Сообщений в теме: 529

[Iline]

Да я понял что нужно обращаться в суд и доказывать свое участие в постройке газопровода с привлечением свидетелей.

[V.R.I.]

нужно обращаться в суд и доказывать свое участие в постройке газопровода с привлечением свидетелей.

при этом, денежные отношения не могут быть доказаны свидетельскими показаниями...

[Sanss]

Всем доброго времени суток!

         Прошу знающих людей посмотреть договор с горгазом о подключении дома к газовой сети и разъяснить мне один момент.

         Для того чтобы заключить этот договор и получить ТУ клиенты получили согласие так называемого уличного комитета. Бесплатно. Однако на конце трубы сорок пятого диаметра сидит бабка, муж которой за свой счет тянул сеть и ждет словно в засаде. Как только начнутся монтажные работы, она заявится со скандалом: "На каком основании подключаетесь к трубе, которую строил мой муж? Платите  деньги! Соседи вон в прошлом  году отдали мне за подключение 25 тыщ!"

         Плата за подключение, согласно главе 3 договора составляет около 18 000 рублей.

         Означает ли внесение этой суммы в кассу Горгаза, что труба бабке не принадлежит?  

Файл не прикрепляется. Прошу прощения, что вынужден разместить часть договора в окне для сообщений.

 

ательства объектов сетей инженерно-технического обеспечения для подключения объекта апитального строительства заявителя, расположенного на земельном участке, находящемся в собственности третьих лиц;

уведомить исполнителя о выполнении технических условий после выполнения мероприятий по технологическому присоединению в пределах границ участка заявителя, предусмотренных техническими условиями;

обеспечить исполнителю доступ к объектам капитального строительства для проверки выполнения технических условий и готовности сетей газопотребления и газоиспользующего оборудования к подключению и пуску газа в согласованные с исполнителем сроки, но не позднее 14 дней до дня подключения;

внести плату за подключение (технологическое присоединение) в размере и сроки, которые установлены настоящим договором;

подписать акт о готовности сетей в день его составления исполнителем.

8.  Заявитель вправе:

получать информацию о ходе выполнения исполнителем мероприятий по подключению (технологическому присоединению) объекта капитального строительства не позднее 10 дней со дня получения исполнителем запроса заявителя в письменной форме;

выполнять мероприятия по подключению (технологическому присоединению) объекта капитального строительства за границами своего участка (либо их часть), если максимальный расход газа газоиспользующего оборудования составляет 500 куб. метров и более и (или) проектное рабочее давление в присоединяемом газопроводе составляет более 0,6 МПа (за исключением мероприятий, связанных с расширением пропускной способности существующей сети газораспределения),

9.   В день осуществления фактического подключения (врезки и пуска газа) стороны
подписывают   акт   разграничения   имущественной   принадлежности   по   форме   согласно
приложению    N 4   (далее   -   акт   разграничения   имущественной   принадлежности),   акт
разграничения эксплуатационной ответственности сторон по форме согласно приложению
N  5   (далее   -   акт   разграничения   ответственности),   являющиеся   неотъемлемой   частью
настоящего договора, и акт о подключении.

III. Плата за подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства и порядок расчетов

10.     Размер   платы   за   подключение   (технологическое   присоединение)   объекта
капитального строительства (далее - плата) (применяется один из вариантов) определяется:

а) при подключении (технологическом присоединении) газоиспользующего оборудования (с максимальным часовым расходом газа, не превышающим 15 куб. метров в час (для заявителей, намеревающихся использовать газ для целей предпринимательской (коммерческой) деятельности) или 5 куб. метров в час (для прочих заявителей), и с проектным рабочим давлением не более 0,3 МПа), при котором расстояние от газоиспользующего оборудования до сети газораспределения, измеряемое по прямой линии (наименьшее расстояние), не более 200 метров и сами мероприятия предполагают строительство только газопроводов-вводов (без устройства пунктов редуцирования, газа) в соответствии с утвержденной в установленном порядке схемой газоснабжения территории поселения (если имеется), кроме случаев, когда размер платы устанавливается по индивидуальному проекту, в соответствии  с решением  Управления  по регулированию  тарифов  и  энергосбережению

 и составляет____ -__ (___ -__ ), в том числе НДС

18 процентов___ -__ (___ -__ ).

Внесение платы осуществляется заявителем в следующем порядке:

50 процентов платы, что составляет____ -___ (___ -__ ), в том числе НДС 18 процентов

___ -___ (___ -__ ), в течение 15 дней со дня заключения настоящего договора;

50 процентов платы, что составляет____ -__ (___ -__ ), в том числе НДС 18 процентов

_-___ (___ -__ ), в течение 15 дней со дня подписания акта разграничения имущественной

принадлежности, акта разграничения ответственности и акта о подключении;

6)     при     подключении     (технологическом     присоединении)     газоиспользующего (часовым расходом газа менее  500 куб.  метров и (или)

Сообщение отредактировал Sanss: 31 May 2018 - 12:03

[Izverg]

Означает ли внесение этой суммы в кассу Горгаза, что труба бабке не принадлежит?  

А кто его знает.... Одно от другого никак не зависит.

[Sanss]

В Горгазе на вопрос о том, за что взимаются 18 000 рублей все отвечают одинаково: "За врезку".

[*Irina*]

Всем доброго времени суток!

         Прошу знающих людей посмотреть договор с горгазом о подключении дома к газовой сети и разъяснить мне один момент.

         Для того чтобы заключить этот договор и получить ТУ клиенты получили согласие так называемого уличного комитета. Бесплатно. Однако на конце трубы сорок пятого диаметра сидит бабка, муж которой за свой счет тянул сеть и ждет словно в засаде. Как только начнутся монтажные работы, она заявится со скандалом: "На каком основании подключаетесь к трубе, которую строил мой муж? Платите  деньги! Соседи вон в прошлом  году отдали мне за подключение 25 тыщ!"

         Плата за подключение, согласно главе 3 договора составляет около 18 000 рублей.

         Означает ли внесение этой суммы в кассу Горгаза, что труба бабке не принадлежит?  

Файл не прикрепляется. Прошу прощения, что вынужден разместить часть договора в окне для сообщений.

 

ательства объектов сетей инженерно-технического обеспечения для подключения объекта апитального строительства заявителя, расположенного на земельном участке, находящемся в собственности третьих лиц;

уведомить исполнителя о выполнении технических условий после выполнения мероприятий по технологическому присоединению в пределах границ участка заявителя, предусмотренных техническими условиями;

обеспечить исполнителю доступ к объектам капитального строительства для проверки выполнения технических условий и готовности сетей газопотребления и газоиспользующего оборудования к подключению и пуску газа в согласованные с исполнителем сроки, но не позднее 14 дней до дня подключения;

внести плату за подключение (технологическое присоединение) в размере и сроки, которые установлены настоящим договором;

подписать акт о готовности сетей в день его составления исполнителем.

8.  Заявитель вправе:

получать информацию о ходе выполнения исполнителем мероприятий по подключению (технологическому присоединению) объекта капитального строительства не позднее 10 дней со дня получения исполнителем запроса заявителя в письменной форме;

выполнять мероприятия по подключению (технологическому присоединению) объекта капитального строительства за границами своего участка (либо их часть), если максимальный расход газа газоиспользующего оборудования составляет 500 куб. метров и более и (или) проектное рабочее давление в присоединяемом газопроводе составляет более 0,6 МПа (за исключением мероприятий, связанных с расширением пропускной способности существующей сети газораспределения),

9.   В день осуществления фактического подключения (врезки и пуска газа) стороны
подписывают   акт   разграничения   имущественной   принадлежности   по   форме   согласно
приложению    N 4   (далее   -   акт   разграничения   имущественной   принадлежности),   акт
разграничения эксплуатационной ответственности сторон по форме согласно приложению
N  5   (далее   -   акт   разграничения   ответственности),   являющиеся   неотъемлемой   частью
настоящего договора, и акт о подключении.

III. Плата за подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства и порядок расчетов

10.     Размер   платы   за   подключение   (технологическое   присоединение)   объекта
капитального строительства (далее - плата) (применяется один из вариантов) определяется:

а) при подключении (технологическом присоединении) газоиспользующего оборудования (с максимальным часовым расходом газа, не превышающим 15 куб. метров в час (для заявителей, намеревающихся использовать газ для целей предпринимательской (коммерческой) деятельности) или 5 куб. метров в час (для прочих заявителей), и с проектным рабочим давлением не более 0,3 МПа), при котором расстояние от газоиспользующего оборудования до сети газораспределения, измеряемое по прямой линии (наименьшее расстояние), не более 200 метров и сами мероприятия предполагают строительство только газопроводов-вводов (без устройства пунктов редуцирования, газа) в соответствии с утвержденной в установленном порядке схемой газоснабжения территории поселения (если имеется), кроме случаев, когда размер платы устанавливается по индивидуальному проекту, в соответствии  с решением  Управления  по регулированию  тарифов  и  энергосбережению

 и составляет____ -__ (___ -__ ), в том числе НДС

18 процентов___ -__ (___ -__ ).

Внесение платы осуществляется заявителем в следующем порядке:

50 процентов платы, что составляет____ -___ (___ -__ ), в том числе НДС 18 процентов

___ -___ (___ -__ ), в течение 15 дней со дня заключения настоящего договора;

50 процентов платы, что составляет____ -__ (___ -__ ), в том числе НДС 18 процентов

_-___ (___ -__ ), в течение 15 дней со дня подписания акта разграничения имущественной

принадлежности, акта разграничения ответственности и акта о подключении;

6)     при     подключении     (технологическом     присоединении)     газоиспользующего (часовым расходом газа менее  500 куб.  метров и (или)

Они деньги берут за "врезку", т.е. за то что приедет мастер, осуществит "врезку" в магистраль, поставит пломбы на приборы учета, выдаст документы, что все сделано согласно ТУ. Потом с этими документами вы должны будите заключить договор на ТО, а уж потом на поставку газа. И только после всего этого приедет еще один мастер на пуск газа. 

А бабка хочет деньги за "согласие" на вашу "врезку" к "ее" трубе.

Сообщение отредактировал *Irina*: 04 June 2018 - 14:05

[V.R.I.]

бабка хочет деньги за "согласие" на вашу "врезку" к "ее" трубе

для начала бабка должна доказать, что это ее труба...

 

за что взимаются 18 000 рублей

указанная тарифная ставка определяется постановлением тарифного комитета по региону, там же даны все расшифровки всех сумм, из которых складываются ваши 18 тыр.

 

Означает ли внесение этой суммы в кассу Горгаза, что труба бабке не принадлежит?

нет, не означает.

горгаз может дать точку присоединения от сетей, которые им принадлежат на каком-либо праве, для присоединения к трубе бабки вы должны в составе заявительных документов, предоставить согласие бабки, ваши взаимоотношения с бабкой это ваши проблемы. точка, которую даст горгаз может увеличить стоимость договора.

не совсем понятно, причем здесь уличный комитет...

[Sanss]

не совсем понятно, причем здесь уличный комитет...

Горгаз потребовал от клиента письмо сельской администрации и согласие уличного комитета. От бабки ничего не потребовал.

Сельская администрация написала письмо в горгаз с просьбой выдать ТУ, а в этом письме в графе "Уличный комитет" самый уважаемый на улице человек поставил свою фамилию и подпись. Обе подписи (предсовета и пред уличного комитета) скреплены двумя печатями сельсовета.

[V.R.I.]

Горгаз потребовал от клиента письмо сельской администрации и согласие уличного комитета.

ппц, видимо они ушли не дальше сельсовета...

потому как: техусловия выдадут на администрацию, и все прочие отношения пойдут (должны пойти) от администрации, либо должен быть документ о переходе прав на объект (при смене владельца ЗУ, ТУ сохраняют свою силу и для нового владельца)

попробуйте спросить обоснование требования. особенно по уличному комитету)) кто такие этот комитет для горгаза???

[*Irina*]

Я так понимаю, что факт того что трубу за свой счет тянул муж бабки не оспаривается - "на конце трубы сорок пятого диаметра сидит бабка, муж которой за свой счет тянул сеть".

Sanss вы врезаетесь в ту часть трубы, которую за свой счет тянул муж бабки?

[Sanss]

Sanss вы врезаетесь в ту часть трубы, которую за свой счет тянул муж бабки?

Да. При этом в горгазе спросили не согласие бабки, а просьбу сельсовета и согласие уличного комитета.

[*Irina*]

 

Sanss вы врезаетесь в ту часть трубы, которую за свой счет тянул муж бабки?

Да. При этом в горгазе спросили не согласие бабки, а просьбу сельсовета и согласие уличного комитета.

 

Ну так вы врезайтесь в ту часть, которая была построена за счет администрации поселения.

[Sanss]

Ну так вы врезайтесь в ту часть, которая была построена за счет администрации поселения.

За счет "администрации поселения" ничего не строилось.

[*Irina*]

 

Ну так вы врезайтесь в ту часть, которая была построена за счет администрации поселения.

За счет "администрации поселения" ничего не строилось.

 

Этот "мужик" всю поселковую сеть за свой счет тянул??? от ГРПШ?

Сеть, к которой вы хотите подключиться, зарегистрирована в росреестре?

[Аркадий34]

Здравствуйте!
Вот подскажите, тогда, человек строит газопровод к своему дому, дом в СНТ, но граничит с муниципальной землёй, газопровод среднего давления, от точки врезки до участка длина трассы 1535 метров, диаметр трубы 90 мм, что ему за бесплатно всех подключать?
Это как никак его собственность, пусть даже движемая, чеки то есть, а как недвижимое не оформить.
Теперь представим ситуацию, он хочет окупить свою трубу и берёт с человека за согласие 100 тр, а этот человек нанимает горгаз и они его подключают, труба от основного абонента, до участка подключаемого по разделу границ принадлежит горгазу, 2 метра, т.е. они теперь в свою трубу могут врезать кого хотят, не спрашивая собственника газопровода длиной 1535 метров?

[*Irina*]

Здравствуйте!
Вот подскажите, тогда, человек строит газопровод к своему дому, дом в СНТ, но граничит с муниципальной землёй, газопровод среднего давления, от точки врезки до участка длина трассы 1535 метров, диаметр трубы 90 мм, что ему за бесплатно всех подключать?
Это как никак его собственность, пусть даже движемая, чеки то есть, а как недвижимое не оформить.
Теперь представим ситуацию, он хочет окупить свою трубу и берёт с человека за согласие 100 тр, а этот человек нанимает горгаз и они его подключают, труба от основного абонента, до участка подключаемого по разделу границ принадлежит горгазу, 2 метра, т.е. они теперь в свою трубу могут врезать кого хотят, не спрашивая собственника газопровода длиной 1535 метров?

Несколько не понятно:

1. Движимая собственность??? - собственность может быть частная или государственная (федеральная, муниципальная). Движимое и недвижимое может быть имущество, которое находиться в собственности. Газопровод - это как раз недвижимое имущество.

2. Человек тянул сеть среднего давления к дому - у него на доме есть газораспределительный пункт?

3. По какой причине нельзя оформить собственность на газопровод среднего давления? Если есть вся документация.

4. Горгаз делает новые подключения к своей трубе или к трубе 1535м? Это две праллельных врезки на одной трубе?

 

Если была осуществлена врезка трубы 1535м горгазом, то по итогу должен был быть составлен "акта о подключении (технологическом присоединении), содержащего информацию о разграничении имущественной принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон" с приложением схемы врезки. На ней обозначено кто собственник "до" и "от". В свою трубу горгаз может врезать потребителей на свое усмотрение.

Сообщение отредактировал *Irina*: 14 June 2018 - 08:38

[Аркадий34]

1 Частная.
2 Труба до дома. Газораспределительного пункта нет. На доме понижающий редуктор.
3 Чтобы оформить как объект недвижимого имущества нужно разрешение на строительство, а по градостроительному кодексу Волгоградской области для строительства газопровода разрешение не требуется.
4 Горгаз делает новые подключения в 2 метра трубы, которые он построил подключая нового абонента, эти 2 метра врезаны в те самые 1535 метров частного газопровода. Согласие давалось на подключение одного абонента. Т.е. газ до этих 2 метров будет идти по частному газопроводу.

[*Irina*]

1 Частная.
2 Труба до дома. Газораспределительного пункта нет. На доме понижающий редуктор.
3 Чтобы оформить как объект недвижимого имущества нужно разрешение на строительство, а по градостроительному кодексу Волгоградской области для строительства газопровода разрешение не требуется.
4 Горгаз делает новые подключения в 2 метра трубы, которые он построил подключая нового абонента, эти 2 метра врезаны в те самые 1535 метров частного газопровода. Согласие давалось на подключение одного абонента. Т.е. газ до этих 2 метров будет идти по частному газопровод

Что такое Градостроительный кодекс Волгоградской области? Градостроительный кодекс - это федеральный нормативный акт, одинаково обязательный на всей территории РФ. В Волгоградской области нет своего градостроительного кодекса. Возможно вы имели в виду какой то иной акт.

Если вам доподлинно известно, что разрешение на строительство получать нет необходимости - то его отсутствие (разрешение) ни как не препятствует оформлению в собственность. 

Для этого нужно документы на землю, документы подтверждающие факт создания объекта, кадастровый паспорт объекта.

 

Есть схема разграничения имущественной принадлежности?

Если они врезают в "свою" часть трубы - то да они имеют на это право. Они врезают абонентов исходя из ТУ конкретной сети, т.к. они врезают уже в конце 1535м, то у вас так сказать газ будет всегда, и дальнейшие врезки ущерба по потреблению газа вам не принесут.

Совершенно другой вопрос по поводу желания получить так сказать компенсацию за понесенные расходы. Это можно будет сделать, если вы докажите что труба ваша, т.е. оформите собственность, и если врезаться будут именно в вашу трубу.

[Аркадий34]

Градостроительный кодекс Волгоградской области (с изменениями на 16 января 2018 года)
ЗАКОН
ВОЛГОГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
от 24 ноября 2008 года N 1786-ОД
...
Статья 35. Случаи, при которых не требуется получение разрешения на строительство
(в ред. Закона Волгоградской области от 06.07.2016 N 74-ОД)
...
1. Получение разрешения на строительство помимо случаев, установленных Градостроительным кодексом Российской Федерации, не требуется также в случаях:
...
4) строительства, реконструкции сетей инженерно-технического обеспечения, являющихся функционально частью объекта капитального строительства, выходящих за пределы земельного участка, отведенного под строительство такого объекта, проектирование которых осуществлялось на основании технических условий в составе проектной документации объекта капитального строительства, в случае расположения таких сетей в границах территорий общего пользования и свободных от прав третьих
...
6) строительства, реконструкции объектов сети газораспределения и (или) газопотребления с давлением до 0,6 МПа (включительно) организациями, осуществляющими подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства к сетям газораспределения и (или) газопотребления;
Акт раздела границ конечно же есть.
Примерно так:
Магистральный газопровод 159 мм среднего давления принадлежащий горгазу, в него врезан частный газопровод 90 мм среднего давления, полтора километра, в него врезано 2 метра газопровода принадлежащие горгазу, согласие выдавалось для подключения одного (!) абонента.
Имеет ли право горгаз подключать других абонентов?

[*Irina*]

имеет

[Аркадий34]

имеет

Т.е. горгаз обаготится, тем что не строил полтора километра, но эксплуатирует чужую трубу, получая прибыль?

[*Irina*]

Почему обогатился?

Обогатился это когда за разрешение на врезку денег бы брали, а они подключают согласно утвержденному тарифу за выполненные работы.

А то что они не строили 1,5км - так вы же сами разрешение не врезку дали или я что то путаю.

Горгазу без разницы куда подключать, они выдают ТУ на подключение к сети соответствующей мощности и которая расположена ближе всего к подключаемому объекту.

Когда вы подключались - точка врезки была в одном месте, а теперь у них есть точка врезки на 1,5км ближе.

И если бы не было этих 2м трубы, которая вам не принадлежит, они бы все равно выдавали бы ТУ на подключение к вашей трубе, но при врезке просили бы ваше согласие, а так они сами себе согласие выдают.

[Аркадий34]

так вы же сами разрешение не врезку дали или я что то путаю.

Согласие было выдано на подключение ОДНОГО дома!

[*Irina*]

Как вы согласие давали устно или письменно?

Если письменно, то там обычно прописывается "разрешаю подключение в принадлежащий мне на основании  (подтверждающий документ) объект газоснабжения газопровода для газоснабжения......"

Какова была формулировка выданного вами согласия.

Если устно, то вас спросили просто из вежливости.

[Аркадий34]

Письменно. Я, такой-то-такой-то (пусть будет господин А), даю согласие на подключение такого-то-такого-то (пусть будет господин В) к моему газопроводу.

После чего он получил ТУ и горгаз выполнил техприсоединение, где до границы участка господина В есть 2 метра трубы, принадлежащие, по акту раздела границ горгазу, присоединённая к трубе господина А. 

Теперь горгаз не спрашивая ни господина А, ни господина В, подключает к этим двум метрам господина С. Правомерно ли?

Сообщение отредактировал Аркадий34: 14 June 2018 - 12:58