Сообщений в теме: 5061

[X-File]

KUB сказал(а) 18 Сен 2015 - 20:11:

Волгоградский областной суд за несоблюдение досудебного порядка возвращают иногда даже физикам. мол мы не разделяем.

на какую норму ссылаются при этом?

Сообщение отредактировал X-File: 19 September 2015 - 20:00

[X-File]

vооdoo сказал(а) 16 Сен 2015 - 10:56:

Таким образом, отправляя исковое я не мог знать что дата поменялась. Правомерен ли отказ в таком случае.

нет. Цели установления новой КС могут быть разными.

Ибо, как разъяснил Пленум ВС в п.14 постановления №28

"14. В соответствии с пунктом 7 статьи 4 Закона о кадастре при изменении кадастровых сведений ранее внесенные в государственный кадастр недвижимости сведения сохраняются (далее - архивные сведения).

Требование о пересмотре кадастровой стоимости, ставшей архивной, может быть рассмотрено по существу, если на дату обращения в Комиссию или в суд сохраняется право на применение результатов такого пересмотра для целей, установленных законодательством (абзац пятый статьи 24.20 Закона об оценочной деятельности)."

[vооdoo]

X-File сказал(а) 19 Сен 2015 - 18:19:

если на дату обращения в Комиссию или в суд сохраняется право на применение результатов такого пересмотра

вот именно мне это право на пересмотр не нужен (пересчитывать аренду с начала года), мне нужен выкуп зу, а в резолютивке суд укажет что та КС=РС с которой я заявлялся действовала до 21.08.2015:

п.25 Если на момент принятия решения суда в государственный кадастр недвижимости внесены сведения о кадастровой стоимости, установленные в результате проведения очередной государственной кадастровой оценки, в резолютивной части решения должно содержаться указание на период действия определенной судом кадастровой стоимости.

 

в-общем, только уточняться, а может попробовать 2 КС установить?) - для пересчета и для выкупа отдельно

Сообщение отредактировал vооdoo: 21 September 2015 - 10:56

[X-File]

vооdoo сказал(а) 21 Сен 2015 - 04:55:

мне нужен выкуп зу,

ааа. На каком праве сейчас ЗУ принадлежит? Аренда?

Если да то, я бы сделал

 

vооdoo сказал(а) 21 Сен 2015 - 04:55:

2 КС установить

 

vооdoo сказал(а) 21 Сен 2015 - 04:55:

для пересчета и для выкупа отдельно

что позволит и ар.плату пересчитать и  выкупную цену

[Ирина_St.07]

Gellya сказал(а) 25 Авг 2015 - 19:51:

 

Ирина_St.07 сказал(а) 18 Авг 2015 - 20:04:

А формулировка требования "об установлении в отношении объекта недвижимости его рыночной стоимости" Вас не смутила? меня вот очень смутила

Меня тоже эта формулировка очень смущает!!!    Можно ли требования сформулировать "по-старому":

 

Ирина_St.07 сказал(а) 12 Авг 2015 - 14:17:

установить КС ЗУ равной его РС в размере таком-то

 

Уже принят иск к производству просила: пересмотреть кадастровую стоимость земельного участка, установив кадастровую стоимость земельного участка равной его рыночной стоимости в размере таком-то

 

Кстати, коллеги возник вопрос немного из процессуальной сферы, но поскольку всех нас в этой темке это касается, задам здесь. Подала заявление по пересмотру КС в августе еще по ГПК, была приложена нотариальная доверенность физиков-истцов. Там ни слова про ведение дел по КАС нет. Сейчас, как я понимаю, рассматривать дело будут по правилам КАС. А что с доверенностью делать - новую оформлять по требованиям КАС либо со старой идти, захватив с собой диплом?

[Draga]

Звонили из Мосгорсуда , сказали тащить диплом так как теперь рассматривают по кас, дело в суде уже 3 месяца!

[vооdoo]

Дела, находящиеся в производстве Верховного Суда Российской Федерации и судов общей юрисдикции и не рассмотренные до 15 сентября 2015 года, подлежат рассмотрению и разрешению в порядке, предусмотренном Кодексом административного судопроизводства Российской Федерации.

[Izverg]

vооdoo сказал(а) 22 Сен 2015 - 05:06:

подлежат рассмотрению и разрешению в порядке,

То есть, теперь завсегда диплом тащить! (Вместе с вкладышем). ИМХО, надо пачку копий нотариально заверить...

[Natashap]

Izverg сказал(а) 22 Сен 2015 - 08:39:

То есть, теперь завсегда диплом тащить! (Вместе с вкладышем)

Зачем вкладыш?

[vооdoo]

Izverg сказал(а) 22 Сен 2015 - 08:39:

надо пачку копий нотариально заверить

нафек, пусь сами копируют

Natashap сказал(а) 22 Сен 2015 - 09:57:

Зачем вкладыш?

для авторитету))

[rntfrvr]

Надеюсь,что суд в заседании удовлетворится нотариальной копией диплома, таскать его с собой на все процессы и желания нет, и чревато утерей.

[Емельян]

BaLAZ сказал(а) 21 Июл 2015 - 13:30:

Offnickname сказал(а) 21 Июл 2015 - 16:16: Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда по делу об установлении кадастровой стоимости в размере рыночной. Чисто поржать. http://kad.arbitr.ru...j instancii.pdf ЖЕСТЬ!!!!

Вы думаете ЖЕСТЬ, здесь может подойти "Что вы курите уважаемый суд???"

[васа]

Добрый день! Такой вопрос! с 01 июля действует   ст. 17.1. ФЗ об оценочной деятельности где написано, ... "положительным экспертным заключением признается экспертное заключение, содержащее вывод о соответствии отчета требованиям законодательства Российской Федерации об оценочной деятельности (в том числе требованиям настоящего Федерального закона, федеральных стандартов оценки и других актов уполномоченного федерального органа, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности), стандартов и правил оценочной деятельности, а в случае проведения экспертизы отчета об определении рыночной стоимости объекта оценки или в случаях, установленных федеральными стандартами оценки, также вывод о подтверждении стоимости объекта оценки, определенной оценщиком в отчете.  

Отчет об оценке датирован июнем, заключение СРО выдано только в части проверки методики (без подтверждения цены). Комиссия по оспариванию ФРС, как обычно, отказа в установлении новой кадастровой стоимости. Верховный суд  теперь отказывается рассматривать дело, ссылаясь на то, что заключение СРО должно  быть сделано по новому, т.е. с проверкой цены!? Но ведь в тот момент еще не действовал новый порядок составления заключения СРО!? 

Может у кого есть практика!? Подскажите пожалуйста.

 

[vооdoo]

васа,выложите скан определения ВС

 

п.1 ст.4 ГК, ФЗ об ОД не содержит указаний по времени, значит экспертиза произведенная до 01.07 без подтверждения стоимости должна быть признана положительной

Сообщение отредактировал vооdoo: 25 September 2015 - 14:30

[Ирина_St.07]

Товарищи, ладно диплом. Кому-то еще и свидетельство о заключении брака - в дипломе-то добрачная фамилия у меня указана. Слов нет, одни эмоции и все нецензурные. Была в СОЮ спросила у судьи про доверенность (там тоже у меня дело по КАС должно рассматриваться), она руками развела: сказала - знать ничего не знаю и не ведаю, ходи пока со старой доверкой. Во вторник в областной иду на судебное, диплом, свидетельство о браке возьму, доверку пока решила не переоформлять. Посмотрим, что скажут.

 

Возник еще один вопрос: кого теперь указываете в иске в качестве административного ответчика. Первый - орган, который утвердил кадастровую оценку (у нас это областной департамент управления имуществом). А вот второй - орган, осуществляющий функции по государственной кадастровой оценке. Это кто? Росреестр или кадастровая палата должна быть???

 

Есть п. 1 Положения о Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии (утв. постановлением Правительства РФ от 01.06.2009 № 457), согласно которому функции по государственной кадастровой оценке осуществляет Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии, которая осуществляет свою деятельность непосредственно и через свои территориальные органы.

 

Есть у меня определение нашего областного суда, где указано, что гос. орган, осуществляющий функции  по гос. кадастровой оценке - это кадастровая палата. Без каких-либо ссылок на н.п.а.

 

Росреестр ссылается на свой приказ от 11.03.2010, но там кадастровая палата наделяется полномочиями по ведению государственного кадастра недвижимости, государственному кадастровому учету недвижимого имущества, предоставлению сведений, внесенных в государственный кадастр недвижимости

Это на мой взгляд не одно и то же. Раньше было все равно, они все шли как заинтересованные лица по делу. Теперь же кого-то из них надо в ответчики переводить. У вас как решается данный вопрос?

[vооdoo]

комиссия по разрешению споров при росреестре, имхо, росреестр

[Natashap]

Ирина_St.07,весь интернет пестрит темами о доверенностях, что в них надо такое указывать,чего не указывалось ранее. Прошу помощи, т.к. я не могу понять разницы. Спасибо.

[vооdoo]

Natashap,добавить к искам и истцу административные иски, административный истец и т.д.

Сообщение отредактировал vооdoo: 25 September 2015 - 16:18

[Емельян]

MAtriX сказал(а) 17 Июл 2015 - 08:13:

Jkir сказал(а) 16 Июл 2015 - 07:28:

неоднозначно написано:

право заявителя пересчитать сумму налоговой базы с 1-го числа налогового периода, а для иных целей, предусмотренных законодательством, с 1-го числа календарного года, в котором подано заявление о пересмотре кадастровой стоимости, но не ранее даты внесения в государственный кадастр недвижимости кадастровой стоимости, которая являлась предметом оспаривания

 заявление в досудебном порядке  подано в 14, а в суд 15

 

А тут?

 

"Законом об оценочной деятельности для юридических лиц, органов государственной власти и органов местного самоуправления установлен обязательный досудебный порядок урегулирования спора, в связи с этим датой подачи заявления для указанных лиц является дата обращения в Комиссию.

Датой подачи заявления физическим лицом считается дата обращения в суд или Комиссию, если имело место обращение этого лица в Комиссию (абзац пятый статьи 2420 Закона об оценочной деятельности)."

 

К вопросу "ретроспективы" именно в кавычках, в смысле возможности начала применения вновь установленной кадастровой стоимости.

 

ФЗ Об оценочной деятельности ст. 24.20 В случае изменения кадастровой стоимости по решению комиссии или суда в порядке, установленном статьей 24.18 настоящего Федерального закона, сведения о кадастровой стоимости, установленной решением комиссии или суда, применяются для целей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, с 1 января календарного года, в котором подано соответствующее заявление о пересмотре кадастровой стоимости, но не ранее даты внесения в государственный кадастр недвижимости кадастровой стоимости, которая являлась предметом оспаривания.
 

ст. 391 НК РФ В случае изменения кадастровой стоимости земельного участка по решению комиссии по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости или решению суда в порядке, установленном статьей 24.18 Федерального закона от 29 июля 1998 года N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации", сведения о кадастровой стоимости, установленной решением указанной комиссии или решением суда, учитываются при определении налоговой базы начиная с налогового периода, в котором подано соответствующее заявление о пересмотре кадастровой стоимости, но не ранее даты внесения в государственный кадастр недвижимости кадастровой стоимости, которая являлась предметом оспаривания.

 

Постановление Пленума ВС РФ № 28 от 30.06.2015г.

п. 28  установленная судом кад. стоимость используется для исчисления налоговой базы за налоговый период, в котором подано заявление о пересмотре кадастровой стоимости .......(остальное касается применения до вступления в силу новой(очередной) кад. стоимости)

п. 25 Законом об оценочной деятельности для юридических лиц, органов государственной власти и органов местного самоуправления установлен обязательный досудебный порядок урегулирования спора, в связи с этим датой подачи заявления для указанных лиц является дата обращения в комиссию.

Датой подачи заявления ФЛ считается дата обращения в суд или комиссию, если имело место обращение в комиссию.

 

 

Таким образом ИТОЖИМ на примере:

 

Н., 01.01.2013г. в ГКН внесена новая кадастровая стоимость, ЮЛ(ФЛ) обратилось в комиссию в 04.05.2013г. получило отказ, обратилось в суд в 20.12.2014г. решение вынесено 2015г., решением установлена новая кадастровая стоимость.

 

Согласно ст. 24.20., ст. 391 НК РФ, а так же п.28, п.25 Постановления Пленума ВС №28 от 30.06.2015г.

применяться для расчёта налога указанная стоимость должна с 2013г. всего налогового периода. Оспариваемая кадастровая стоимость(стоимость которая являлась предметом оспаривания)была внесена в ГКН  01.01.2013г.

 

[Tichy]

Емельян сказал(а) 25 Сен 2015 - 13:12:

Согласно ст. 24.20., ст. 391 НК РФ, а так же п.28, п.25 Постановления Пленума ВС №28 от 30.06.2015г. применяться для расчёта налога указанная стоимость должна с 2013г. всего налогового периода.

Скорее согласно только ст. 24.20 Об оценочной деятельности, а не ст.391 НК РФ.

Сообщение отредактировал Tichy: 27 September 2015 - 00:48

[Емельян]

Зубаир сказал(а) 03 Мар 2015 - 07:30:

Сегодня столкнулся с удивительным....у ВС РФ нет ни факса. не емайла по которым им можно было бы скинуть свои возражения или дополнительные доказательства (((

 

Чему вы удивляетесь, у меня вопрос вообще зачастую возникает читают ли в ВС жалобы вообще, особенно по СОЮ, ни отдного мотивированного довода. А всё от безответственности! Что хочу то и ворочу, В ВАС такое было выборочно, а не повально как ВС, в ВАСе хоть утруждались мотивировку вменяемую делать. А в ВС пишешь про про "илью Муромца", а тебе ответ про "Колобка". 

Интересно судьи в ВС жалобы вообще сами то читают??? Очень сомнительно! Наверное только коллегия по экономическим спорам и то иногда.

[Зубаир]

    Недавно ВС нашего региона прекратил производство по делу по иску физического лица получившего право требования долга по договору цессии от ООО к другому юридическому лицу сославшись на то, что между сторонами имеет место договор строительного подряда, что в силу специфики является экономическим спором между юридическими лицами подведомственный арбитражным судам)))))))

 

  И, что вы думаете ???    ВС РОССИИ оставил нашу надзорную жалобу без уд. указав, что мы просим переоценить обстоятельства дела, чего он не вправе делать.....млин, что за суд ?  

  Дело  № 33-3457-14г. кому интересно!)

 

            Действительно полная безответственность судей.......................( такое субъективное))) чувство, что жалобы внимательно читаю  только тогда, когда есть финансовый интерес;-)  или как говорили у нас в суде в мою бытность помощником, когда спор заинтересовал кто-то из судей Вышки в научных целях (ну докторскую он там пишет по данной тематике или кандидатскую). )))))))))))))))           Кстати в ВАС такая же ерунда была....ну конечно не до такой степени , но принципе такая же

 

             Как-то случайно копался в картотеке арбитражных дел и набрел на определение ВС РФ, которым был восстановлен срок на подачу кассационной жалобы НУУ ВООБЩЕ БЕЗ КАКОГО ЛИБО ОБОСНОВАНИЯ!  

      Дело № 307-ЭС15-3326 определение от 12 марта 2015 г.

 

         "СУД УСТАНОВИЛ: гражданин подает кассационную жалобу, одновременно ходатайствуя о восстановлении срока ее подачи. Согласно части 2 статьи 291.2 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации срок подачи кассационной жалобы, пропущенный по причинам, не зависящим от лица, обратившегося с такой жалобой, по ходатайству указанного лица может быть восстановлен судьей Верховного Суда Российской Федерации, рассматривающим кассационную жалобу, при условии, что ходатайство подано не позднее шести месяцев со дня вступления в законную силу обжалуемого судебного акта. Срок пропущен подателем жалобы по объективной причине, поэтому данное ходатайство подлежит удовлетворению.

        Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 117, 184, частями 2, 3 статьи 291.2 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд............

 

Судья Верховного Суда Российской Федерации Н.А. Ксенофонтова

Сообщение отредактировал Зубаир: 27 September 2015 - 16:57

[Амир]

Может я что то не понимаю с датами - объясните плиз:

 

Методические указания
по государственной кадастровой оценке земель населенных пунктов
(утв. приказом Минэкономразвития РФ от 15 февраля 2007 г. N 39)

1.3. Кадастровая стоимость земельных участков в составе земель населенных пунктов определяется по состоянию на 1 января года проведения работ по государственной кадастровой оценке земель населенных пунктов в границах субъекта Российской Федерации.

В ХМАО проводили работы в 2014 -2015 году

Почему субъект РФ определяет на такую дату:

1. Утвердить результаты определения кадастровой стоимости земельных участков в составе земель населенных пунктов Ханты-Мансийского автономного округа - Югры по состоянию на 1 сентября 2014 года.

Или это разные понятия?

[vооdoo]

Амир сказал(а) 28 Сен 2015 - 04:44:

Или это разные понятия?

не обратил внимания) шатало наше правительство ХМАО этот МЭР))) сегодня справку забрал дата определения - 01.09.2014...может вообще это постановление обжаловать? 

 

Емельян сказал(а) 25 Сен 2015 - 13:12:

применяться для расчёта налога указанная стоимость должна с 2013г. всего налогового периода

нет, перечитайте свои 4е абзаца

Амир сказал(а) 17 Сен 2015 - 12:21:

направить ходатайство о проведении судебной оценки на дату оценки новой кадастровой стоимости (01.09.2014)

легко откажут по формальным основаниям - не соблюден досудебный порядок, с заявлением в комиссию с отчетом + экспертизой на эту дату не обращалсь 

п.16 ППВС 28,  Необходимо учитывать, что в случае утверждения и внесения в ходе рассмотрения дела в государственный кадастр недвижимости результатов очередной кадастровой оценки, применимых к спорному объекту недвижимости, заявитель не вправе изменить требования в порядке части 1 статьи 39 ГПК РФ, части 1 статьи 46 КАС РФ и оспорить результаты очередной кадастровой оценки.

В таком случае заявитель вправе обратиться в суд с самостоятельным требованием при условии соблюдения досудебного порядка урегулирования спора, когда это установлено законом, и представления соответствующих доказательств.

 

единственный вариант, уходить на недостоверность сведений...попадос вопщем...

Сообщение отредактировал vооdoo: 28 September 2015 - 14:22

[vооdoo]

vооdoo сказал(а) 28 Сен 2015 - 07:49:

единственный вариант, уходить на недостоверность сведений...попадос вопщем...

в-общем, это тоже не вариант, тоже нужен досудебный порядок по этому основанию (24.18)...грустно

 

улыбнуло - Участники судебного разбирательства обращаются к суду со словами: "Уважаемый суд", а к судье - "Ваша честь" (КАС)

Сообщение отредактировал vооdoo: 28 September 2015 - 16:04