

[марыся]

уже нашла судебную практику - это точно договор услуг, по аналогичной теме есть решение,

В приведенном вами определении ВАС читаем:
"суды пришли к обоснованному выводу о незаключенности данного договора ввиду несогласованности сторонами предмета договора возмездного оказания услуг. Как указали суды, ни в самом договоре, ни в дополнительном соглашении к нему стороны, ограничившись общими фразами, не конкретизировали: какие именно услуги истец обязался оказывать ответчику"...."при этом в материалах дела отсутствуют какие-либо доказательства, свидетельствующие об оказании истцом услуг ответчику".
Т.е. в данном случае заказчик перечислил исполнителю 5 млн. руб, в ответ не получив никаких услуг.

Вы действительно думаете, что это аналогичное дело?

[Irino4ka]

марыся, отредактировала сообщение.

А в нашем деле, какие именно услуги оказывались заказчику? И чем это подтверждается?

в целом я говорю о незаключенности договора, а не о исполненности//неисполненности.

Сообщение отредактировал Irino4ka: 28 September 2011 - 10:36

[askpravo]

в целом я говорю о незаключенности договора

Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Одно из существенных условий - услуги агенства: поиск покупателя на отчуждаемый объект недвижимости по адресу:_, стоимость
Имхо, незаключенность не пройдет. Стороны достигли соглашения по ВСЕМ сущ. условиям, можете доказать обратное?

xoma031, сегодня договора с собой нет, завтра по тексту отпишусь

Таки не отписались
При подписании акта выполненных работ, что конкретно она написала?

все остальные действа прописаны не в закупаемых услугах, а в обязанностях Агентства

НУ и что? В договоре то они есть, договор подписан - т.е. форма договора стороны устроила, нет?

[ВикторияZ]

Пожалуйста,помогите разобраться.Дело в том,что я хотела снять квартиру на длительный срок,искала в интернете всевозможные варианты,нашла нужную мне улицу,позвонила и это оказалось агенство недвижимости,они естественно сказали,что надо сначала заключить с ними договор и тогда они скажут нам адрес этой квартиры.Муж поехал к ним,написал заявление в пределах какой суммы мы ищем квартиру и в каком районе,это у них было обязательным условием,и попросили заплатить 3 тыс за оказание их услуг.Сказали нам,что квартира по нужному нам адресу освободиться через неделю,мы стали ждать...в течении недели они звонили нам и предлагали нам совсем другие квартиры,либо не звонили вообще.Через неделю мы им стали звонить по поводу нужной квартиры,на что они сказали,что хозяин той квартиры еще не выселил квартирантов и надо подождать еще неделю,история повторилась...они стали опять предлагать нам другие квартиры и выше той стоимости за которую мы просили их найти.Потом они убедили нас съездить по адресу не далеко от той улицы где мы хотели жить.мы согласились,поехали туда,квартира нам абсолютно не подошла,не по цене,ни по своему состоянию.мы позвонили агентам и отказались от этой квартир и стали ждать дальше когда освободиться нужная нам квартира.после чего они сообщили,что хозяин этой квартиры не хочет сдавать квартиру молодой семье.Мы поехали и написали отказ от их услуг,в отказе они попросили написать почему мы отказались от каждой предложенной ими квартиры,мы указали причину.они сказали,что договор расмотриться в течении 10 дней.через 10 дней,мы стали туда звонить,они стали говорить,что директор еще не рассмотрел наш отказ.потом сказали,что в течении 10 рабочих дней,мы выждали,позвонили через 2 недели,они опять стали говорить,что директора не было и все в этом духе.в понедельник муж поехал туда сам,встретился с директором,на что директор сказал,что только на следующий день скажет сколько они нам вернут денег.На следующий день муж приехал и директор сказал,что вернет нам только 1500 тыс.а 1500 тыс.оставит себе за оказание услуг.Так вот меня интересует,за что он вообще себе хочет взять какую-то часть,если они не предоставили нам нужную квартиру,а только вешали лапшу и предлагали какие-то левые квартиры.На каком основании я им что-то должна платить?да,1500 тыс.это не так много,но просто не за что им это платить.Ездили в отдел по защите прав,нам сказали,чтоб мы попросили у них копию нашего отказа и той бумаги,где писали свои пожелания по поводу квартиры.Я сегодня поехала в это агенство,директора опять там не оказалось,попросили его сотрудницы выйти из кабинета и подождать,после чего одна из них вышла и дала мне номер директора,хотя до этого наотрез отказывались давать его номер,когда мы хотели узнать по поводу возврата денег.Директор мне начал говорить,что нашего заявления об отказе в агенстве нет,что оно у него и сейчас мне дать никто не может.Сказал что будет только через 2 часа,я сказала,что подожду,после чего он сказал,что из-за пробок(живем мы в Калининграде и таких пробок как в Москве у нас не бывает)и что он не приедет сегодня,сказал чтоб мы приехали завтра.После чего сказал,что бумагу отказа он отдаст завтра,а то где мы указывали наши пожелание- не даст.
Очень прошу,помогите что делать в этой ситуации,правы ли мы что имеем право получить свою сумму обратно или нет.Кстати,директор сказал потом что так и быть отдаст нам 2000 тыс,либо пусть мы обращаемся в суд.Но для меня это уже дело принципа.То как они относятся к людям,это ужасно.Не знаю что делать...Хочу написать на них жалобу в суд,но не знаю,права ли я или прав он.

[Моцарт]

ВикторияZ, для полноценного ответа необходимо прочитать ваш договор с агентством. на вскидку могу сказать, что при расторжении договора оказания услуг исполнитель (в вашем случае это агентство) может потребовать возмещения понесенных расходов. возможно в вашем случае 1000 -1500, которые хотят удержать и есть эти понесенные расходы. нюанс - расходы должны быть реальными, то есть доказанными чеками, счетами и т.д.

[Bang]

Моцарт, я Вам и так скажу, что в договоре: "Оказание информационных услуг по подбору вариантов".
Удивительно, что до сих пор есть ведущиеся на эту хрень по 3-5тыс. руб.
Всем известно, что риэлторская услуга по подбору квартиры стоит месячную аренду, если работать с риэлтором напрямую, мимо кассы, то полмесяца.
Впрочем, кто то из лохов, наверное, до сих пор и в наперстки играет.
Сила пословицы "Кроилово ведет к попадалову" не ослабевает и не теряет актуальности.

Есть мнение, что надо соглашаться на 2 000 - это щедрое предложение.

[ВикторияZ]

Наверно мне повезло,нам вернули все 3 тыс))видимо испугались суда.В будущем не будем вестись на такие агенства. Спасибо большое за советы))

[askpravo]

Есть мнение, что надо соглашаться на 2 000 - это щедрое предложение.

Наверно мне повезло,нам вернули все 3 тыс))

Вот видите - логика не всегда отражает практику. Имхо, рынок риэлторских услуг( назовем его так)есть именно рынок - кто громче кричит - тот и прав, а право здесь работает тока на 1/3, нет?