Перейти к содержимому






- - - - -

ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ П 4 СТ 252 ГК РФ. Объединенная тема


Сообщений в теме: 553

#376 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2012 - 12:56

Я уже писал, что готов выкупить у новых владельцев комнату по рыночной цене, более того, я просто предлагал им купить аналогичную комнату в одном из соседних домов - они не соглашаются.

Если они не соглашаются, то с этим ничего поделать нельзя...

И квартиру своему бывшему соседу я предоставить смог бы, просто я узнал обо всем пост фактум. Тем более что та квартира была существенно дешевле комнаты соседа, что и привлекло этих женщин. Кстати, позже выяснилось, что владелица меньшей доли - риэлтор, а вторая - ее подруга и спонсор, на ее деньги была куплена квартира для моего бывшего соседа, поэтому ей и принадлежит 3/4 доли в комнате. А я с семьей - очередники района на улучшение жилищных условий, но стоять в очереди еще лет 10, правда есть возможность получить 3-х комнатную квартиру. Поэтому мне нельзя изменять свои жилищные условия, кроме как ради выкупа этой комнаты. Вот в чем дело.

Это всё никакого юридического значения не имеет...

прошу Вас и всех, у кого есть идеи и желание помочь мне разрешить эту ситуацию, по возможности сделать это

Единственная возможность разрешить ситуацию - договориться...
  • 0

#377 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2012 - 23:28

Скрытый текст

Ссылка - http://supcourt.ru/v...ale.php?id=8257

Правда, есть прямо противоположное мнение КС РФ -


КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 7 февраля 2008 г. N 242-О-О

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ГРАЖДАН САНГАДЖИЕВА АНАТОЛИЯ АНАТОЛЬЕВИЧА И СИДОРОВА ОЛЕГА
АНАТОЛЬЕВИЧА НА НАРУШЕНИЕ ИХ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ
АБЗАЦЕМ ВТОРЫМ ПУНКТА 4 СТАТЬИ 252 ГРАЖДАНСКОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...

Согласно абзацу второму пункта 4 статьи 252 ГК Российской Федерации выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия, однако в исключительных случаях суд может принять решение о выплате денежной компенсации истцу, требующему выдела доли в натуре, без его согласия: в частности, если доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии его согласия на компенсацию доли в натуре обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему соответствующую компенсацию. При этом закон не предусматривает возможность заявления одним участником общей собственности требования о лишении другого участника права на долю с выплатой ему компенсации, даже если этот участник не имеет существенного интереса в использовании общего имущества и его доля незначительна.
Следовательно, применение правила абзаца второго пункта 4 статьи 252 ГК Российской Федерации возможно лишь в отношении участника, заявившего требование о выделе своей доли, и только в случаях одновременного наличия всех перечисленных законодателем условий: доля сособственника незначительна, в натуре ее выделить нельзя, сособственник не имеет существенного интереса в использовании общего имущества. Субъективный характер последнего условия требует, чтобы этот вопрос решался судом в каждом конкретном случае на основании исследования и оценки совокупности представленных сторонами доказательств, подтверждающих, в частности, нуждаемость в использовании этого имущества в силу возраста, состояния здоровья, профессиональной деятельности, наличия детей, других членов семьи, в том числе нетрудоспособных, и т.д. (пункт 36 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 1 июля 1996 года "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации").
  • 0

#378 Laky-M

Laky-M
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2012 - 23:53

Ну вот скоро и узнаем. Бывшая жена наследодателя подала в суд на наследницу (вторя жена) и отсудила полдачи, которой пользовалась после развода.
Вторая жена (наследница)назло ей теперь хочеть эту дачу с домом реально РАСПИЛИТЬ! Ни за что не согласится ни на какую денежную компенсацию.
Бывшая жена скорее всего подаст в суд, чтоб вдове присудили денежную компенсацию взамен её половины дачи, а новая жена во встречом иске скорее всего заявит о реальном разделе земли и дома и не препятствии пользования половиной дачи. Новая жена там ни разу не была. Ваши ставки, что суд решит? :) Московская область.

Сообщение отредактировал Laky-M: 12 December 2012 - 00:20

  • 0

#379 Stata

Stata

    Адвокат

  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2012 - 01:13

Ну вот скоро и узнаем. Бывшая жена наследодателя подала в суд на наследницу (вторя жена) и отсудила полдачи, которой пользовалась после развода.
Вторая жена (наследница)назло ей теперь хочеть эту дачу с домом реально РАСПИЛИТЬ! Ни за что не согласится ни на какую денежную компенсацию.
Бывшая жена скорее всего подаст в суд, чтоб вдове присудили денежную компенсацию взамен её половины дачи, а новая жена во встречом иске скорее всего заявит о реальном разделе земли и дома и не препятствии пользования половиной дачи. Новая жена там ни разу не была. Ваши ставки, что суд решит? :) Московская область.

Половина дачи явно не незначительная доля

Правда, есть прямо противоположное мнение КС РФ -

Я тоже уже прочла это определение в Бюллетене и задумалась именно над этим - каким образом имея мнение КС РФ, ВС РФ выносит именно так.
Еще мне нравится в Постановлении о наследовании ВС РФ говорит о том, что применяить ст. 1168 невозможно при отказе наследника от компенсации при разделе жилого помещения - Понятно, что здесь не нормы ст. 252 ГК РФ, но уже ВС подводил именно к ней раздел наследства.
-
Судам надлежит также учитывать, что при осуществлении преимущественного права на неделимую вещь (статья 133 ГК РФ), включая жилое помещение, в силу пункта 4 статьи 252 ГК РФ указанная компенсация предоставляется путем передачи другого имущества или выплаты соответствующей денежной суммы с согласия наследника, имеющего право на ее получение, тогда как при осуществлении преимущественного права на предметы обычной домашней обстановки и обихода выплата денежной компенсации не требует согласия такого наследника.

И как это сочетать с таким определением, как нынче...
Кто думает, когда пишет. И думает ли?
  • 0

#380 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2012 - 03:44

Жилплощадь согласия

Верховный суд принял решение в пользу основных собственников жилья

http://www.rg.ru/201...henie-site.html

Текст: Наталья Козлова

Во всех смыслах уникальное решение вынес Верховный суд

Ничего уникального - очередной пример вопиющей непоследовательности ВС РФ, отягощенной циничным игнором буквы закона и мнения КС РФ о том, какие буквы в законе есть на самом деле. Наталье Козловой следовало бы сначала воспользоваться поиском и почитать хотя бы то, что написано в теме ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ВЫКУП ДОЛИ У СОСОБСТВЕННИКА В ПОРЯДКЕ СТ. 252 ГК...

В последнее время проблема множества долей в одной недвижимости обострилась до невозможности. Но особой напряженности она достигла в крупных городах. Граждане покупают в прямом смысле один-два метра в квартире и в лучшем случае получают вожделенную прописку, в худшем, вселяются и выживают тех, у кого доля больше. На продаже долей в квартирах теперь специализируются сотни весьма специфических риелторских агентств, количество которых растет как грибы после дождя.

Статейка непосвященному наверняка покажется неплохой, хотя на самом деле - типичная журналажа для обывателей. "Специфические риелторские агентства" занимаются тем, что покупают маленькие доли с целью далее конвертировать их в деньги, потому что во вселении владельцам маленьких долей суды уже давно отказывают. Т.е., на самое деле в подавляющем большинстве случаев маленькие доли приобретаются не для собственного проживания, а для того, чтобы вынудить владельцев больших долей выкупить маленькие доли. А если владелец маленькой доли реально вселился и реально проживает в жилом помещении, то уже никак нельзя говорить о том, что "он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества" (п. 4 ст. 252 ГК РФ). Так что рассматриваемое определение ВС РФ глобально ничего не меняет, а локально является большим шагом назад - ВС РФ этим определением объявляет на весь мир, что ему ничего не стоит через каждые два года менять свою позицию на прямо противоположную, плюс к этому тем судьям, которые всё-таки обращают внимание на закон и мнение КС РФ, теперь снова непонятно, чем руководствоваться и как быть. Даже проститутки выглядят намного более последовательными...


До недавнего времени, что делать с этой ситуацией не знал никто.

Я щас заплАчу...

Правоохранительные органы в лучшем случае не вмешивались, кивая на Конституцию, которая защищает интересы собственника недвижимости, пусть даже одного квадратного метра. Суды также принимали решения, которые лишь усугубляли ситуацию. Вокруг мелких долей в общей недвижимости криминал, интересы риелторов и собственников долей сплелись в тугой и опасный узел. На этом фоне решение Верховного суда приобретает особую ценность, так как объясняет нижестоящим судам, как применять закон в похожих исках.

Да будет известно Наталье Козловой - это уже второе такое объяснение, а между ними было еще одно - основанное на мнении КС РФ, т.е., противоречащее первому и последнему...

Правда, есть прямо противоположное мнение КС РФ -

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 7 февраля 2008 г. N 242-О-О

Это тоже никуда пока не делось:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 7 декабря 2010 г. N 30-В10-9

В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию (абзац 2 пункт 4 статьи 252 ГК Российской Федерации).
При этом закон не предусматривает заявления одним участником общей собственности требования о лишении другого участника права на долю с выплатой ему компенсации, даже если этот участник не имеет существенного интереса в использовании общего имущества и его доля незначительна.
Следовательно, применение правила абзаца 2 пункта 4 статьи 252 ГК Российской Федерации возможно лишь в отношении участника, заявившего требование о выделе своей доли
, и только в случаях одновременного наличия всех перечисленных законодателем условий: доля сособственника незначительна, в натуре ее выделить нельзя, сособственник не имеет существенного интереса в использовании общего имущества.
...
Таким образом, положение пункта 4 статьи 252 ГК Российской Федерации не предполагает лишение собственника, не заявлявшего требование о выделе своей доли из общего имущества, его права собственности на имущество помимо его воли путем выплаты ему остальными сособственниками компенсации, поскольку иное противоречило бы принципу неприкосновенности права собственности.
Данная правовая позиция содержится в определении Конституционного Суда Российской Федерации от 7 февраля 2008 г. N 242-О-О.

В общем, не ВС, а какое-то сборище 3,14дарасов в самом плохом смысле этого слова... :ranting2: Единственный плюс нового определения - оно, безусловно, послужит мощным стимулом для КС РФ, чтобы рассмотреть, наконец, данный вопрос по существу, когда поступит очередная жалоба...
  • 0

#381 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2012 - 13:57

С точки зрения здравого смысла и реальных потребностей гражданского оборота я согласен с позицией ВС РФ.
  • 1

#382 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2012 - 17:34

С точки зрения здравого смысла и реальных потребностей гражданского оборота я согласен с позицией ВС РФ.

А я вот недавно в Дубне выиграла дело именно со ссылками на КС РФ :)
Причем там доля была 2% :)
  • 0

#383 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2012 - 18:58

А я вот недавно в Дубне выиграла дело именно со ссылками на КС РФ Причем там доля была 2%


ну так я написал, что практика ИЗМЕНИТСЯ, а не ИЗМЕНИЛАСЬ :)
  • 0

#384 Труженица

Труженица
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2013 - 22:26

В рамках закрытого вопроса http://forum.yurclub...howtopic=349657 хотела бы спросить по поводу того, что в моем свидетельстве указано, что (мизерная) доля осталась открытой, т.е. я и выделить ничего не могу, раз она юр.не оформлена? Налог с такой открытой доли взимается или накапливается до будущего наследника?
  • 0

#385 Loksy

Loksy
  • продвинутый
  • 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2013 - 06:42

Прошу вашего мнения по такой ситуации:
Имеется двухкомнатная квартира. Два сособственника -А и Б. По 1/2. Порядок пользования не определен. А фактически проживает и прописан в квартире, Б - нет. Б заключает договор с гражданином В на аренду принадлежащей Б доли. А приходит домой - в комнате, которой раньше пользовался Б, сидит В с договором.
Вопрос: какие действия может предпринять А?
1. Правильно ли я понимаю, что участковый гражданина В откажется выводить и отправит А в суд?
2. А может сменить замок во входной двери, чтобы В фактически не попал в квартиру.
3. А обращается в суд о признании договора недействительным, так как договор заключен без согласия А. Суд признает договор недействительным и В выселяется с помощью судебных приставов.
4. Может ли А получить от Б какую-либо компенсацию за то, что Б нарушил закон? Какой может быть порядок расчета такой компенсации? Есть ли такая практика?
5. Может, я еще что упустила?
Еще добавлю: накопала какую-то конструкцию как "доверенность на право пользования долей с проживанием". Или без проживания. Если у В будет такой "документ", то как на него обычно реагирует наша доблестная полиция?

Сообщение отредактировал Loksy: 29 June 2013 - 08:40

  • 0

#386 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2013 - 18:34

Имеется двухкомнатная квартира. Два сособственника -А и Б. По 1/2. Порядок пользования не определен. А фактически проживает и прописан в квартире, Б - нет. Б заключает договор с гражданином В на аренду принадлежащей Б доли.

Арендовать долю невозможно в принципе... :dont:

А приходит домой - в комнате, которой раньше пользовался Б, сидит В с договором.
Вопрос: какие действия может предпринять А?
1. Правильно ли я понимаю, что участковый гражданина В откажется выводить и отправит А в суд?

Откуда нам знать? :confused: Зайдите к участковому и спросите...

2. А может сменить замок во входной двери, чтобы В фактически не попал в квартиру.
3. А обращается в суд о признании договора недействительным, так как договор заключен без согласия А. Суд признает договор недействительным и В выселяется с помощью судебных приставов.
4. Может ли А получить от Б какую-либо компенсацию за то, что Б нарушил закон? Какой может быть порядок расчета такой компенсации? Есть ли такая практика?
5. Может, я еще что упустила?

Обсуждалось миллионы раз. Какого Вы проигнорировали Поиск и влезли со своими вопросами в тему, где обсуждаются совсем другие ситуации, - непонятно... :ranting2:

Еще добавлю: накопала какую-то конструкцию как "доверенность на право пользования долей с проживанием". Или без проживания. Если у В будет такой "документ", то как на него обычно реагирует наша доблестная полиция?

Документ слишком необычный, поэтому Ваш вопрос лишен смысла - ОБЫЧНО полиция не сталкивается с придурками, показывающими такие "документы" ...
  • 0

#387 Loksy

Loksy
  • продвинутый
  • 490 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2013 - 19:41

Арендовать долю невозможно в принципе... :dont:

Да, я в курсе. Однако, ситуация именно такова: Сидит В, хлопает глазками, а в руках у него бумажка, называется "Договор на аренду доли.. и т.п.". Подписанная В и Б. А в кармане у него бумажка, заверенная нотариусом, в которой написано: "Доверенность на право пользования с правом проживания". Но, то, что у В в кармане - это следующий вопрос.
И тут А вызывает участкового. И В предъявляет участковому эти бумажки. По очереди. Так понятно? :)

Откуда нам знать? :confused: Зайдите к участковому и спросите...

То, что лично вам, Alderamin, знать неоткуда, мной под сомнение и не ставилось. Интересуют мнения тех, кому знать есть откуда.

Обсуждалось миллионы раз. Какого Вы проигнорировали Поиск и влезли со своими вопросами в тему, где обсуждаются совсем другие ситуации, - непонятно... :ranting2:

Ну и до чего дообсуждались, кроме того, что знать неоткуда?
Жаль, что я ошиблась темой. Модераторы могут перенести или мне ее самой перекопировать?

Документ слишком необычный, поэтому Ваш вопрос лишен смысла - ОБЫЧНО полиция не сталкивается с придурками, показывающими такие "документы" ...

Вы согласно собственному совету спросили у участкового или сами додумались?
  • 0

#388 SB811

SB811
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 22:39

Всем доброго дня!
Понятно что решение суда зависит как от обстоятельств дела, так и от точки зрения суда. А кто будет нести бремя содержания имущества, в случаи удовлетворения требований выделяющегося мажора о выплате ему стоимости доли? Ведь с одной стороны собственником остается мажор до получения выплаты стоимости доли, с утратой права собственности. С другой стороны миноры обязаны выплатить стоимость с переходом права собственности. Т.е. на лицо конфликт интересов, не разрешаемый обычным путем (купля-продажа). А поскольку, требования направлены к минорам, следовательно характер исполнения требования мажора, удовлетворенного судом, может носить довольно длящийся характер (отсутствие денег, тяжелая ситуация, невозможность получения кредита, проще говоря: Да ничего ты от меня не получишь). Или же после удовлетворения требования о выплате, следует установить порядок пользования?
  • 0

#389 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 23:54

А кто будет нести бремя содержания имущества, в случаи удовлетворения требований выделяющегося мажора о выплате ему стоимости доли? Ведь с одной стороны собственником остается мажор до получения выплаты стоимости доли, с утратой права собственности. С другой стороны миноры обязаны выплатить стоимость с переходом права собственности. Т.е. на лицо конфликт интересов, не разрешаемый обычным путем (купля-продажа). А поскольку, требования направлены к минорам, следовательно характер исполнения требования мажора, удовлетворенного судом, может носить довольно длящийся характер (отсутствие денег, тяжелая ситуация, невозможность получения кредита, проще говоря: Да ничего ты от меня не получишь).

Непонятно, хде Вы увидели проблему. Переход доли от одного собственника к другому - процесс одномоментный. До регистрации перехода бремя лежит на прежнем собственнике, после перехода - на новом...

Или же после удовлетворения требования о выплате, следует установить порядок пользования?

:confused:
  • 0

#390 SB811

SB811
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 03:02


А кто будет нести бремя содержания имущества, в случаи удовлетворения требований выделяющегося мажора о выплате ему стоимости доли? Ведь с одной стороны собственником остается мажор до получения выплаты стоимости доли, с утратой права собственности. С другой стороны миноры обязаны выплатить стоимость с переходом права собственности. Т.е. на лицо конфликт интересов, не разрешаемый обычным путем (купля-продажа). А поскольку, требования направлены к минорам, следовательно характер исполнения требования мажора, удовлетворенного судом, может носить довольно длящийся характер (отсутствие денег, тяжелая ситуация, невозможность получения кредита, проще говоря: Да ничего ты от меня не получишь).

Непонятно, хде Вы увидели проблему. Переход доли от одного собственника к другому - процесс одномоментный. До регистрации перехода бремя лежит на прежнем собственнике, после перехода - на новом...

Или же после удовлетворения требования о выплате, следует установить порядок пользования?

:confused:


Ситуация: мажор-доля 430/2116, миноры-доли 86/2116 и 172/2116. От продажи всей собственности миноры отказываются (единственное жилье). Продажа доли невозможна (в регионе не практикуется). Мажор знает что жить в квартире не будет, и платить за содержание смысла нет. А регистрация перехода права будет отложена на неопределенный момент. Т.е. бремя содержания будет лежать на мажоре. Но ведь есть решение суда обязывающее миноров выплатить стоимость доли мажору, в тоже время минор не может изыскать средства для выплаты и ни кто его к этому не обязывает. Следовательно, решение суда ни о чем и требуется волеизъявление миноров увеличить свою долю, а мажор остается при своей доле и обязан нести затраты на содержание имущества. Или я заблуждаюсь?
  • 0

#391 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 13:22


Непонятно, хде Вы увидели проблему. Переход доли от одного собственника к другому - процесс одномоментный. До регистрации перехода бремя лежит на прежнем собственнике, после перехода - на новом...

мажор-доля 430/2116, миноры-доли 86/2116 и 172/2116. От продажи всей собственности миноры отказываются (единственное жилье). Продажа доли невозможна (в регионе не практикуется).

В каком смысле невозможна? :confused:

Мажор знает что жить в квартире не будет, и платить за содержание смысла нет. А регистрация перехода права будет отложена на неопределенный момент. Т.е. бремя содержания будет лежать на мажоре. Но ведь есть решение суда обязывающее миноров выплатить стоимость доли мажору, в тоже время минор не может изыскать средства для выплаты и ни кто его к этому не обязывает. Следовательно, решение суда ни о чем и требуется волеизъявление миноров увеличить свою долю, а мажор остается при своей доле и обязан нести затраты на содержание имущества. Или я заблуждаюсь?

Я совершенно не понял, к чему Вы всё это сказали. Вы привели много дополнительных деталей, которые никак не влияют на распределение бремени содержания имущества...
  • 0

#392 SB811

SB811
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 14:02

Уважаемый Alderamin.

Alderamin: В каком смысле невозможна? :confused:

Невозможна-поскольку нет желающих, агенства же предлагают смехотворные суммы и естественно отпадает желание продавать.

Alderamin: Я совершенно не понял, к чему Вы всё это сказали.

Я анализирую действенность данной статьи в рамках жилищного права. И полагаю что в большинстве случаев она бездейственна, поскольку отсутствуют меры принудительного порядка выплаты. А в некоторых случаях может сыграть негативную роль, поскольку если мажор все же найдет покупателя на свою долю, возникает необходимость отмены решения суда о выплате стоимости.

Alderamin: Вы привели много дополнительных деталей, которые никак не влияют на распределение бремени содержания имущества...
Полагаю, что бремя содержания хоть каким то образом простимулировало миноров к выплате (прав не имеет, а содержать приходится).
  • 0

#393 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 14:45

Alderamin: В каком смысле невозможна? :confused:

Невозможна-поскольку нет желающих, агенства же предлагают смехотворные суммы и естественно отпадает желание продавать.

Тогда так и надо говорить...

Alderamin: Я совершенно не понял, к чему Вы всё это сказали.

Я анализирую действенность данной статьи в рамках жилищного права. И полагаю что в большинстве случаев она бездейственна, поскольку отсутствуют меры принудительного порядка выплаты.

1) Тут нет ни ясновидцев, ни телепатов. "Данная" статья - это какая? :confused:
2) А при чем тут жилищное право, если Вы ведете речь чисто об имущественных отношениях? Или Вы и тут говорите об одном, а думаете про другое? :confused:

А в некоторых случаях может сыграть негативную роль, поскольку если мажор все же найдет покупателя на свою долю, возникает необходимость отмены решения суда о выплате стоимости.

Необходимость, может, и возникает, только она основанием для отмены не является... :idea:

Alderamin: Вы привели много дополнительных деталей, которые никак не влияют на распределение бремени содержания имущества...

Полагаю, что бремя содержания хоть каким то образом простимулировало миноров к выплате (прав не имеет, а содержать приходится).

Что конкретно Вы понимаете под бременем содержания? Какие конкретно расходы? :confused:
  • 0

#394 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 19:13

А что, уже можно заставить выкупать долю у мажоров? Незначительность доли уже не нужна?
  • 0

#395 SB811

SB811
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 19:22

Alderamin:
1) Тут нет ни ясновидцев, ни телепатов. "Данная" статья - это какая? :confused:
2) А при чем тут жилищное право, если Вы ведете речь чисто об имущественных отношениях? Или Вы и тут говорите об одном, а думаете про другое? :confused:

абз.2 п.3 ст.252 ГК РФ Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

Возможно не в той теме задался вопросом.
Жилищное право, поскольку квартира. А ситуация такова, что имеется доля в комнате малосемейной квартиры. Мажор хочет получить за нее реальную стоимость, миноры, из желания нагадить мажору, не согласны ни на какие разумные условия.

Извиняюсь, если отнял Ваше время.
  • 0

#396 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2013 - 15:11

абз.2 п.3 ст.252 ГК РФ Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

ага
5. С получением компенсации в соответствии с настоящей статьей собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.

Следовательно, решение суда ни о чем

ну почему? Приставы будут взыскивать по 20% из доходов миноров... Интересно, эти 20% будут перекрывать расходы по содержанию?
  • 0

#397 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 01:53

А что, уже можно заставить выкупать долю у мажоров? Незначительность доли уже не нужна?

Нам же не сказали, какое требование рассматривал суд... Если уж на то пошло, принудительно отбирать долю нельзя и у миноров (о чем на форуме есть огромная тема, в т.ч. с судебной практикой). Но тут, судя по невнятному описанию ситуации, был иск мажора о выделе его доли в натуре, который был удовлетворен... Эти случаи, кстати, тоже подробно обсуждались...

Alderamin:
1) Тут нет ни ясновидцев, ни телепатов. "Данная" статья - это какая? :confused:
2) А при чем тут жилищное право, если Вы ведете речь чисто об имущественных отношениях? Или Вы и тут говорите об одном, а думаете про другое? :confused:

абз.2 п.3 ст.252 ГК РФ Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

Жилищное право, поскольку квартира.

Убийственная логика... А то, что Вы ссылаетесь на норму в ГК, а не в ЖК, не смущает абсолютно? Изображение

А ситуация такова, что имеется доля в комнате малосемейной квартиры. Мажор хочет получить за нее реальную стоимость, миноры, из желания нагадить мажору, не согласны ни на какие разумные условия.

Непонятно, о чем речь, если Вы говорите, что есть решение суда. Процитируйте резолютивную часть...
  • 0

#398 SB811

SB811
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2013 - 01:16

Убийственная логика... А то, что Вы ссылаетесь на норму в ГК, а не в ЖК, не смущает абсолютно? Изображение

Абсолютно не смущает, поскольку нормы Жилищного кодекса конкретизируют нормы Гражданского кодекса касаемо жилых помещений, и в случаях, если жилищные отношения не урегулированы ЖК, то применяются нормы ГК. Вот и в моем случаи, ЖК не содержит норм выделения доли из квартиры, соответственно применяется ГК, но при этом учитываются права и интересы совместно проживающих жильцов, т.е. с учетом норм ЖК.


А ситуация такова, что имеется доля в комнате малосемейной квартиры. Мажор хочет получить за нее реальную стоимость, миноры, из желания нагадить мажору, не согласны ни на какие разумные условия.

Непонятно, о чем речь, если Вы говорите, что есть решение суда. Процитируйте резолютивную часть...


Решения нет, я же говорил, что анализирую реальную действенность абз.2 п.3 ст.252 ГК РФ, и делаю вывод о нецелесообразности подачи иска со ссылкой на данную норму.
  • 0

#399 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 09:12


Убийственная логика... А то, что Вы ссылаетесь на норму в ГК, а не в ЖК, не смущает абсолютно? Изображение

Абсолютно не смущает, поскольку нормы Жилищного кодекса конкретизируют нормы Гражданского кодекса касаемо жилых помещений, и в случаях, если жилищные отношения не урегулированы ЖК, то применяются нормы ГК.

Сами придумали? Изображение

Вот и в моем случаи, ЖК не содержит норм выделения доли из квартиры, соответственно применяется ГК

ЖК не содержит, потому что эти отношения уже урегулированы ГК... Потому что это гражданско-правовые отношения, а не жилищно-правовые... :umnik:

но при этом учитываются права и интересы совместно проживающих жильцов, т.е. с учетом норм ЖК.

Серьезно? И как же они учитываются? Изображение



А ситуация такова, что имеется доля в комнате малосемейной квартиры. Мажор хочет получить за нее реальную стоимость, миноры, из желания нагадить мажору, не согласны ни на какие разумные условия.

Непонятно, о чем речь, если Вы говорите, что есть решение суда. Процитируйте резолютивную часть...

Решения нет, я же говорил, что анализирую реальную действенность абз.2 п.3 ст.252 ГК РФ, и делаю вывод о нецелесообразности подачи иска со ссылкой на данную норму.

Прокомментировать Ваши выводы невозможно, поскольку про какой конкретно иск Вы говорите (кто к кому и какое требование предъявляет) - осталось непонятно...
  • 0

#400 Marianna124

Marianna124
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 14:19

Моя знакомая хочет купить маленькую долю "под прописку", 1/48. Собственник продает несколько таких маленьких долей, а большую часть квартиры оставляет себе, он там проживает. Правильно ли я понимаю, что:
1. в фмс могут отказать в регистрации на такую маленькую долю?
2. Собственник, у которого остается большая часть квартиры, может подать иск о снятии с регистрации минора. Фактически же минор не проживает и в силу слишком маленькой доли проживать не может. Также собственник может подать иск о взыскании с минора коммунальных услуг.
Правильно? Есть ли еще какие-нибудь подводные камни, которых я не вижу?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных