Сообщений в теме: 427

[Iv+]

2 Ия
Прошу извинить если обидел.
С меня

С уважением

[petroff]

а можно как-то приплести "Доверительное управление", когда дом управляется УК?
там даже про "баланс" есть

Статья 1018. Обособление имущества, находящегося в доверительном управлении

1. Имущество, переданное в доверительное управление, обособляется от другого имущества учредителя управления, а также от имущества доверительного управляющего. Это имущество отражается у доверительного управляющего на отдельном балансе, и по нему ведется самостоятельный учет. Для расчетов по деятельности, связанной с доверительным управлением, открывается отдельный банковский счет.

[Iv+]

Статья 1018. Обособление имущества, находящегося в доверительном управлении

1. Имущество, переданное в доверительное управление

Это не тот договор, договор управления МКЖД имеет другую правовую основу и предусмотрен законом (ЖК РФ).

С уважением

[Iv+]

Если нет «объекта оборота», то чем же управляют УК?

См. предыдущий пост.
Все что Вы говорили реально для договора доверительного управления имуществом, но договор с УК имеет другую правовую природу.

С уважением

[petroff]

Iv+, я почему спрашиваю, у меня осталось полдня, чтобы сделать этот договор с собственниками без ТСЖ.

в архивах нарыл договор Normana, вроде как даже "обкатанный" по его словам, но что-то коротенький какой-то ИМХО. основная ведь проблема, это неплательщики. если задолжает ТСЖ, то отключат только этот дом, а если УК, то все дома на нее оформленные.

 ___________Norman.doc   45.5К   38 скачиваний

[petroff]

Ия, я обыскался, но не могу текст найти.

[Iv+]

так какую "другую", поясните пожайлуста

Это самостоятельный вид договора, регламентирующийся ст. 162 ЖК РФ.
Само понятие (ст. 161 ЖК РФ) управления МКД значительно отличается от доверительного управления имуществом.
Раньше в соответствии с ЖК РСФСР (ст. 17 - 19) также существовало управление жилфондом, цели и задачи которого не соответствовали целям и задачам доверительного управления имуществом.
Наверное достаточно.

С уважением

[Pank]

Ув. Iv+
Считаю это заблуждение хоть и распространеннным, но опасным.
Попробую доказать обратное.
1. Согласно ст.162 ЖК РФ «…управляющая организация по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме…):
- оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам,
- осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность».

Следовательно, фактически заключается договор возмездного оказания услуг, а точнее смешанный договор, с множественностью участников на стороне потребителя.

Заключение такого договора, действительно, сложное дело, которое подробно регламентируется ЖК РФ, но не более. Никакой особенной правовой природы нет. ГК РФ запрещает.
Статья 3 ГК РФ: Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

Более того, именно п.8 ст.162 ЖК РФ говорит, что «Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством».
Т.е. "заботливо передает" дальнейшую судьбу договора управления "в руки" ГК РФ.

2. Закон РФ от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей", столь широко применяемый в отношениях между действующими УО и собственниками (см. ст.11 Вводного закона к ЖК РФ), как раз говорит о недостатках услуг (понятия из граждансокого законодательства). Каких услуг? Указанных в Правилах предоставления коммунальных услуг, Правилах содержания жилых помещений, ГОСТе 51617-2000. Терминология - по ГОСТ Р 50646-94. "Услуги населению. Термины и определения".

Сообщение отредактировал Pank: 02 December 2005 - 12:43

[Iv+]

Это не заблуждение, все существенные условия (см. ст. 162 ЖК РФ) договора установлены! в ЖК РФ, т.е. это не самостоятельный договор оказания услуг, а предусмотренный ЖК РФ договор управления МКД.
Нарушение ч. 3 ст. 162 ЖК будет являтся нарушением существенных условий договора со всеми вытекающими последствиями.
И не надо выхватывать отдельные фразы из положений ст. 162 ЖК, чтобы затем переквалифицировать его в договор оказания услуг.
Договор полностью регламентирован ЖК.

Более того, именно п.8 ст.162 ЖК РФ говорит, что «Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством».
Т.е. "заботливо передает" дальнейшую судьбу договора управления "в руки" ГК РФ.

А здесь не о чем спорить, именно это говорит о том, что дальнейшие дейтсвия осуществляются в рамках процедуры ГК, все же остальное предусмотрено ЖК РФ.
Кстати об этом говорят и авторы проекта ЖК РФ.
Уж кому, как не одному из авторов ГК РФ, Председателю Комитета Госдумы РФ по гражданскому законодательству Крашенинникову в этом ошибаться.

С уважением

[petroff]

Pank

Заключение такого договора, действительно, сложное дело, которое подробно регламентируется ЖК РФ, но не более. Никакой особенной правовой природы нет. ГК РФ запрещает.

что именно запрещается, не понял?

Закон РФ от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей", столь широко применяемый в отношениях между действующими УО и собственниками (см. ст.11 Вводного закона к ЖК РФ),

ст.11? там совсем другой смысл...

ЗЫ запрос отправил. в ответ пока тишина...

[Pank]

Железный аргумент. Ох уж этот Крашенинников Он преподавал у нас в институте. Но сдавал гражданское право я все-таки не ему...
Зачастую Крашенинников говорил так:
http://www.rg.ru/200...bstvennost.html

"Первая попытка решить проблему была предпринята, когда при принятии Гражданского кодекса мы оговорили в нем, что собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей собственности все нежилые помещения дома, инженерное оборудование, несущие конструкции".
Тем не менее при подготовке Жилищного кодекса было решено усилить права жильцов, и регулирование вопросов об общем имуществе в многоквартирном доме выделено в отдельную, весьма объемную главу..."



Добавлено в [mergetime]1133523853[/mergetime]

Цитата
Заключение такого договора, действительно, сложное дело, которое подробно регламентируется ЖК РФ, но не более. Никакой особенной правовой природы нет. ГК РФ запрещает.

что именно запрещается, не понял?

Я имею в виду проблему соотношения норм гражданского и жилищного законодательства. Мне кажется, что есть противоречие между ГК и ЖК.
На первый взгляд, абз. 2 п. 2 ст. 3 ГК, предусматривает, что "нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу". Об этом, условно говоря, "запрете" вводить нечто принципиально новое я и сказал.
В свою очередь, ч. 8 ст. 5 ЖК РФ предусматривает, что в случае "несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах... положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса". Равная юридическая сила обоих Кодексов (являющихся федеральными законами) не дает основания для жесткого подчинения норм жилищного права, регулирующих гражданско-правовые отношения, требованиям гражданского законодательства.
Проблема? М.б. надуманная.

В Вводном законе конечно же ст.9... сорри

Сообщение отредактировал Pank: 02 December 2005 - 17:55

[Iv+]

Равная юридическая сила обоих Кодексов (являющихся федеральными законами) не дает основания для жесткого подчинения норм жилищного права, регулирующих гражданско-правовые отношения, требованиям гражданского законодательства.

+ дата выхода.

С уважением

[petroff]

Pank
Pank

В Вводном законе конечно же ст.9... сорри

но там тоже про ЗЗПП ни слова
Iv+

+ дата выхода.

поддерживаю.

[Iv+]

«исключив» из обязанностей УК по договору управления МКЖД выполнение работ и оказание услуг по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества, предоставление коммунальных услуг

На каком основании Вы это можете исключить мне интересно?
Это определение договора управления в соответствии со ст. 162 ЖК, т.е. то, что характеризует его как вид договора.
То, что Вы так упрямо не хотите видеть.
Понятие определения договора и существенные условия Вам знакомы?

С уважением

[petroff]

1.8. Техническая эксплуатация жилищного фонда включает в себя:
Управление жилищным фондом:
а) организацию эксплуатации;
б) взаимоотношения со смежными организациями и поставщиками;
в) все виды работы с нанимателями и арендаторами.
Техническое обслуживание и ремонт строительных конструкций и инженерных систем зданий:
а) техническое обслуживание (содержание), включая диспетчерское и аварийное;
б) осмотры;
в) подготовка к сезонной эксплуатации;
г) текущий ремонт;
д) капитальный ремонт.
Санитарное содержание:
а) уборка мест общего пользования;
б) уборка мест придомовой территории;
в) уход за зелеными насаждениями.

Сообщение отредактировал petroff: 03 December 2005 - 11:57

[Iv+]

ДЕЗы действительно выполняли функции управляющей компании являясь муниципальными структурами. И никто не запрещает заключать договора на управление МКД с теми же ДЕЗами, пока их не реформировали в частные структуры.

Просто поясните, пожайлуста, за что и как отвечают УК?

Читайте ч. 1 ст. 161 ЖК РФ.

С уважением

[petroff]

Просто поясните, пожайлуста, за что и как отвечают УК?

отвечает за содержание жилья в соответсвии с нормами и правилами, а отвечает в соответсвии с законодательством. звините, но цитировать УК и АПК не вижу смысла.

вот и вернулось все на круги своя: никто и ни за что не отвечает, ни с кого ни за что спросишь. УК - это все те же ЖЭКи, ДЭЗы и т.д, только называются по другому.

таких конечно большинтсво, но есть и другие, которые понимают, что от их услуг теперь могут отказаться и будут стараться. это рынок!
если Вам не нравятся цены или обслуживание в Эльдорадо, то Вы идете в М-Видео, а оттуда можете пойти в Техносилу и т.д.
поэтому бывшие ЖЭКи, которые привыкли быть монополистами, либо разорятся, либо перестроятся. правда пройдет не один год, пока все отладится.