Перейти к содержимому






- - - - -

ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ И ОБСЛУЖИВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В НЕЖИЛОМ ЗДАНИИ


Сообщений в теме: 552

#376 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2007 - 14:28

Bistrov Den

Обоснованные возражения Вам несколько раз уже высказывались

а мои возражения игнорировались.
Bistrov Den

Если здание юридически существует, то котельная его принадлжность (следовательно, принадлежит собственнику здания - продавцу). Если собственность на здание прекратилось, то ни о какой принадлежности речи быть не может, поскольку невозможно определить, какому именно помещению принадлежит котельная.

вот. повторяюсь, котельная предназначалась для обслуживания здания (и помещений, ведь помещения - это части здания, не правда ли?)
определить-то как раз можно, какому помещению не принадлежит, но относится котельная - если помещение отапливалось от котельной, то котельная предназначена, в том числе, и для обслуживания этого помещения.
а вот для холодного склада - не предназначена.
я возникновение права собственности на котельную связываю не со ст.290, я со ст.135.

Сообщение отредактировал str555: 28 April 2007 - 14:31

  • 0

#377 SuperBig

SuperBig

    Пожизненный спартаковец

  • Старожил
  • 1157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 12:04

str555

не указывалось. а вот приобретены права или нет, зависит от того, рассматривается ли оно как принадлежность, и принадлежность чего - здания, или помещения.

SuperBig

если не указывалось то какие тогда у вас права то на него? 
если в дкп не прописаны были условия перехода прав на коммуникации, принадлежности - не принадлежности, то расмматривайте сколько угодно, толку от этого ноль

протрите окуляры тогда, если не видите. что вам еще написать - обосновать?
или если не знаете существенные условие ДКП недвижки. Тогда читайте мат. часть.

одни вопросы и восклицательные знаки.

за "палочки" приношу извинения, что раздрожили

с уважением

Bistrov Den

Если собственность на здание прекратилось, то ни о какой принадлежности речи быть не может, поскольку невозможно определить, какому именно помещению принадлежит котельная.

вернее и не подметить

Сообщение отредактировал SuperBig: 02 May 2007 - 12:11

  • 0

#378 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 15:28

SuperBig

протрите окуляры тогда, если не видите. что вам еще написать - обосновать?
или если не знаете существенные условие ДКП недвижки. Тогда читайте мат. часть.

Вам - нет, ничего не надо писать. ибо боюсь стеснить столь ученого и деликатного человека.

:D
  • 0

#379 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 15:57

SuperBig,
str555,
устные предупреждения за оффтопы и переходы на личности.
Просьба сдерживать эмоции.
Спасибо.

  • 0

#380 Rus-46

Rus-46
  • ЮрКлубовец
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2007 - 18:09

Не уверен до конца, развейте плиз сомнения:
Есть нежилое здание, в котором часть помещений принадлежит нашей организации. Соответственно крыша здания - долевая собственность наша и других сособственников. Если посторонняя организация на крыше здания строит мансарду, не получив от нас разрешения на использование крыши, то это самовольная постройка? По какому основанию: не получено соответствующее разрешение или как?
  • 0

#381 mosur

mosur

    U.S.A.

  • продвинутый
  • 439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2007 - 18:28

Если посторонняя организация на крыше здания строит мансарду, не получив от нас разрешения на использование крыши, то это самовольная постройка?

а вы что можете выдать им разрешение на использование крыши, если они к Вам обратятся за ним? :D

Сообщение отредактировал mosur: 04 May 2007 - 18:31

  • 0

#382 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2007 - 18:54

Rus-46
М-м... А почему это крыша в нежилом строении вдруг в долевой собственности?????
На каком основании?
  • 0

#383 Rus-46

Rus-46
  • ЮрКлубовец
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2007 - 12:30

М-м... А почему это крыша в нежилом строении вдруг в долевой собственности?????
На каком основании?


Может я и заблуждаюсь, но полагаю, что крыша это принадлежность к вещи. и при поступлении в нашу собственность часи здания (помещений в нем), думаю, мы приобрели право и на долю в принадлежности (провода, трубы, крыша и т.д.)
  • 0

#384 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2007 - 12:59

Rus-46
Я не стал бы проводить аналогию со ст.290 ГК РФ.
Вы всего лишь владелец помещений в здании.
  • 0

#385 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2007 - 13:20

Rus-46

Может я и заблуждаюсь, но полагаю, что крыша это принадлежность к вещи. и при поступлении в нашу собственность часи здания (помещений в нем), думаю, мы приобрели право и на долю в принадлежности (провода, трубы, крыша и т.д.)

ВАС так не считает почему-то.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 сентября 2002 г. N 3673/02
Общество с ограниченной ответственностью "Ангарида" обратилось в Арбитражный суд Томской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Юлия" о признании права долевой собственности на общее имущество (коридоры, лестницы, туалетные комнаты, крышу, подвал, аварийный выход, инженерные коммуникации) в здании, расположенном по адресу: г. Томск, ул. Нахимова, д. 8/1.
Исковые требования мотивированы тем, что в связи с заключением договора купли - продажи от 10.09.97 нежилого помещения площадью 110 кв. метров в указанном здании ООО "Ангарида" приобрело и право долевой собственности на места общего пользования всего объекта недвижимости.
Поскольку в настоящее время отсутствует закон, предусматривающий возникновение общей собственности на объект недвижимости в случае приобретения нежилого помещения в объекте недвижимости, не являющемся жилым домом, нельзя применять по аналогии закон, не регулирующий спорные правоотношения.
Суд правомерно сослался на статью 218 Гражданского кодекса Российской Федерации. В силу данной статьи право собственности на имущество, которое имеет собственник, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли - продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Поскольку договором не предусматривалось отчуждения обществом "Юлия" помещений общего назначения обществу " "Ангарида", суд обоснованно признал, что истец не приобрел право собственности на спорное имущество.

Но такая позиция ВАС подвергается критике...

Вам надо посмотреть, как вы помещения покупали, есть ли там условие о том, что долю в общем имуществе тоже приобрели.

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 07 May 2007 - 13:21

  • 0

#386 barinskey

barinskey
  • Старожил
  • 1983 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2007 - 13:56

Нева Хаус

Но такая позиция ВАС подвергается критике...

Ну пока другой практики нет, придется смириться с тем, что у собственника помещений в нежилом здании прав общей долевой собственности на коммуникации, крышу, подвалы и т.д. нет.

Вроде в конференции обсуждалось но не помню...
К примеру, А, владея нежилым зданием из 3 этажей, распродал все 3 этажа (только этажи).
Б, В и Г владеют по этажу в здании.
Фактически, покупатели владеют всем зданием целиком, в т.ч и коммуникациями и крышей...
Но на самом деле это не так...:-)
Если я не ошибаюсь, всеми этими вещами владеет продавец (А), поскольку заключая договоры купли-продажи помещений, он не оговорил, что каждому из покупателей передается право общей долевой собственности на коммуникации и крышу.
То есть, Продавец вроде как чем-то владеет, но документального подтверждения права собственности у него на крышу и коммуникации нет.
В тоже время, у покупателей нет прав собственности ни на крышу ни на коммуникации.

Да, кстати. Если у кого-то есть Свидетельство о праве собственности на крышу или кто-то видел такое свидетельство, расскажите!
А то умру в неведении...
  • 0

#387 Julsaz

Julsaz
  • продвинутый
  • 555 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2007 - 09:16

Ситуация:
трехэтажный нежилой дом. В доме офисные помещения. Часть дома - половина первого этажа выделена в самостоятельный объект недвижимости ( сделан новый тех.паспорт) и продана.
Таким образом все здание находится в собственности 2 собственников ( меньшая доля 15%).

Большой собственник говорит: у меня есть в собственности сети - труба водопроводная, канализационная, электричество, телефонный мощный кабель. Это дескать все мое, а ваше - это вся проводка и трубы внутри вашего помещения.

По снабжению коммунальными услугами я готов заключить с вами субабонентский договор плюс 15 % комиссии, т.к. у меня взаиморачетами занимается бухгалтер.

Кроме того, предлагаю вам заключить договор с управлящей компанией (ИП, Сын Собственника) - по обслуживанию сетей от границы разграничения со снабжающими организациями до входа в ваше помещение.

Сумма значительная, превышает саму стоимость всех коммунальных услуг.

Нам конечно это не нравится. И вот я себе думаю - а сети непосредственно ведущие к зданию являются ли неотъемелемой часть. и входят ли в состав общего имущества дома? применяется ли тут такая логика как с многоквартирными жилыми?
Если сети - собственность только большого собственника - то как быть с бременем содержания этого имущества???
стоимость услуг по управлени. этим имуществом составляет 10% от общих затрат ( 10% это наша доля в этом здании) большого собственника на содержание.

По логике если это наше общее имущество - то мы должны нести расходы вместе и вместе принимать решение о затратах и их составе.

Если это только их, то они проводят все работы а нас ставят перед фактом.

В общем имеем ли мы какие-то права на эти трубы и сети, или в принципе если мы не согласимся на эту цену - то только должны сами оформлять договоры со снабжающими организациями и самим тянуть эти трубы и сети?
  • 0

#388 kein

kein
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2007 - 10:16

давно мечтал это написать :D

в поиск по слову "Ангарида"
  • 0

#389 Julsaz

Julsaz
  • продвинутый
  • 555 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2007 - 11:38

странно но по поиску этого слова я не нашла... но нашла само решение

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 10 сентября 2002 г. N 3673/02
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел протест заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 22.05.01 по делу N А67-4328/00 Арбитражного суда Томской области.
Заслушав и обсудив доклад судьи, Президиум установил следующее.
Общество с ограниченной ответственностью "Ангарида" обратилось в Арбитражный суд Томской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Юлия" о признании права долевой собственности на общее имущество (коридоры, лестницы, туалетные комнаты, крышу, подвал, аварийный выход, инженерные коммуникации) в здании, расположенном по адресу: г. Томск, ул. Нахимова, д. 8/1.
Исковые требования мотивированы тем, что в связи с заключением договора купли-продажи от 10.09.97 нежилого помещения площадью 110 кв. метров в указанном здании, ООО "Ангарида" приобрело и право долевой собственности на места общего пользования всего объекта недвижимости.
Решением от 01.03.01 в удовлетворении исковых требований отказано.
Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа постановлением от 22.05.01 решение отменил, в удовлетворении иска отказал.
В протесте заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации предлагается постановление суда кассационной инстанции отменить, решение суда первой инстанции оставить в силе.
Президиум считает, что протест подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
Отменяя решение суда об отказе в удовлетворении исковых требований и вынося новое решение, суд кассационной инстанции указал, что право долевой собственности на спорное имущество возникло у истца на основании статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации, которая была применена по аналогии закона, в связи с чем у истца отсутствовала необходимость обращения с иском о признании права долевой собственности, т.е. отсутствовал предмет спора.
Однако применение закона по аналогии в данном случае нельзя признать обоснованным.
Согласно статье 290 Гражданского кодекса Российской Федерации собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
При этом собственники квартир для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и их общим имуществом образуют товарищество собственников жилья, которое является некоммерческой организацией, создаваемой и действующей в соответствии с законом о товариществах собственников жилья (статья 291 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Таким образом, указанные нормы, а также закон о товариществах собственников жилья регулируют отношения только между собственниками квартир в жилом доме.
В соответствии со статьей 244 Гражданского кодекса Российской Федерации общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законом или договором.
Поскольку в настоящее время отсутствует закон, предусматривающий возникновение общей собственности на объект недвижимости в случае приобретения нежилого помещения в объекте недвижимости, не являющимся жилым домом, нельзя применять по аналогии закон, не регулирующий спорные правоотношения.
При таких обстоятельствах постановление суда кассационной инстанции подлежит отмене.
В соответствии со статьей 554 Гражданского кодекса Российской Федерации в договоре продажи недвижимости должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю по договору, в том числе данные, определяющие расположение недвижимости на соответствующем земельном участке либо в составе другого недвижимого имущества.
Как следует из материалов дела, сторонами заключен договор купли-продажи от 10.09.97, согласно которому общество "Юлия" продало обществу "Ангарида" нежилое помещение площадью 110 кв. метров в здании, принадлежащем продавцу. Судом первой инстанции сделан обоснованный вывод о том, что договором предусмотрена продажа только одного помещения, о продаже мест общего пользования и инженерных коммуникаций в договоре не упомянуто.
Суд правомерно сослался на статью 218 Гражданского кодекса Российской Федерации. В силу данной статьи право собственности на имущество, которое имеет собственник, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Поскольку договором не предусматривалось отчуждения обществом "Юлия" помещений общего назначения обществу "Ангарида", суд обоснованно признал, что истец не приобрел право собственности на спорное имущество.

Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 187-189 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации постановил:
постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 22.05.01 по делу N А67-4328/00 Арбитражного суда Томской области отменить.
Решение Арбитражного суда Томской области от 01.03.01 по настоящему делу оставить в силе.
И.о. Председателя
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации


спасибо конечно за помошь, но что ж это получается..... пробельчик в законе-с....
все таки хотелось на эту тему в конфе выйти - скиньте ссылку
  • 0

#390 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2007 - 21:06

В 2-х, 3-х этажных гаражах, что является крышей для собственника бокса с первого этажа?
  • 0

#391 zzz2

zzz2
  • Новенький
  • 305 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2007 - 15:09

Чем все закончилось то ... и ..закончилось ли ...?
  • 0

#392 katai

katai
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2007 - 15:28

Здравия ВСЕМ.
Есть объект, есть 10 сособствнников объекта с установленными, но не выделенными долями (размер долей у всех разный), есть желание одного сособственника выделить свою долю в натуре и наконец есть согласие остальных на выдел.
В принципе по тексту соглашения о выделе доли вопросов особо нет, но интересует механизм выделения.
- сделали обмер выделяемых площадей;
- написали соглашение о выделе в натуре определили объект в соответствии с долей и сделанными обмерами, а так же компенсацией;
- пошли в палату.
а вот далее в палате как? зарегят соглашение и право на помещение, но ведь у остальных поменяются данные относительно тех которые указаны в "зеленках", так вот надо-ть или нет в соглашении прописывать и изменение данных по остальным собственникам и как там с количеством рег. действий и надо или нет это все палате.
  • 0

#393 SuperBig

SuperBig

    Пожизненный спартаковец

  • Старожил
  • 1157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2007 - 16:22

katai

Есть объект, есть 10 сособствнников объекта с установленными, но не выделенными долями (размер долей у всех разный)

объект - это многоквартирный жилой дом или нежилье ?
  • 0

#394 katai

katai
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2007 - 10:14

Объект - коммерческая недвижка - отдельно стоящее здание, развлекательно досуговый центр.
  • 0

#395 Ницше

Ницше
  • Старожил
  • 1536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2007 - 10:28

Думается, что если доли остальных собственников будут изменены в резкльтате такого выделения, то эти изменения нать будет регить. Чтобы голова не болела, произведите обмер и сразу укажите размер долей всех собственников. Это мое мнение(оговорюсь)
  • 0

#396 katai

katai
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 266 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2007 - 11:19

Ницше
У меня мнение такое же, но надоть знать более точно, а то ведь как бывает написали красивый договор пошли в палату, а тама иди отсюда фигня у вас все, конечно через суд потом заставляем, но это время... А посему чем проше бумажка тем лучше и если фиксации долей не надо то вообще прекрасно.
  • 0

#397 Norkin

Norkin
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2007 - 17:16

Чья земля - тот и владелец!:D
  • 0

#398 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2007 - 18:36

kuropatka

Так что крыша - общее имущество собственников, как ни крути.


я бы так не торопился. Практика окружных судов такова, что они дружно отказываются применять по аналогии с зданиям, состоящим из нежилых помещений режим общей собственности на общее имущество в здании

Поэтому как ответить на этот вопрос я не знаю :D
  • 0

#399 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14388 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2007 - 18:47

Практика окружных судов такова, что они дружно отказываются применять по аналогии с зданиям, состоящим из нежилых помещений режим общей собственности на общее имущество в здании

почему по аналогии?
  • 0

#400 cons

cons
  • ЮрКлубовец
  • 256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2007 - 12:14

Tony V

Цитата
Практика окружных судов такова, что они дружно отказываются применять по аналогии с зданиям, состоящим из нежилых помещений режим общей собственности на общее имущество в здании
почему по аналогии?


потому что режим общей долевой собственности общего имущества установлен ЖК РФ в отношении собственников помещений в многоквартирных домах

такого же режима для зданий, состоящих только из нежилых помещений, нигде не предусмотрено

Сообщение отредактировал cons: 06 November 2007 - 12:18

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных