Сообщений в теме: 7931

[SmaLL Chief]

вот еще один довод против монополии нашелся, инициированный самими же адвокатами, в той монополии куда они нас так призывают прийти еще и ваш труд не уважают не платят, и спрашивается ну на кой она нужна, на митинги ходить?

[OldmAN]

лисиченко,

'лисиченко' сказал(а)

Кто ж их на 51 насиловал та?

Экий Вы конкретно-буквальный...

'лисиченко' сказал(а)

Чего только не узнаешь...

Ясна...т.е.как обычно - люди говорят, а оне врать не будут...

'лисиченко' сказал(а)

Пока никто. Но проехт настораживает.

Пугливы?

SmaLL Chief,
Вот вольетесь в корпорацыю - такие умные и митингово-настроенные... вот зажывём-то)))

[лисиченко]

'OldmAN' сказал(а) 16 Мар 2012 - 11:14:

т.е.как обычно - люди говорят

Я говорю. Я людь?

Цитата

Пугливы?

Крайне...

[inxs]

промейкеры красной площади сосчитают ситуацию и вплеснут какую концепцыю в жысь.
такую завершенную по форме и содержанию: с поднятием оплаты участия по назначениям,
повышением требований доступа к статусу, с выведением коэффициентов территориально-населенческого
соотношения адвокатов на душу населения, и в завтра щасливое строем пойдем.
кто протестно не будет маршировать в ногу, типо Макиавелли не читал...

[лисиченко]

'inxs' сказал(а) 16 Мар 2012 - 12:34:

промейкеры красной площади сосчитают ситуацию и вплеснут какую концепцыю в жысь.

Похоже, это и началось. Не то послевыборная отрыжка, не то имитация бурной деятельности, но даже нам предложили "дать какие-нибудь видения по законопроектам". Все равно каким.
Подумываю, предложить включить в проект об адвмонополии, положение о том, что адвокаты осуществляют защиту по назначению только бесплатно, за свой счет.
Обоснования:
1. Предоставленная монополия есть привилегия, которой должны корреспондировать обязанности, окупающие эту привилегию, а монополисты нести за свой счет социальную нагрузку, участвуя в партнерстве с государством.
2. Экономия бюджета.
3. Снижение количества ручных адвокатов, с устранением корыстной составляющей в этом глубоко этичном деле, что позволит поднять уровень бесплатной защиты и снизить коррупционную составляющую.
4. Данное положение можно внести в действующее законодательство еще до решения основного вопроса о монополии.

Смотрится красиво, государственно, этично и социально. Интересно, прокатит или нет?

[Эдя]

'лисиченко' сказал(а)

3. Снижение количества ручных адвокатов, с устранением корыстной составляющей в этом глубоко этичном деле, что позволит поднять уровень бесплатной защиты и снизить коррупционную составляющую.

а вот эта мысль лисиченко, вопчемта ничего, правда выражена коряво.
Но, с другой стороны, 300 рублей в день (это в центре, у нас 447 р. 56 к. Дальневосточные надбавки ), это и есть бесплатно.
Хотя, у нас в городе некоторые карманные адвокаты имют (статистика департамента за 2011 год) по 500 тыров с УВД по городу, не считая наркодури и судов...

[лисиченко]

'Эдя' сказал(а) 19 Мар 2012 - 08:36:

вопчемта ничего, правда выражена коряво.

Не, ну я ее адресату напишу более замысловато и с узорчиками, понятно. Но не уверен, што оно не просто "для весу папки".

Цитата

300 рублей в день (это в центре, у нас 447 р. 56 к. Дальневосточные надбавки ), это и есть бесплатно.

И
Да-а? А тут в соседней теме уверяют, што на эту зарплату аблокаты и живут.

Цитата

некоторые карманные адвокаты имют (статистика департамента за 2011 год) по 500 тыров с УВД по городу, не считая наркодури и судов...

Есть за что бастовать-то, а?
Я кстати, последние пару лет про некарманного адвоката на 51 не слышал даже, тем более не видел.

[SmaLL Chief]

OldmAN,

Цитата

такие умные и митингово-настроенные... вот зажывём-то)))

ну пока митингово-настроенные только адвокаты, юристов на площадях пока нет.

[Valentin Sapiens]

'лисиченко' сказал(а)

про некарманного адвоката на 51 не слышал даже, тем более не видел

С такими слухом и зрением ни в армию, ни на флот не берут.

'SmaLL Chief' сказал(а)

ну пока митингово-настроенные только адвокаты, юристов на площадях пока нет

Даладна... У Ульянова, который на броневике, диплом аннулирован или он адвокат таки?

[SmaLL Chief]

Цитата

У Ульянова, который на броневике

ульянов не требовал повышения оплаты по 51 , наоборот он ратовал за то что все вокруг стало бесплатным, коммунизм форева и т.д.

[лисиченко]

'Valentin Sapiens' сказал(а) 19 Мар 2012 - 16:13:

У Ульянова, который на броневике, диплом аннулирован или он адвокат таки?

Он таки стажер адвоката!

[Norman]

'SmaLL Chief' сказал(а)

юристов на площадях пока нет

Смотря на каких площадях, Навальный - юрист, С. Удальцов - юрист. Юристы это революционный авангард, это как диагноз (В.Ульянов, Ф. Кастро и т.п.)

[лисиченко]

'Norman' сказал(а) 20 Мар 2012 - 06:53:

Навальный - юрист,

Оно аблокат.

Цитата

С. Удальцов

А оно - токо по образованию, как и Кастро.

[Valentin Sapiens]

'лисиченко' сказал(а)

А оно - токо по образованию

Что делать с теми, кто по происхождению: папа юрист?

'лисиченко' сказал(а)

Кастро

Вероника?

[Uncle_Sam]

Защитим авансом
Правоведы предлагают создать институт штатных адвокатов за счет государства
Владислав Куликов
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5733 (60)
20.03.2012, 00:50

Судьи дальних районов предлагают создать институт штатных адвокатов, получающих твердую зарплату от государства за работу в тех районах, где ощущается недостаток профессиональных защитников. А в кодексе адвокатской этики необходимо прописать критерии, по которым можно отличить хорошую защиту от плохой. Раздутые от важности щеки и надменный вид такими критериями не являются.

Подобные предложения собрало Министерство юстиции РФ в масштабном исследовании практики работы адвокатов в стране. Подробные доклады из всех регионов не просто рассказывают, что происходит с нашей защитой на местах, но стараются ответить на извечный вопрос: "Что делать?"
Проблемы везде разные. В Москве главная трудность - найти хорошего адвоката, который будет защищать на совесть. А выбор богат, были бы деньги. В отдаленных же регионах зачастую основная проблема - найти просто адвоката, хоть бы какого. Защитников не хватает, они завалены работой. В итоге адвокаты часто взваливают на себя неподъемное число дел, всюду не успевают, бывает, что с подзащитным знакомятся за пять минут перед судебным заседанием, а дело прочитать вовсе нет времени.
Если же адвокат из рук вон плохо сделал работу, то, как жалуются люди, дисциплинарные комиссии нередко покрывают его. Видимо, корпоративная солидарность берет верх над справедливостью, есть такие подозрения.
Поэтому региональные правоохранители предлагают разбавить дисциплинарные комиссии адвокатских палат судьями, прокурорами, чиновниками и представителями общественности. Ведь, скажем, в квалификационных коллегиях судей заседают не только граждане в мантиях, но и люди, так сказать, со стороны. Например преподаватели юридических вузов.
По мнению судей с Камчатки, критерием оценки профессиональной деятельности адвоката можно сделать в том числе наличие или отсутствие жалоб на него. Если на защитника приходят кипы гневных отзывов, значит, есть повод задуматься. Дыма без огня не бывает, сколько бы комиссия ни отклоняла жалоб.
При оценке также предлагается в целом смотреть на действия адвоката, скажем, много ли жалоб подавал, часто ли навещал клиента в СИЗО. Не пропускал ли судебные заседания. Помочь же в проверках должны адвокатские досье, которые наши защитники должны вести по каждому делу. Пухлое досье - с бумагами, справками, схемами, значит, к защитнику не подкопаться. Если же вместо папки удивленные глаза адвоката, мол, что вы от меня требуете, значит, с ним нужен серьезный разговор. Не исключено - с оргвыводами.
А правоведы из Самарской области прямо предлагают прописать в законе или Кодексе профессиональной этики адвоката обязанность защитника вести адвокатское производство по уголовному, гражданскому, арбитражному, административному или иному судебному делу.
В отдаленных же районах рады любому адвокату, хоть с досье, хоть без. Лишь бы он был. В богом забытых поселках зачастую защитников нет как класса. Адвокату там банально не выжить - в финансовом смысле. Но и там совершаются преступления и постоянно кого-то судят. Поэтому в регионах появляются разъездные адвокаты по назначению. Где-то местные власти оплачивают защитникам даже дорогу и гостиницу, лишь бы ездили и помогали людям.
Но часто командировочные выплачиваются постфактум: сначала адвокат съездит за свой счет, а потом ему все компенсируют. Правоведы предлагают изменить положение и выплачивать командировочные адвокату авансом. А в тех районах, куда не наездишься, возможно, есть необходимость поставить адвокатов на постоянное довольствие.
"Актуальной проблемой остается необходимость нормативного правового регулирования адвокатского присутствия в отдаленных районах, разрешение которой возможно путем принятия федерального закона, предусматривающего ежемесячное денежное содержание адвоката, независимо от количества участия его в процессуальных действиях и судебных процессах в отдаленных и труднодоступных местностях Камчатского края", говорится в обзоре минюста.
Председатель Олюторского районного суда Камчатского края считает, что оптимальным способом разрешения проблемы адвокатского присутствия в труднодоступных районах явилось бы нормативное закрепление института "штатных адвокатов" на территории соответствующего муниципального образования, которым гарантировалось бы денежное содержание независимо от количества дел, в рассмотрении которых он принял участие. Такое же пожелание исходит и от Камчатского краевого суда.
Большинство судов края предлагают, кроме того, рассмотреть вопрос об объединении в единую адвокатскую корпорацию всех участников рынка юридических услуг. "Все юристы, выступающие в статусе защитника либо независимо практикующие, должны иметь статус адвоката, что снизит острую нуждаемость в адвокатах при оказании квалифицированной юридической помощи в отдаленных районах", говорится в документе.
Кстати, так совпало, что в пятницу адвокаты во многих регионах провели акцию протеста, отказавшись работать по назначению за мизерные ставки. Инициаторами стали защитники из Пермского края. По словам защитников, последний раз тарифы на оплату труда адвоката по назначению пересматривались в 2008 году, сегодня в районных судах эта сумма составляет порядка 300 рублей за день работы. Зачастую в отдаленных районах найти частных клиентов невозможно, поэтому адвокатам приходится жить на крохи, заработанные в делах по назначению. Если ничего не измениться, адвокаты угрожают повторить акции, и бойкот может растянуться не на один день, что, по словам правоведов, может создать для правосудия серьезные проблемы.

http://www.rg.ru/201...20/advokat.html

[Форсети]

Uncle_Sam,

'Uncle_Sam' сказал(а)

Защитим авансом
Правоведы предлагают создать институт штатных адвокатов за счет государства
Владислав Куликов
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5733 (60)
20.03.2012, 00:50

ток хотела ссыль дать.....одно слово офигеть.....

[Valentin Sapiens]

'Форсети' сказал(а)

одно слово офигеть

Образование, медицина есть государственные (бесплатные) и частные (платные). Будет юстиция государственная (бесплатная). На первый взгляд нормально: защита конституционных прав неимущих.

[Concrescere]

Uncle_Sam,

Цитата

в пятницу адвокаты во многих регионах провели акцию протеста, отказавшись работать по назначению за мизерные ставки

Меня всегда интересовало, а как распределяются объемы такой работы? Например, адвокатам, у которых адвокатские кабинеты (то есть они не подчиняются руководителю какой-либо коллегии адвокатов, принявшей на себя "обязательства" перед органами следствия и суда организовать "дежурства"), кто может приказать заниматься такими делами?

Цитата

В Москве главная трудность - найти хорошего адвоката, который будет защищать на совесть

По моему, в этой же теме утверждалось, что судья без совести даже лучше будет работать, чем с совестью.
А чем адвокаты-то без совести не угодили? Такие же юристы, только "функция" немного другая...

[Valentin Sapiens]

'Raritet' сказал(а)

Меня всегда интересовало, а как распределяются объемы такой работы?

В нашем городке палата в каждом районе назначила смотрящего. Район по месту нахождения адвокатского образования. Его секретутка несколько раз звонила мне и спрашивала моего желания участвовать по назначению. Я отказывался. Желающих вносят в список и устанавливают очерёдность.

'Raritet' сказал(а)

Например, адвокатам, у которых адвокатские кабинеты (то есть они не подчиняются руководителю какой-либо коллегии адвокатов, принявшей на себя "обязательства" перед органами следствия и суда организовать "дежурства"), кто может приказать заниматься такими делами?

Коллегиальные адвокаты тоже не очень подчиняются своему старшему и всегда могут удалиться. В нашем городке тока по желанию.

[inxs]

'Uncle_Sam' сказал(а)

Ведь, скажем, в квалификационных коллегиях судей заседают не только граждане в мантиях, но и люди, так сказать, со стороны. Например преподаватели юридических вузов.

а чиво бы, например, не представители Хельсинской группы

родители рассказывали, что когда я был крайне несознательного возраста, при их занятости,
мне ставили в коляску магнитолу, и я мог долгое время не подавать признаков присутствия.
видимо привитая восприимчивость зомбоящиговых волн была освоена так крепко, что сейчас нет-нет и поймаю очередную волну.
доказательство:

'inxs' сказал(а)

промейкеры красной площади сосчитают ситуацию и вплеснут какую концепцыю в жысь.
такую завершенную по форме и содержанию: с поднятием оплаты участия по назначениям,
повышением требований доступа к статусу, с выведением коэффициентов территориально-населенческого
соотношения адвокатов на душу населения, и в завтра щасливое строем пойдем.
кто протестно не будет маршировать в ногу, типо Макиавелли не читал...

'Uncle_Sam' сказал(а)

Председатель Олюторского районного суда Камчатского края считает, что оптимальным способом разрешения проблемы адвокатского присутствия в труднодоступных районах явилось бы нормативное закрепление института "штатных адвокатов" на территории соответствующего муниципального образования, которым гарантировалось бы денежное содержание независимо от количества дел, в рассмотрении которых он принял участие. Такое же пожелание исходит и от Камчатского краевого суда.
Большинство судов края предлагают, кроме того, рассмотреть вопрос об объединении в единую адвокатскую корпорацию всех участников рынка юридических услуг. "Все юристы, выступающие в статусе защитника либо независимо практикующие, должны иметь статус адвоката, что снизит острую нуждаемость в адвокатах при оказании квалифицированной юридической помощи в отдаленных районах", говорится в документе.
Кстати, так совпало, что в пятницу адвокаты во многих регионах провели акцию протеста, отказавшись работать по назначению за мизерные ставки. Инициаторами стали защитники из Пермского края. По словам защитников, последний раз тарифы на оплату труда адвоката по назначению пересматривались в 2008 году, сегодня в районных судах эта сумма составляет порядка 300 рублей за день работы.

Сообщение отредактировал inxs: 21 March 2012 - 07:49

[SmaLL Chief]

Цитата

Что делать с теми, кто по происхождению: папа юрист?

ну так известно же в думу клоуном

[лисиченко]

'Valentin Sapiens' сказал(а) 20 Мар 2012 - 10:00:

Что делать с теми, кто по происхождению: папа юрист?

Э-э... Вы таки удивитесь, но оно - тоже аблокат. Из инюрколлегии.

'Raritet' сказал(а) 20 Мар 2012 - 20:33:

А чем адвокаты-то без совести не угодили?

Они не могут найти без совести. Все только кодексоэтичные попадаются, и зарплату от гусударства просют.

'Uncle_Sam' сказал(а) 20 Мар 2012 - 14:24:

в отдаленных районах найти частных клиентов невозможно, поэтому адвокатам приходится жить на крохи, заработанные в делах по назначению.

В переводе на русский: "мы работать не хотим, не умеем, и не будем - подайте на пропитание".
Как будто кто-то этих живущих на крохи в адвокатах силой держит.

Цитата

Если ничего не измениться, адвокаты угрожают повторить акции, и бойкот может растянуться не на один день, что, по словам правоведов, может создать для правосудия серьезные проблемы.

Гы.
Правосудие забастовки не заметило - те же грызлись за 51, но шопотом сообщали "это ж только я так против всех иду!"

[Sergey71]

[/quote]
Меня всегда интересовало, а как распределяются объемы такой работы? Например, адвокатам, у которых адвокатские кабинеты (то есть они не подчиняются руководителю какой-либо коллегии адвокатов, принявшей на себя "обязательства" перед органами следствия и суда организовать "дежурства"), кто может приказать заниматься такими делами?
[quote]

Как правило, решением совета палаты создаются т.н. "судебные районы",за которыми закрепляются адвокаты во главе с адвокатским образованием, находящимся по месту суда. К ним "прикрепляются" кабинетчики из других мест. Правда, местные всегда "справляются сами" - кому ж охота деньгой дельться. Я вот два года числился в одном из таких районов: ни разу не привлекли, хотя в график дежурств меня вносили. А потом, "неместные" не удобны для следствия, вот и обходятся своими, одними и теми же.

[Эдя]

'Uncle_Sam' сказал(а)

А в тех районах, куда не наездишься, возможно, есть необходимость поставить адвокатов на постоянное довольствие.

Хм, а "Юр Консультации" уже отменили чтоль?

[Valentin Sapiens]

'лисиченко' сказал(а)

Вы таки удивитесь, но оно - тоже аблокат. Из инюрколлегии.

Удивился.
В инюрколлегии все такие?

'Эдя' сказал(а)

"Юр Консультации" уже отменили чтоль?

Праних забыли. Их внатуре ктонить видел?