Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ДАЧНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО НА СЕЛЬХОЗЗЕМЛЕ


Сообщений в теме: 449

#376 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 02:45

У меня ВРИ сельхозка под дачное строительство, земля в собственности ДНП, при этом ДНП покупало землю на целевые взносы членов у другого физического лица


Основная фраза:

ДНП покупало землю ... у другого физического лица

А ФЗ-66 предусматривает иной порядок появления земельного участка у ДНП.
  • 0

#377 Сергей050

Сергей050
  • ЮрКлубовец
  • 129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2011 - 19:05

А какая разница в появление? закон не запрещает оформлять землю на ДНП сразу если продавец не государство. Я дал разъяснение так как многие считают что дачка сразу у физиков
  • 0

#378 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2011 - 02:01

закон не запрещает оформлять землю на ДНП

Закон не считает , что участие ДНП в купле-продажи земли есть уставная деятельность для ДНП.
Исходя из определённых законом целей при создании.
  • 0

#379 Сергей050

Сергей050
  • ЮрКлубовец
  • 129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2011 - 13:23

Kommandor, что бы не быть голословным укажите норму закона, и сейчас речь не об этом,а том может ли ДНП возводить дороги без разрешения на основании ст. 51 ГрК РФ?

садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);


Так почему же лица не могут объединиться, собрать целевые взносы купить земельный участок и возводить на нем дороги, огороды и т.д.? что же тогда по Вашему мнению уставная деятельность?

При этом закон даже не запрещает продавать ДНП земельные участки, только налоги заплатите и спите спокойно
  • 0

#380 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2011 - 00:47

Kommandor, что бы не быть голословным укажите норму закона,

У вас ВРИ участка какое? А вы на этом участке дороги строите? Может тогда ВРИ смените?

садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);

Ну, что такое СНО(ДНО)- понятно, вы бы лучше процитировали с какой самой целью создаётся это СНО(ДНО)
Ст 4 п 1 ФЗ-66.

Так почему же лица не могут объединиться, собрать целевые взносы купить земельный участок и возводить на нем дороги, огороды и т.д.? что же тогда по Вашему мнению уставная деятельность?

Уставная деятельность, деятельность соответствующая целям создания объединения.

При этом закон даже не запрещает продавать ДНП земельные участки, только налоги заплатите и спите спокойно

У ДНП нет такой цели при создании.
  • 0

#381 Сергей050

Сергей050
  • ЮрКлубовец
  • 129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2011 - 16:39

А где запрет на то, что я на своей даче не могу всё закатать в асфальт? и как же тогда другие строят внутри Дачного посёлка дороги? какое то странное обсуждение.
Какая цель по Вашему у ДНП?
Закон не предусматривает продажу земельных участков, но он и не запрещает, сейчас мы говорим про дорогу, можно ли построить Дорогу не получая разрешение и при этом не нарушая закон, или Вы просто пытаетесь уйти от ответа по причине того что не знаете.
А вообще из ваших рассуждений ни строительство дорог для дачников ни строительство газопровода для дачников не подпадает под цели ДНП
ВРИ уже сказал какое - дачное строительство, и на какое ВРИ, по Вашему мнению надо поменять, что бы я мог на территории дачного посёлка для дачников построить Дорогу?
  • 0

#382 Сергей050

Сергей050
  • ЮрКлубовец
  • 129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2011 - 13:13

и тишина?не ужели ни кто не знает? или все строят без согласования?
  • 0

#383 УлБ

УлБ
  • ЮрКлубовец
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2011 - 15:18

Мы получали согласование на примыкание к дороге, но, честно говоря, управлению по дорогам глубоко наплевать, что мы там себе на участке построили... Так они и сказали. Да, и нам глубоко наплевать, если они потребуют меня согласовывать с ними устройство полотна дороги по нашей земле!
  • 0

#384 Сергей050

Сергей050
  • ЮрКлубовец
  • 129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2011 - 19:09

а если приходят контролирующие органы и спрашивают а почему без разрешения построили?штрафы нормальные такие по размерам...меня это беспокоит, там же вывоз грунта согласовывать, я конечно понимаю, ни кто не согласовывает но может проще разобраться в проблемем вместе чем бояться?
  • 0

#385 УлБ

УлБ
  • ЮрКлубовец
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2011 - 19:52

Мы грунт не вывозили. Это первое.
Второе. Земельный кодекс гласит:

Статья 40. Права собственников земельных участков на использование земельных участков
1. Собственник земельного участка имеет право:
1) использовать в установленном порядке для собственных нужд имеющиеся на земельном участке общераспространенные полезные ископаемые, пресные подземные воды, а также пруды, обводненные карьеры в соответствии с законодательством Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 03.06.2006 N 73-ФЗ)
...
3) проводить в соответствии с разрешенным использованием оросительные, осушительные, культуртехнические и другие мелиоративные работы, строить пруды и иные водные объекты в соответствии с установленными законодательством экологическими, строительными, санитарно-гигиеническими и иными специальными требованиями;

У нас был случай на соседнем поле, где собственник - какое-то там ДНТ, что они стали рыть скалу на своем поле, брать скальник с нее и строить из него дороги не только на своем поле, но на еще добром десятке полей... На них подали в прокуратуру. Но именно на этом пункте они это право себе отбили, правда, без уточнения момента, что они еще кучу мест этим скальником за пределом участка благоустроили...

В наших ТУ на устройство примыкания сказано, чтобы съезд на таком-то расстоянии от асфальта был сделан по такому же принципу, что и основное полотно основной трассы, а все остальные требования - дать возможность каждому участку иметь доступ ко внутренним дорогам. Качество покрытия дальше примыкания никак не регламентировалось. Думаю, это всё, на что они обратят внимание. А вообще, как только стали возить грунт для отсыпки дороги и съезда (а это было 2 кооператива, каждый - со своим ТУ), то тут же появлялась милиция и гаишники. И махали руками, пока мы им в нос не тыкали ТУ на устройство примыкания. И всё. На этом они все успокаивались и более уже не появлялись.
  • 0

#386 Сергей050

Сергей050
  • ЮрКлубовец
  • 129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2011 - 20:45

Выемка грунта свыше 30 см требует получения разрешения, плюс разрешение на складирование грунта и т.д., очень многог всего.

Меня волнуют не гаишники на подоеие Госудраственной АТИ. Вот что нашёл.

Согласно Закону Московской области № 249/2005-ОЗ «11. Проведение любых видов земляных работ без разрешения (ордера) запрещается»
Земляные работы - производство работ, связанных со вскрытием грунта на глубину более 30 сантиметров (за исключением пахотных работ), забивкой и погружением свай при возведении объектов и сооружений всех видов, подземных и наземных инженерных сетей, коммуникаций, а равно отсыпка грунтом на высоту более 50 сантиметров.
Ст. 19 Закона Московской области № 161/2004-ОЗ гласит, что «7. Нарушение порядка уведомления органов, осуществляющих государственный административно-технический надзор в Московской области, о выдаче разрешения на проведение строительных, строительно-монтажных, земляных, ремонтных работ, аварийное вскрытие, установку временных объектов, установку конструкции, предназначенной для размещения информации, а также о принятых решениях об аннулировании выданных разрешений, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей».
Строительные объекты и площадки, карьеры и полигоны твердых бытовых отходов (в том числе рекультивируемые), предприятия по производству строительных материалов в обязательном порядке должны оборудоваться пунктами очистки (мойки) колес автотранспорта и подъездными дорогами, имеющими асфальтобетонное, железобетонное или другое твердое покрытие. Обязанность по очистке (мойке) колес возлагается на хозяйствующий субъект, осуществляющий эксплуатацию строительного объекта, площадки, карьера, полигона твердых бытовых отходов, предприятия по производству строительных материалов. (часть 1 в ред. Закона МО от 27.12.2007 N 221/2007-ОЗ)

и вот моя аналитика в разных направлениях, я честно в небольшом ступоре и может меня кто поправит:

Согласно ст. 51, «Градостроительного кодекса Российской Федерации» от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 11.07.2011)17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.
При этом объект капитального строительства - это здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;). И согласно Положению о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утв. постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87) к объектам капитального строительства относятся линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).
Исключений из правил для Дачного некоммерческого партнёрства законодатель не предусматривает. И я бы расценил п. 1 ст. 51 Град.К. как буквальное толкование, т.е.: индивидуально каждое физическое лицо может возвести дом на земельном участке без проекта и согласования.
Если взять по аналогии понятия садового земельного участка и дачного земельного участка, то
- дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, а также с правом выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля).
- садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений),
Т.е. само по себе земельные участки должны находится в собственности физических лиц а не ДНП для возможности не согласовывать проектирование.
Плюс, если взять ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»:

«1. Возведение строений и сооружений в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении осуществляется в соответствии с проектом организации и застройки его территории.
2. Контроль за соблюдением требований к возведению строений и сооружений в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом объединении проводит правление такого объединения, а также инспектора государственных органов, осуществляющих контроль за соблюдением законодательства, в порядке авторского надзора организация, разработавшая проект организации и застройки территории такого объединения, органы местного самоуправления.
Это прослеживается и в Комментариях к Градостроительному кодексу Российской Федерации (постатейный) / С.А. Боголюбов, Е.А. Галиновская, Н.А. Игнатюк и др.; под ред. С.А. Боголюбова. 3-е изд., перераб. и доп. М.: Проспект, 2009. 464 с.: «Следует отметить, что в случае когда разрешение на строительство не требуется, строительство или реконструкция не могут осуществляться хаотично, по собственному усмотрению застройщика. Прежде всего любое строительство, реконструкция, ремонт должны осуществляться в соответствии с техническими регламентами (до их принятия строительными нормами и правилами и иными нормативными правовыми актами), а также градостроительными регламентами, в том числе предельными параметрами допустимого строительства.
Например, в соответствии с Федеральным законом от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" <1> строительство на земельных участках, предоставленных для ведения садоводства, дачного хозяйства, должно осуществляться в соответствии с проектом организации и застройки садоводческого или дачного некоммерческого объединения. Нормативы организации и застройки территории таких объединений устанавливают органы местного самоуправления. Основными нормативами организации и застройки территории являются: количество и размеры подъездных и внутренних дорог; минимальные расстояния между зданиями, строениями, сооружениями и границами земельных участков, тип источников водоснабжения, техническая характеристика инженерного обеспечения территории такого объединения, перечень необходимых противопожарных сооружений, перечень мероприятий по охране окружающей среды и т.д. (ст. 33). Проект организации и застройки территории утверждается органом местного самоуправления. При разработке проекта организации и застройки территории садоводческого некоммерческого объединения необходимо руководствоваться СНиП 30-02-97 "Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения" (утв. Постановлением Госстроя России от 10 сентября 1997 г. N 18-51).»
3. Тип материалов и конструкций, применяемых при возведении строений, сооружений и объектов инженерной инфраструктуры, определяют садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение и его члены самостоятельно в соответствии с проектом организации и застройки территории такого объединения»
Таким образом, при капитальном строительстве дороги потребуется согласование всех компетентных органов и получение разрешения.
Рассмотрим ситуацию, когда дорога является строением и сооружением вспомогательного использования.

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) в своём письме от 10 октября 2006 г. № КЧ-48/981 дала разъяснение о том, что под строениями и сооружениями вспомогательного использования следует понимать сооружения пониженного уровня ответственности по ГОСТ 27751-88 «Надёжность строительных конструкций и оснований». Согласно абзацу 4 пункта 5.1 названного ГОСТ, пониженный уровень ответственности следует принимать для сооружений сезонного или вспомогательного назначения (парники, теплицы, летние павильоны, небольшие склады и подобные сооружения). Указанный ГОСТ включён в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и вводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утверждённый распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р.
Кроме того, как содержится в указанном разъяснении Ростехнадзора, критерием для отнесения строений и сооружений к вспомогательным является наличие на земельном участке, на котором расположен объект, строения или сооружения, по отношению к которому новое строение выполняет вспомогательную или обслуживающую функцию. К таким сооружениям можно отнести мобильные сборно-разборные и контейнерные здания и склады, гаражи, блокпосты для охраны объектов и другие подобные сооружения.
Согласно п.10. ст. 6 Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»: « к зданиям и сооружениям пониженного уровня ответственности относятся здания и сооружения временного (сезонного) назначения, а также здания и сооружения вспомогательного использования, связанные с осуществлением строительства или реконструкции здания или сооружения либо расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства».
Однако судебная практика не содержит сведений где дороги относятся к вспомогательным сооружениям,, можно отнести стоянки и площадки, т.е. твёрдые покрытия (площадки), так в Определение ВАС РФ от 01.09.2008 N 9626/08 по делу N А08-7744/06-5 сказано:
«Покрытие (замощение) из бетона, асфальта, щебня и других твердых материалов используемое для стоянки автомобилей, обеспечивает чистую, ровную и твердую поверхность, но не обладает самостоятельными полезными свойствами, а лишь улучшает полезные свойства земельного участка, на котором оно находится.
Покрытие (площадка), улучшающее свойства земельного участка, обычно используется совместно со зданиями, строениями или сооружениями, дополняет их полезные свойства при осуществлении предпринимательской и иной экономической деятельности собственника зданий и сооружений. При этом твердое покрытие (площадка) имеет вспомогательное, а не основное значение по отношению к остальному недвижимому имуществу, входящему в такой имущественный комплекс.
Данный подход подтверждается нормами законодательства. В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.01.2002 N 1 "О классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы" площадки производственные с покрытиями и без покрытий отнесены к сооружениям. При данной правовой квалификации площадок необходимо учитывать Общероссийский классификатор основных фондов ОК 013-94, утвержденный постановлением Комитета Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации от 26.12.1994 N 359 (далее - классификатор основных фондов), который относит площадки и замощения к вспомогательным элементам сооружений (площадка для плотины, мостовое полотно для моста, настил для эстакады, верхнее покрытие автомобильной дороги). Согласно классификатору основных фондов объектом, выступающим как сооружение, является каждое отдельное сооружение со всеми устройствами, составляющими с ним единое целое. Асфальтовые площадки в виде стоянок для машин не указаны в классификаторе основных фондов в качестве отдельных сооружений.
Но при этом для перестраховки в Администрации лучше получить заключение что стоянка или иное сооружение будет являться вспомогательным сооружением на участке.
Согласно Закону Московской области № 249/2005-ОЗ «11. Проведение любых видов земляных работ без разрешения (ордера) запрещается»
Земляные работы - производство работ, связанных со вскрытием грунта на глубину более 30 сантиметров (за исключением пахотных работ), забивкой и погружением свай при возведении объектов и сооружений всех видов, подземных и наземных инженерных сетей, коммуникаций, а равно отсыпка грунтом на высоту более 50 сантиметров.
Ст. 19 Закона Московской области № 161/2004-ОЗ гласит, что «7. Нарушение порядка уведомления органов, осуществляющих государственный административно-технический надзор в Московской области, о выдаче разрешения на проведение строительных, строительно-монтажных, земляных, ремонтных работ, аварийное вскрытие, установку временных объектов, установку конструкции, предназначенной для размещения информации, а также о принятых решениях об аннулировании выданных разрешений, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей».
Строительные объекты и площадки, карьеры и полигоны твердых бытовых отходов (в том числе рекультивируемые), предприятия по производству строительных материалов в обязательном порядке должны оборудоваться пунктами очистки (мойки) колес автотранспорта и подъездными дорогами, имеющими асфальтобетонное, железобетонное или другое твердое покрытие. Обязанность по очистке (мойке) колес возлагается на хозяйствующий субъект, осуществляющий эксплуатацию строительного объекта, площадки, карьера, полигона твердых бытовых отходов, предприятия по производству строительных материалов. (часть 1 в ред. Закона МО от 27.12.2007 N 221/2007-ОЗ)
Таким образом, на любое капитальное строительство необходимо с начало получить разрешение, а после возводить, это касается и зданий (въездная группа).

Сообщение отредактировал Сергей050: 08 August 2011 - 20:43

  • 0

#387 Anna_24

Anna_24
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2011 - 02:37

Физическое лицо покупает у физического лица земельный участок. Категория земель - сельхоз/назначения. Разрешенное использование - для дачного строительства.
Покупатель планирует построить на данном участке коттедж для постоянного проживания. Какие ограничения или неудобства его ожидают с такой категорией и с таким назначением земельного участка, помимо того, что там невозможно будет оформить прописку? И мне вообще не очень понятно что входит в понимание дачного строительства в данной ситуации? И как могут соотноситься между собой сельхоз. земли и дачное строительство, ведь сельхоз. земли изначально предусмотрены для другого...
  • 0

#388 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2011 - 03:29

ВРИ уже сказал какое - дачное строительство, и на какое ВРИ, по Вашему мнению надо поменять, что бы я мог на территории дачного посёлка для дачников построить Дорогу?

У вас нет официально ДАЧНОГО ПОСЁЛКА, чтобы говорить о его территории. И у вас нет земли для размещения линейного инженерного объекта ДОРОГА.
  • 0

#389 УлБ

УлБ
  • ЮрКлубовец
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2011 - 07:06

Я сегодня не поленилась и позвонила в наш КРУДОР. И они мне подтвердили мою мысль: земля кооператива - ее собственность. И мы имеем право строить на ней дороги и так, как считаем нужным. Дорожники или какие-то другие органы не регламентируют ее стр-во. Регламентируется только примыкание к основным дорогам, являющимся собственностью того же КРУДОРа. Вероятно, Kommandor это и имел в виду, когда говорил о том, что у вас нет официального дачного поселка - вам же не выделяли земли из земель фондов? И не было проекта застройки вашей территории. По земельному кодексу никто никого не ограничивает в праве покупать или продавать землю с разрешенным использованием "под дачное стр-во". Т.е. ваше НП купило землю, как я понимаю, а теперь ее развивает. И вы правильно пишите:

Покрытие (замощение) из бетона, асфальта, щебня и других твердых материалов используемое для стоянки автомобилей, обеспечивает чистую, ровную и твердую поверхность, но не обладает самостоятельными полезными свойствами, а лишь улучшает полезные свойства земельного участка, на котором оно находится. Покрытие (площадка), улучшающее свойства земельного участка, обычно используется совместно со зданиями, строениями или сооружениями, дополняет их полезные свойства при осуществлении предпринимательской и иной экономической деятельности собственника зданий и сооружений. При этом твердое покрытие (площадка) имеет вспомогательное, а не основное значение по отношению к остальному недвижимому имуществу, входящему в такой имущественный комплекс.

По-моему, всё получается совершенно просто.

я бы расценил п. 1 ст. 51 Град.К. как буквальное толкование, т.е.: индивидуально каждое физическое лицо может возвести дом на земельном участке без проекта и согласования.

И я бы тоже, потому что некоммерческое партнёрство (НКП) в российском законодательстве - основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей. А если есть члены - есть их право считаться "физическими лицами" (я, конечно, не юридическим языком выражаюсь). Как это, к примеру, даже документально закреплено у энергетиков для целей применения тарифов.
А вот что делать с вашим законом Московской области - тут я уже ничего не скажу. Вероятно, у вас всё хитро... Надо же кушать вашим чиновникам...
  • 0

#390 УлБ

УлБ
  • ЮрКлубовец
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2011 - 07:25

Я сегодня не поленилась и позвонила в наш КРУДОР. И они мне подтвердили мою мысль: земля кооператива - ее собственность. И мы имеем право строить на ней дороги и так, как считаем нужным. Дорожники или какие-то другие органы не регламентируют ее стр-во. Регламентируется только примыкание к основным дорогам, являющимся собственностью того же КРУДОРа. Только они мне не подтвердили это ссылками на документы...
Вероятно, Kommandor это и имел в виду, когда говорил о том, что у вас нет официального дачного поселка - вам же не выделяли земли из земель фондов? И не было проекта застройки вашей территории. По земельному кодексу никто никого не ограничивает в праве покупать или продавать землю с разрешенным использованием "под дачное стр-во". Т.е. ваше НП купило землю, как я понимаю, а теперь ее развивает. И вы правильно пишите:

Покрытие (замощение) из бетона, асфальта, щебня и других твердых материалов используемое для стоянки автомобилей, обеспечивает чистую, ровную и твердую поверхность, но не обладает самостоятельными полезными свойствами, а лишь улучшает полезные свойства земельного участка, на котором оно находится. Покрытие (площадка), улучшающее свойства земельного участка, обычно используется совместно со зданиями, строениями или сооружениями, дополняет их полезные свойства при осуществлении предпринимательской и иной экономической деятельности собственника зданий и сооружений. При этом твердое покрытие (площадка) имеет вспомогательное, а не основное значение по отношению к остальному недвижимому имуществу, входящему в такой имущественный комплекс.

По-моему, всё получается совершенно просто.

я бы расценил п. 1 ст. 51 Град.К. как буквальное толкование, т.е.: индивидуально каждое физическое лицо может возвести дом на земельном участке без проекта и согласования.

И я бы тоже, потому что некоммерческое партнёрство (НКП) в российском законодательстве - основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей. А если есть члены - есть их право считаться "физическими лицами" (я, конечно, не юридическим языком выражаюсь). Как это, к примеру, даже документально закреплено у энергетиков для целей применения тарифов.
А вот что делать с вашим законом Московской области - тут я уже ничего не скажу. Вероятно, у вас всё хитро... Надо же кушать вашим чиновникам...

Сообщение отредактировал УлБ: 09 August 2011 - 07:26

  • 0

#391 УлБ

УлБ
  • ЮрКлубовец
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2011 - 07:41

Ой, дважды получилось... Модераторы, удалите, пожалуйста, один из постов :shuffle:
  • 0

#392 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2011 - 11:47

Я сегодня не поленилась и позвонила в наш КРУДОР. И они мне подтвердили мою мысль: земля кооператива - ее собственность.

1. Давайте определимся с ОПФ организации.
Кооператив и партнёрство- разные ОПФ, А ДНП вообще существует только благодаря ФЗ-66 ( из смысла положений закона)
2

И они мне подтвердили мою мысль: земля кооператива - ее собственность

А кто спорит? А у ТС - земельный участок находится в его собственности. Но при этом у ДНП есть свой земельный участок.
Оба этих земельных участка с ВРИ для дачного строительства.
Что вовсе не подразумевает возведение на них линейных инженерных объектов-дорог.

потому что некоммерческое партнёрство (НКП) в российском законодательстве - основанная на членстве некоммерческая организация,

Тоже верно. Однако ДНП выведено из под действия ФЗ-7.
  • 0

#393 УлБ

УлБ
  • ЮрКлубовец
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2011 - 11:56

Так, а при чем здесь ФЗ-7 и ФЗ-66? Суть-то одна: это физ.лица!
И, опять же, Kommandor, вы спорные вопросы озвучиваете, а не даете ответа! Ну, так и скажите - что делать человеку-то?
  • 0

#394 Сергей050

Сергей050
  • ЮрКлубовец
  • 129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2011 - 13:55

У вас нет официально ДАЧНОГО ПОСЁЛКА, чтобы говорить о его территории. И у вас нет земли для размещения линейного инженерного объекта ДОРОГА. Командор, что Вы этим хотели сказать? что вообще в Вашем понятии коттеджаный посёлок.


Очень много противоречий УлБ, я хочу найти чёткую статью где я как ДНП могу строить дорогу и не получать разрешение, проект планировки согласован, в последующем хочу постороить дорогу, выделить её в отдельный объект собственности и передать на баланс ДНП а все остальные земельные участки передать физикам.

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) в своём письме от 10 октября 2006 г. № КЧ-48/981 дала разъяснение о том, что под строениями и сооружениями вспомогательного использования следует понимать сооружения пониженного уровня ответственности по ГОСТ 27751-88 «Надёжность строительных конструкций и оснований». Согласно абзацу 4 пункта 5.1 названного ГОСТ, пониженный уровень ответственности следует принимать для сооружений сезонного или вспомогательного назначения (парники, теплицы, летние павильоны, небольшие склады и подобные сооружения). Указанный ГОСТ включён в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и вводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утверждённый распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р.
т.е. мы можем построить без согласования например стоянку перед въездной группой.

Закон МО меня и тормозит, соблюдать мы его должны так ещё есть НПА самого района, что так же тормозит всю суть.
  • 0

#395 Anna_24

Anna_24
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2011 - 14:52

Коллеги, подскажите, очень срочно нужно....

Физическое лицо покупает у физического лица земельный участок. Категория земель - сельхоз/назначения. Разрешенное использование - для дачного строительства.
Покупатель планирует построить на данном участке коттедж для постоянного проживания. Какие ограничения или неудобства его ожидают с такой категорией и с таким назначением земельного участка, помимо того, что там невозможно будет оформить регистрацию? И мне вообще не очень понятно что входит в понимание дачного строительства в данной ситуации? И как могут соотноситься между собой сельхоз. земли и дачное строительство, ведь сельхоз. земли изначально предусмотрены для другого...
  • 0

#396 Сергей050

Сергей050
  • ЮрКлубовец
  • 129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2011 - 15:42

Анна, у Вас можно построить коттедж, и даже прописаться (Есть разъяснения конститутционного суда недавнее), при этом как я уже писал согласно градостроительному кодексу разрешение не нужно. Есть Снип по планировки территории, снип по пожарке и т.д. которые нужно соблюдать. Почитайте С В О Д П Р А В И Л СП 53.13330.2011 ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ (ДАЧНЫХ) ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ Актуализированная редакция СНиП 30-02-97* Издание официальное Москва, там всё указано.

В крации это дом не более трёх этаже с падвалом)
  • 0

#397 УлБ

УлБ
  • ЮрКлубовец
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2011 - 16:23

Какие ограничения или неудобства его ожидают с такой категорией и с таким назначением земельного участка, помимо того, что там невозможно будет оформить регистрацию

С чего бы вы это взяли?
Читайте 66 ФЗ - там четко написано про землю для дачного стр-ва:

дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, а также с правом выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля);


  • 0

#398 Сергей050

Сергей050
  • ЮрКлубовец
  • 129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2011 - 17:15

30 июня 2011 года Конституционный Суд РФ признал не соответствующим Конституции законоположение, запрещающее регистрацию в дачных домах на садовых участках земель сельхозназначения (http://www.ksrf.ru/n...spx?paramid=887)... причём в ГрК РФ написано что является основание для оформления дома в собственность, только декларация и сопутствующие докмуенты
  • 0

#399 Anna_24

Anna_24
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2011 - 17:27

Коллеги, подскажите, очень срочно нужно....

Физическое лицо покупает у физического лица земельный участок. Категория земель - сельхоз/назначения. Разрешенное использование - для дачного строительства.
Покупатель планирует построить на данном участке коттедж для постоянного проживания. Какие ограничения или неудобства его ожидают с такой категорией и с таким назначением земельного участка, помимо того, что там невозможно будет оформить регистрацию? И мне вообще не очень понятно что входит в понимание дачного строительства в данной ситуации? И как могут соотноситься между собой сельхоз. земли и дачное строительство, ведь сельхоз. земли изначально предусмотрены для другого...
  • 0

#400 Сергей050

Сергей050
  • ЮрКлубовец
  • 129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2011 - 17:47

анна, вы не читаете?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных