Сообщений в теме: 593

[Ходорыч]

на участке есть выделы покрытые лесом, а есть выделы которые являются сенокосами. На выдалах где отсутствует лес могут произвсети застройку? Например запланировать постройку стадиона или бассейна?

Думаю можно. Это ведь объект рекреационного назначения.

4 декабря 2006 года N 200-ФЗ

------------------------------------------------------------------

ЛЕСНОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 41. Использование лесов для осуществления рекреационной деятельности

2. При осуществлении рекреационной деятельности в лесах допускается возведение временных построек на лесных участках и осуществление их благоустройства. Если в плане освоения лесов на территории субъекта Российской Федерации (лесном плане субъекта Российской Федерации) определены зоны планируемого освоения лесов, в границах которых предусматриваются строительство, реконструкция и эксплуатация объектов для осуществления рекреационной деятельности, на соответствующих лесных участках допускается возведение физкультурно-оздоровительных, спортивных и спортивно-технических сооружений.

Правда здесь есть одно НО. Согласно законодательству, размещение такого объекта должно быть предусмотрено в лесохозяйственном регламенте и лесном плане субъекта РФ.

На городские леса действие град.регламентов не распространяются.

Однако учитывая, что у вас там есть незалесенные территории... то можно подтянуть юрбазу и осуществлять строительство объектов. ... при чем любых...

[tava]

Велика вероятность, что наши предложения войдут в Лесной план субъекта: строительство спортивных сооружений и организация памятника природы. Правильно ли я понял, что если в генплане учтут предложения и укажут на территориях взятых нами лесных участков разрешенное использовние для целей рекриации, то, во-первых, мы не лишимся аренды, а во-вторых можем построить базу отдыха?

[Ходорыч]

Правильно ли я понял, что если в генплане учтут предложения и укажут на территориях взятых нами лесных участков разрешенное использовние для целей рекриации, то, во-первых, мы не лишимся аренды, а во-вторых можем построить базу отдыха?

100%

[Птичка]

Учите матчасть. 

давайте без хамства. В матчасти написано, что к собственности РФ относятся лесные участки в составе земель лесного фонда. Почему к собственности РФ должен относиться переведенный в другую категорию земельный участок в границах населенного пункта? У РФ больше нет оснований быть собственником, почему должно сохраняться право? Понятно, что оно должно прекратиться, и неужели Вы думаете, что при таких обстоятельствах прекращение права федеральной собственности должно происходить на основании волеизъявления субъекта права?
А что касается регистрации, могу пояснить так. Заркегистрировано право собственности за РФ на огромный участок без межевания. В зеленке указан номер не конкретного участка, а кадастрового квартала. Наши несчастные 5 га там в пределах погрешности. Поэтому трудно сказать, зарегистрировано ли право собственности РФ на наш участок

[tava]

А если посмотреть на эту проблему более критично и найти слабые стороны? например, что после изменения категории земель на земли населенных пунктов ( ведь даже в кадастровом паспорте вероятно будет написано земли населенных пунктов, а не земли лесного фонда) администрация МО уберет с участков не покрытых лесом категорию "городские леса" и станет наш лесной участок обыкновенным земельным участком. Измениться объект договора и все пропало.

[Птичка]

Больше никто не выскажется?

[Smertch]

Понятно, что оно должно прекратиться, и неужели Вы думаете, что при таких обстоятельствах прекращение права федеральной собственности должно происходить на основании волеизъявления субъекта права?

Разумеется.

[tava]

Планирую заключить с администрацией МО соглашение в котором прописать обязательства админстрации не предпринимать действий и решений , которые могут ущемить наши права и интересы в случае включения лесных участков в границу населенного пункта. Как думаете это законно?

[Ходорыч]

Измениться объект договора и все пропало.

практики нет, поэтому трудно сказать как будет.

Но учтите, что лес это не только залесенные территории.

Статья 5. Понятие леса

Использование, охрана, защита, воспроизводство лесов осуществляются исходя из понятия о лесе как об экологической системе или как о природном ресурсе.

Понимайте как хотите, называется...

А вообще, если есть возможность подписывать такие соглашения с администрацией, значит у вас налажен контакт. А если есть контакт, то при включении лесного участка в границы и передачи их в собственности МО, то можно подписать либо доп.соглашени либо новый договор аренды. Ссылаясь на общие нормы ГК РФ о вашем преимущественном праве на заключение нового договора аренды.

У нас такой опыт есть (в т.ч. и с лесами, правда доп.соглашение подписывали с ФАУФИ). Считаю его незаконным, но другого выхода у нас не было. Либо участок терять либо подписывать доп.соглашение.

[tava]

Ходорыч, спасибо за советы!
есть еще вариант не включать в границу населенного пункта, а способствовать принятию закона субъекта о пригордной зоне города ( города который является центральным городом городского округа или по старому районого цента) и включить в пригородную зону свои участки. Зделать так, что бы участки были в ключенк в рекреационную зону. Что это даст пока не знаю. Кто нибудь использовал пригородные зоны для решения вопросов капитального строительства? поделитесь опытом.

[Ходорыч]

Кто нибудь использовал пригородные зоны для решения вопросов капитального строительства? поделитесь опытом.

Пригородные зоны (если они зеленые) использовать для капитального строительства нельзя.


25 октября 2001 года N 136-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 86. Пригородные зоны

5. В составе пригородных зон могут выделяться зеленые зоны, которые выполняют санитарные, санитарно-гигиенические и рекреационные функции и в границах которых запрещается хозяйственная и иная деятельность, оказывающая негативное (вредное) воздействие на окружающую среду.



4 декабря 2006 года N 200-ФЗ

------------------------------------------------------------------

ЛЕСНОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 105. Правовой режим лесов, выполняющих функции защиты природных и иных объектов

3. В зеленых зонах, лесопарках запрещаются:
1) использование токсичных химических препаратов для охраны и защиты лесов, в том числе в научных целях;
2) ведение охотничьего хозяйства;
3) ведение сельского хозяйства;
4) разработка месторождений полезных ископаемых;
5) размещение объектов капитального строительства, за исключением лесных троп, гидротехнических сооружений.

[tava]

Пригородные зоны (если они зеленые) использовать для капитального строительства нельзя.

Согласен. А можно ли сделать так. В п.2 ст.86 ЗК написано: "2. В пригородных зонах выделяются территории сельскохозяйственного производства, зоны отдыха населения, резервные земли для развития города." Взять и выбрать зонудля отдыха населения и возвести объекты капитального строительства. Ведь если я правильно понимаю есть понятие "зеленые зоны " как категории защитности лесов, а есть "зеленые зоны" как понятие градостроительного законодательства?
а вот еще есть "лесопарки" понятие как категория защитности ст.102 ЛК (причем категория защитности звучит как "зеленые зоны, лесопарки" , т.е один элемент категории защитности, а есть понятие "лесопарки" определенное в ст. 23 ЛК :"Основными территориальными единицами управления в области использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов являются лесничества и лесопарки."
поэтому я думаю, что в ЗК зеленые зоны это одно, в ГрадК это другое. Как считаете? А как включить уч-ки в зоны отдыха граждан? Кто решает?

[Ходорыч]

Взять и выбрать зонудля отдыха населения и возвести объекты капитального строительства.

Если это лес - нельзя. Неважно какая там зона - пригородная или не пригородная, а важно наличие леса. Если имеется лес - возводить нельзя.

Ведь если я правильно понимаю есть понятие "зеленые зоны " как категории защитности лесов, а есть "зеленые зоны" как понятие градостроительного законодательства?

Неправильно. Это одно и тоже. Есть категория защитных лесов - зеленые зоны, которая образуется (автоматически) при образовании зеленых зон в соответствии с законодательством об охране окружающей среды. Защитные леса становятся защитными не от того, что их органы лесного хозяйства определили защитными, а от того, что леса попадают в определенную охранную зону (зеленые зоны, водоохранные зоны, первый, второй пояс источников питьевого водоснабжения и т.п.)

а вот еще есть "лесопарки" понятие как категория защитности ст.102 ЛК (причем категория защитности звучит как "зеленые зоны, лесопарки" , т.е один элемент категории защитности, а есть понятие "лесопарки" определенное в ст. 23 ЛК :"Основными территориальными единицами управления в области использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов являются лесничества и лесопарки."

Не совсем так. Лесопарки (как защитные леса) образуются с момента образования лесопарков (как террит.единиц). Все леса, входящие в лесопарки (как террит.единицы) являются защитными лесами - лесопарками.

звучит как "зеленые зоны, лесопарки"

Оно так звучит, т.к. одинаковый режим охраны лесов(ст.105 ЛК РФ)

А как включить уч-ки в зоны отдыха граждан? Кто решает?

В соответствии со ст.86 ЗКРФ, в пригородных зонах выделяется тот правовой режим (территории сельскохозяйственного производства, зоны отдыха населения, резервные земли для развития города), который зависит от категории земель. Если пригородные зоны устанавливаются на землях сх назначения - то это территория сельскохозяйственного производства; если пригородные зоны устанавливаются на землях лесного фонда, ООТ (ООПТ), то это - зоны отдыха населения и т.п.



Добавлено в [mergetime]1225468477[/mergetime]
Если леса находятся на землях лесного фонда, землях населенных пунктов, землях обороны, землях ООПТ, то строительство капитальных объектов для рекреации возможно только в следующих случаях

Статья 41. Использование лесов для осуществления рекреационной деятельности

2. При осуществлении рекреационной деятельности в лесах допускается возведение временных построек на лесных участках и осуществление их благоустройства. Если в плане освоения лесов на территории субъекта Российской Федерации (лесном плане субъекта Российской Федерации) определены зоны планируемого освоения лесов, в границах которых предусматриваются строительство, реконструкция и эксплуатация объектов для осуществления рекреационной деятельности, на соответствующих лесных участках допускается возведение физкультурно-оздоровительных, спортивных и спортивно-технических сооружений.

[tava]

Становиться все понятнее и понятнее и в то же время запутанее. Если наши предложения войдут в лесной план области например как "объекты капитального строительства для целей рекреации", то мы сможем строить, но тогда не нужно работать на тему включения в пригородные зоны. А зачем тогда последнее время куча МО стремяться, что бы в отношении их приняли законы о пригородных зонах? Да еще стараются, что бы в пригордную зону входило как можно больше населенных пунктов. А в статьях пишут , что это каким то образом связано с намерениям застройщиков получить для использования новые земли. Какая то все же наверное связь есть.
А еще подскажите, где можно изучить подробнее материалы связанные с лесопарками, зелеными зонами, пригородными зонами, городскими лесами. К сожалению читая кодексы чаще уже имеешь дело с понятиями, которые имеют отраслевой "жаргон". А вот откуда эти понятия берутся?
Пример возникающей путаницы если не понятен предмет:
Статья 86. Пригородные зоны п.6 " 6. Перевод земель лесного фонда, на которых расположены лесопарки, в земли иных категорий запрещается."
предыдущая редакция звучала как : " 6. Перевод земель лесного фонда, на которых расположены зеленые зоны и лесопарки, в земли иных категорий запрещается." Значит делаем вывод, что зеленые зоны и лесопарки не одно и тоже и ни одно из этих объектов не является подмножеством другого.
Далее. Закон о переводе земель из одной категории в другую:
Статья 11. Особенности перевода земель лесного фонда, занятых защитными лесами, или земельных участков в составе таких земель в земли других категорий.
1. Перевод земель лесного фонда, занятых защитными лесами, или земельных участков в составе таких земель, за исключением земель лесного фонда, на которых расположены зеленые зоны, или земельных участков в составе таких земель, в земли других категорий разрешается в случае:
1) организации особо охраняемых природных территорий;
2) установления или изменения границы населенных пунктов;
3) размещения объектов государственного или муниципального значения при отсутствии других вариантов возможного размещения этих объектов.
2. Перевод земель лесного фонда, на которых расположены зеленые зоны, или земельных участков в составе таких земель в земли других категорий разрешается в случае размещения линий электропередачи, линий связи, дорог, трубопроводов и других линейных объектов, а также по решению Правительства Российской Федерации в случае размещения аэродромов.
Из этого можно сделать вывод, что для нас статус лесопарка хуже, чем зеленой зоны, т.к. зеленую зону худо бедно можно перевести в земли населенных пунктов, а лесопарки вообще никуда. Но в зная, что у нас в акте обследования лесов написано, что у нас "зеленые зоны, лесопарки" и прочтя в ЛК, что есть категоряи защитности " "зеленые зоны, лесопарки", понимаю, что бывают уч-ки леса лесопарки, а бывают уч-ки леса Зеленые зоны ингда они могут быть пересекающимися множествами, иногда не пересекаться, но влюбом случае они имеют категорию защитности "Зеленые зоны лесопарки". Может так , а может и не так. Где то должно быть это "разжёвано". Если это все же так, то должен быть где то "дядя", который может обследовать эти участки и сказать: "Нет ребята, к сожалению, у вас это уже не лесопарки и не зеленые зоны, а черти что! . Давайте поменяем категорию защитности на вообще "незащищенный"". И все. А кто это делает?

Сообщение отредактировал tava: 01 November 2008 - 00:15

[Ходорыч]

А зачем тогда последнее время куча МО стремяться, что бы в отношении их приняли законы о пригородных зонах? Да еще стараются, что бы в пригордную зону входило как можно больше населенных пунктов.

Пригородные зоны не могут входить в границы населенных пунктов. Пригородные зоны могут быть любых категорий земель, кроме земель населенных пунктов. При этом пригородные зоны могут образовываться только вокруг городов.

А в статьях пишут , что это каким то образом связано с намерениям застройщиков получить для использования новые земли. Какая то все же наверное связь есть.

Вы поменьше статей читайте. Цель пригородной -планирование развития территории. Ограничить действия ОМСУ и иных собственников, которые владеют землями вокруг городов. Вторая цель - защитная.

А еще подскажите, где можно изучить подробнее материалы связанные с лесопарками, зелеными зонами, пригородными зонами, городскими лесами. К сожалению читая кодексы чаще уже имеешь дело с понятиями, которые имеют отраслевой "жаргон". А вот откуда эти понятия берутся?

Читать можно только ЛК РФ и подзаконные акты (МПР РФ, ФАЛХ, Минсельхоза) и делать выводы... К сожалению больше ничего и не посоветуешь.

Статья 86. Пригородные зоны п.6 " 6. Перевод земель лесного фонда, на которых расположены лесопарки, в земли иных категорий запрещается."
предыдущая редакция звучала как : " 6. Перевод земель лесного фонда, на которых расположены зеленые зоны и лесопарки, в земли иных категорий запрещается." Значит делаем вывод, что зеленые зоны и лесопарки не одно и тоже и ни одно из этих объектов не является подмножеством другого.

На момент принятия ЛК РФ и до мая 2007г. - эти два понятия были нераздельными. Эти понятия шли из Закона об охране окружающей среды - лесопарковая зеленая зона (Закона об охране окружающей среды) считалась зеленой зоной, лесопарком (ЛК РФ).
Но после внесенных изменений - эти понятия имеют разную правовую природу. Зеленые зоны - устанавливаются в соответствии с ЗК РФ и Законом об охране окружающей среды; лесопарки - в соответствии с ЛК РФ.

Если это все же так, то должен быть где то "дядя", который может обследовать эти участки и сказать: "Нет ребята, к сожалению, у вас это уже не лесопарки и не зеленые зоны, а черти что! smile.gif. Давайте поменяем категорию защитности на вообще "незащищенный"". И все. А кто это делает?

tava
Категории защитности лесов устанавливаются различными органами в соответствии с различными законами.
Из всех категорий защитности лесного кодекса можно поменять только - зеленые зоны, лесопарки и ценные леса. Иные категори защитности можно поменять только если ликвидировать объекты, вокруг (внтури) которых они образованы - например ООПТ.
Зеленые зоны меняйте в соответствии с ЗК РФ и Законом об охране окружающей среды путем утверждения новой пригородной зоны города.

Лесопарки меняет ФАЛХ (п.5 ст.23 ЛК РФ) путем утверждения (изменения) границ.

[земельщик]

методическими рекомендациями по межеванию участков при разграничении гос собственности на землю 2003 года (согласовано Росземкадастром и Росимуществом) установлено, что такое установление границ производится камерально, без выезда на местность

по прекращению права федеральной собственности разная практика была, но ВАС РФ, видимо, прекратит эти споры (право собственности не прекращается вследствие изменения правового режима участка)

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 июня 2008 г. N 16490/07

О ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе председательствующего судьи И.И. Полубениной и судей А.М. Медведевой, Н.В. Осиповой, рассмотрел в судебном заседании заявление Территориального управления Федерального агентства по управлению федеральным имуществом по Челябинской области о пересмотре в порядке надзора решения от 19.06.2007 Арбитражного суда Челябинской области по делу N А76-738/2007-22-204 и постановления от 26.09.2007 Федерального арбитражного суда Уральского округа по тому же делу.
Суд

установил:

Администрация муниципального образования "Чебаркульский городской округ" (далее - местная администрация) обратилась в Арбитражный суд Челябинской области к Управлению Федеральной регистрационной службы по Челябинской области (далее - ТУ ФРС по Челябинской области), Территориальному управлению Федерального агентства по управлению федеральным имуществом по Челябинской области (далее - ТУ ФАУФИ по Челябинской области) с иском об исключении из земель категории "лесной фонд" кварталов N 42 - 61, 63 - 64, 66 Чебаркульского лесничества (согласно материалам лесоустройства) общей площадью 2366 га, субъектом права собственности на которые является Российская Федерация, а также признании указанных кварталов землями категории "земли населенных пунктов" муниципального образования "Чебаркульский городской округ" и восстановлении положения, существовавшего до проведения государственной регистрации права собственности Российской Федерации, путем прекращения права собственности Российской Федерации на спорный земельный участок (с учетом уточнения исковых требований в порядке, предусмотренном статьи 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).
Решением от 19.06.2007 Арбитражного суда Челябинской области иск удовлетворен.
Постановлением от 26.09.2007 Федерального арбитражного суда Уральского округа решение первой инстанции оставлено без изменения.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора указанных судебных актов, ТУ ФАУФИ по Челябинской области просит их отменить, указывая на нарушение единообразия в толковании и применении арбитражными судами норм права.
Определением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28.11.2007 N 16490/07 данное заявление принято к производству.
Рассмотрев заявление ТУ ФАУФИ по Челябинской области, изучив материалы дела, суд пришел к выводу о наличии оснований для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
Как следует из материалов дела ТУ ФАУФИ по Челябинской области на основании статьи 19 Лесного кодекса Российской Федерации, а также во исполнение поручения Правительства Российской Федерации от 13.03.2002 N МК-П5-03476, совместных указаний Министерства имущественных отношений Российской Федерации и Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 03.07.2003/30.06.2003 и от 17.09.2003 обратилось за государственной регистрацией права собственности Российской Федерации на участок лесного фонда (кварталы N 42 - 61, 63 - 64, 66, группа лесов: 1 категории защищенности: леса первой, второй и третьей зон округов санитарной (горно-санитарной) охраны курортов; особо ценные лесные массивы; леса зеленых зон поселений и хозяйственных объектов) площадью 2366 га по адресу: Челябинская область, Чебаркульский район, Чебаркульский опытный лесхоз, Чебаркульское лесничество.
Суд установил, что государственная регистрация оспариваемого права федеральной собственности на участок лесного фонда подтверждается свидетельством от 24.11.2004 серии 74-А11 N 079925, а также выданным взамен него свидетельством серии 74-АА N 010304.
Местная администрация, полагая, что все земли, находящиеся в пределах городской черты муниципального образования "Чебаркульский городской округ" в том числе и земли лесного фонда относятся к категории "земли поселений (населенных пунктов)" обратилась в арбитражный суд с настоящим иском.
Удовлетворяя иск, суд, руководствовался статьей 8 Федерального закона "О переводе земель и земельных участков из одной категории в другую", так как признал, что перевод земель из земель лесного фонда в земли поселений осуществлен посредством установления городской черты муниципального образования "Чебаркульский городской округ", а потому государственная регистрация права федеральной собственности на спорный участок лесного фонда, находящегося в пределах городской черты, должна быть прекращена.
Между тем, такие выводы суда не основаны на законе.
Земельный кодекс Российской Федерации устанавливает, что все земли по целевому назначению подразделяются на самостоятельные категории, в частности, земли поселений (населенных пунктов), земли лесного фонда (статья 7).
При этом законодатель основывался на необходимости соблюдения приоритета сохранения особо ценных земель и земель особо охраняемых территорий, согласно которому изменение целевого назначения в том числе земель, занятых защитными лесами, других особо ценных земель для иных целей ограничивается или запрещается в порядке, установленном федеральными законами (подпункт 6 пункта 1 статьи 1 Земельного кодекса Российской Федерации).
В соответствии со статьей 19 Лесного кодекса Российской Федерации 1997 года, действовавшего в период государственной регистрации права федеральной собственности на спорный участок лесного фонда, лесной фонд и расположенные на землях обороны леса находятся в федеральной собственности.
Этот же подход подтвержден законодателем и в настоящее время, при принятии в 2006 году нового Лесного кодекса Российской Федерации.
Согласно пункту 1 статьи 8 Лесного кодекса Российской Федерации 2006 года лесные участки в составе земель лесного фонда находятся в федеральной собственности.
В силу статьи 3 Федерального закона "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации" (далее - Вводный закон) земли лесного фонда находятся в федеральной собственности.
В соответствии с пунктом 1 статьи 4.3 Вводного закона право собственности Российской Федерации на участки лесного фонда, ограничения (обременения) этого права и сделки с такими участками, зарегистрированные до дня введения в действие Лесного кодекса Российской Федерации, признаются соответственно правом собственности Российской Федерации на соответствующие лесные участки в составе земель лесного фонда, ограничениями (обременениями) этого права и сделками с ними.
Согласно пункту 1 статьи 84 Земельного кодекса Российской Федерации (первоначальная редакция) черта городских, сельских поселений представляет собой внешние границы земель городских, сельских поселений, отделяющие эти земли от земель иных категорий. Действовавшая в период государственной регистрации права федеральной собственности на спорный участок лесного фонда статья 63 Лесного кодекса Российской Федерации 1997 года предусматривала, что перевод лесных земель в нелесные земли для использования их в целях, не связанных с ведением лесного хозяйства, пользованием лесным фондом, и (или) изъятие земель лесного фонда осуществляются: в лесах первой группы - Правительством Российской Федерации по представлению органа государственной власти субъекта Российской Федерации, согласованному с федеральным органом управления лесным хозяйством; в лесах второй и третьей групп - органом государственной власти субъекта Российской Федерации по представлению соответствующего территориального органа федерального органа управления лесным хозяйством, а в пунктах 1 и 3 статьи 8 Земельного кодекса Российской Федерации 2001 года содержалось указание, что отнесение земель к категориям, перевод их из одной категории в другую осуществляются в отношении земель, находящихся в федеральной собственности, - Правительством Российской Федерации, нарушение же установленного настоящим Кодексом, федеральными законами порядка перевода земель из одной категории в другую является основанием признания недействительными актов об отнесении земель к категориям, о переводе их из одной категории в другую.
Согласно материалам лесоустройства Чебаркульского лесничества Чебаркульского лесхоза (описание расположения, ведомость поквартальных итогов распределения площади лесного фонда и схема лесхоза) спорный участок относится к землям лесного фонда.
Решением Исполнительного комитета Челябинского областного Совета депутатов трудящихся от 29.08.1967 утвержден проект городской черты г. Чебаркуля Челябинской области с включением в городскую черту территории площадью 7270 га.
Границы муниципального образования "Чебаркульский городской округ" установлены Законом Челябинской области от 28.10.2004 N 290-ЗО. Судом установлено, что описание границ, прилагаемое к данному Закону, совпадает с утвержденным в 1967 году проектом городской черты.
Таким образом, по мнению местной администрации в городскую черту был включен спорный участок лесного фонда, между тем в отношении этого участка соответствующими органами не была проведена обязательная публичная процедура перевода земель лесного фонда в земли поселений (населенных пунктов).
Обязательность публичной процедуры перевода земель лесного фонда в земли поселений (населенных пунктов) подтверждается правовой позицией Конституционного Суда Российской Федерации, высказанной им в Постановлении от 9 января 1998 года N 1-П по делу о проверке конституционности Лесного кодекса Российской Федерации.
Конституционный Суд Российской Федерации указал, что лесной фонд - ввиду его жизненно важной многофункциональной роли и значимости для общества в целом, необходимости обеспечения устойчивого развития (сбалансированного развития экономики и улучшения состояния окружающей природной среды в условиях возрастания глобального экологического значения лесов России и выполнения ею соответствующих международных обязательств), а также рационального использования этого природного ресурса в интересах Российской Федерации и ее субъектов - представляет собой публичное достояние многонационального народа России и как таковой является федеральной собственностью особого рода и имеет специальный правовой режим.
Иное истолкование указанных положений приводило бы к несоразмерному ограничению права собственности Российской Федерации, поскольку означало бы, что прекращение права федеральной собственности на участок лесного фонда в результате автоматического перевода спорного участка из земель лесного фонда в земли поселений (населенных пунктов) происходит по воле и в интересах муниципального образования "Чебаркульский городской округ", Челябинской области в отсутствии согласия самого собственника - Российской Федерации и при игнорировании того обстоятельства, что лесной фонд представляет собой публичное достояние многонационального народа РФ и как таковой является федеральной собственностью особого рода.
Довод суда, со ссылкой на статью 8 Федерального закона "О переводе земель и земельных участков из одной категории в другую", о том, что перевод земель из земель лесного фонда в земли поселений осуществлен автоматически - посредством установления городской черты муниципального образования "Чебаркульский городской округ" основан на неправильном толковании и применении этого Закона.
Настоящий Федеральный закон не действовал в период государственной регистрации права федеральной собственности на спорный участок лесного фонда, а, следовательно, его нельзя применять к спорным правоотношениям, поскольку он вступил в силу лишь с 5 января 2005 года (статья 21 Федерального закона "О переводе земель и земельных участков из одной категории в другую").
Кроме того, названный Федеральный закон не предусматривает возможности без соблюдения надлежащей правовой процедуры перевода земель лесного фонда в земли поселения в случае изменения городской черты, а положения статьи 8 данного Закона должны применяться во взаимосвязи с другими его статьями, предусматривающих определенный порядок подготовки документов для перевода земель, а также рассмотрения ходатайств о переводе земель.
Вывода суда, о том, что спорный участок относился к землям поселений также в силу статьи 30 Основ земельного законодательства СССР и союзных республик 1968 года, статей 80, 81 Земельного кодекса РСФСР 1970 года сделан без учета положений лесного законодательства, действовавшего до введения в действие Лесного кодекса Российской Федерации 1997 года (статьи 4, 5, 13, 15, 23, 38 Основ лесного законодательства Союза ССР и союзных республик 1977 года, статьи 4, 5, 29, 54, 60, 92 Лесного кодекса РСФСР 1978 года, статьи 2, 14, 19 Основ лесного законодательства Российской Федерации 1993 года), и закреплявшего, что городские леса (леса в пределах городской черты) входят в лесной фонд.
Действующее законодательство, включая Лесной и Земельный кодексы Российской Федерации, Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" не предоставляют органам местного самоуправления полномочий по распоряжению участками лесного фонда, расположенных в пределах соответствующих муниципальных образований.
При таких обстоятельствах довод местной администрации о том, что государственной регистрацией оспариваемого им права федеральной собственности на участок лесного фонда нарушены ее интересы, не основан на законе.
В судебно-арбитражной практике отсутствует единообразие в толковании и применении норм законодательства, связанных с государственной регистрацией права федеральной собственности на участки лесного фонда в пределах городской черты (например, Постановление от 21.04.2008 Федерального арбитражного суда Уральского округа по делу Арбитражного суда Челябинской области N А76-6353/2007-1-260, Постановление от 29.01.2008 Федерального арбитражного суда Уральского округа по делу Арбитражного суда Свердловской области N А60-6059/2007, Постановление от 28.11.2007 Федерального арбитражного суда Уральского округа по делу Арбитражного суда Удмуртской области N А71-1753/2007, Постановление от 25.09.2007 Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа по делу Арбитражного суда Чувашской Республики N А79-11094/2006, Постановление от 06.03.2006 Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа по делу Арбитражного суда Нижегородской области N А43-2852/2005-27-88).
Кроме того, предлагаемое коллегией Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование норм права соответствует правовой позиции Верховного Суда Российской Федерации (Определение от 21.05.2002 по делу N 56-Г02-12).
При таких обстоятельствах дело Арбитражного суда Челябинской области N А76-738/2007-22-204 подлежит передаче в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра в порядке надзора решения от 19.06.2007 и постановления от 26.09.2007 Федерального арбитражного суда Уральского округа по тому же делу.
Руководствуясь статьями 299, 300, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации

определил:

1. Передать в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации дело Арбитражного суда Челябинской области N А76-738/2007-22-204 для пересмотра в порядке надзора решения от 19.06.2007 и постановления от 26.09.2007 Федерального арбитражного суда Уральского округа по тому же делу.
2. Направить копии определения, заявления и прилагаемых к нему документов лицам, участвующим в деле.
3. Предложить лицам, участвующим в деле, представить отзыв в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на заявление о пересмотре судебных актов в порядке надзора в срок до 25.07.2008.

Председательствующий судья
И.И.ПОЛУБЕНИНА

[Jazzanova]

червяк прав
основания прекращения права собственности на землю
исчерпывающие
перевод земель из одной категории в другую не значится в качестве основания прекращения права собственности на землю
если же право собственности не было зарегистрировано, то полагаю, здесь есть варианты
вообще коллизия
дыра кароче

[Р.Дмитриев]

Меня больше в этой теме определение ВАСи порадовало... такой смех сквозь слезы: на коллизиях, пробелах и развалинах земельного и лесного законодательства пытаются что-то умное соорудить. Не было нормальных процедур по переподам и даже по отнесениям к той или иной категории. Потому и при установлении черты никто не заморачивался. Так что как говорил один герой господина Збруева "Все это фуфляндия" (да простят меня за такие цитаты модераторы.

[napokr]

У меня возник такой вопрос.
п.1ст.7 ФЗ "О переводе земель..." устанавливает случаи возможного перевода сх земель в другие категории. У нас участок (в собственности), категория СХ.
К нашей корове теоретически могут быть применен порядок, установленный пп.3 и 4 п.1ст.7ФЗ, т.е. изменение категории в связи с:

3) с установлением или изменением черты населенных пунктов;
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
4) с размещением промышленных объектов на землях, кадастровая стоимость которых не превышает средний уровень кадастровой стоимости по муниципальному району (городскому округу), а также на других землях и с иными несельскохозяйственными нуждами при отсутствии иных вариантов размещения этих объектов, за исключением размещения на землях, указанных в части 2 настоящей статьи.

Черту нас.пункта изменить видимо не удастся таким образом, чтобы захватить наш участок. Остается пункт 4 (при чем вторая его часть, т.к. кадастровая стоимость будет превышать средний уровень, судя по всему).
ВОПРОС: кто и на основании чего определяет отсутствие "иных вариантов размещения этих объектов"? Это чисто оценочная категория, которую применяет-не применяет орган, выносящий решение о переводе?

Мы собираемся строить пром.комплекс на зем.участке. В принципе понятно, что такой комплекс может быть построен и на любом другом участке, именно здесь его построить просто хочется инвестору...

Сообщение отредактировал napokr: 27 November 2008 - 13:47

[napokr]

Никто не сталкивался? Очень интересна практика.

[Ходорыч]

Черту нас.пункта изменить видимо не удастся таким образом, чтобы захватить наш участок.

Это как?
Нас.пункт и зем.участок могут не граничить друг с другом.


А у вас что: кадастровая стоимость превышает средний уровень кадастровой стоимости по муниципальному району (городскому округу)?
Если не превышает, то при чем здесь "при отсутствии иных вариантов размещения этих объектов"?

[napokr]

Это как?
Нас.пункт и зем.участок могут не граничить друг с другом.

Возможно, я как-то неправильно себе все представляю, тогда поправьте, пожалуйста. Существует наш участок. В каком-то отдалении от него проходит черта населенного пункта (земли категории "земля населенных пунктов"). Между нашим участком и этой чертой расположены еще несколько с/х участков, которые используются для с/х целей. В этой ситуации, я так думаю, не передвинуть черту нас.пункта так, чтобы наш участок оказался в этой черте. Или я что-то не так понимаю?

А у вас что: кадастровая стоимость превышает средний уровень кадастровой стоимости по муниципальному району (городскому округу)?
Если не превышает, то при чем здесь "при отсутствии иных вариантов размещения этих объектов"?

Мы еще не получили справку о среднем уровне кад.стоимости, поэтому не могу сказать точно, но есть подозрения, что может превысить. ПОэтому хочется рассмотреть возможность перевода по такому варианту.

[Ходорыч]

В этой ситуации, я так думаю, не передвинуть черту нас.пункта так, чтобы наш участок оказался в этой черте. Или я что-то не так понимаю?

Сейчас нет такого понятия "черта населенного пункта".
Существует понятие "границы населенного пункта".
Нет правового акта, который бы устанавливал, что включаемый в границы населенного пункта зем.участок должен непосредственного граничить с населенным пунктом.

Есть практика, когда в МО включают ЗУ, котор. находится в 5 км от населен.пункта.
Правда это не совсем правильно, но уж буквальной букве зак-ва это не противоречит...

Сообщение отредактировал Ходорыч: 01 December 2008 - 19:22

[napokr]

Сейчас нет такого понятия "черта населенного пункта".

а ФЗ " О переводе..."?
Но это сути не меняет.

Есть практика, когда в МО включают ЗУ, котор. находится в 5 км от населен.пункта.

Т.е. можно взять один участок посреди с/х массива и перевести в земли нас.пунктов?
Интересно. Буду думать, хотя это мне кажется несколько странным...

[Начинающая]

в 2000 году в дачном поселке был оформлен в собственность земельный участок.
категория земель - земли лесного фонда.
назначение - для дачного строительства.
землю предоставили взамен изъятого земельного участка.
а в 2007 году вступил в действие Лесной кодекс. В Федеральном законе от 04.12.2006 года № 201-ФЗ "О введении в действие лесного кодекса Российской Федерации" (Статья 4.3) говорится:
"1. Право собственности Российской Федерации на участки лесного фонда, ограничения (обременения) этого права и сделки с такими участками, зарегистрированные до дня введения в действие Лесного кодекса Российской Федерации, признаются соответственно правом собственности Российской Федерации на соответствующие лесные участки в составе земель лесного фонда, ограничениями (обременениями) этого права и сделками с ними."

статья 9 указывает
"На землях лесного фонда запрещаются размещение садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан, предоставление лесных участков гражданам для ведения дачного хозяйства, садоводства, огородничества, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства."

т.е. земля теперь находится в собственности РФ! и дачного поселка там быть не может! и что делать? переоформить участок в аренду?

но с 1 января 2009 года запрещается предоставлять лесные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, без определения видов и параметров использования лесов, установленных лесохозяйственными регламентами (Федеральный закон от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

а Постановление Правительства РФ № 324 от 28.05.2007 г. не предусматривает предоставление земельного участка для использования в качестве дачи.

может быть осуществить перевод из категории земель лесного фонда в земли населенных пунктов? каким образом?